Пенсия и дети

[marionУчастник]

Не в первый раз натыкаюсь на такую мысль на просторах Интернета: пенсионная система ведет к вырождению народа.
Почему? Очень просто: при пенсионной системе человек не рассчитывает на детей, которые будут его кормить в старости, а рассчитывает на пенсию от государства. Намного выгоднее получается работать, причем с большой отдачей, чтоб выработать большой стаж и/или большую зарплату. Это относится и к мужчинам, и к женщинам. Отсюда и рождение не больше 2 детей, т.к. большее количество реально препятствует женщине работать. А рассчитывать, что ее прокормит муж, в наше время весьма ненадежно. Исчезают и зарплаты мужа, и сами мужья. И напрашивается вывод: зачем подвергать себя такому финансовому риску, вместо того, чтоб работать на гарантированный государством доход?
Так и исчезает народ.
(У нас, россиян, в этом отношении положение «лучше», т.к. мы знаем по опыту, насколько ненадежны оказываются даже государственные пенсионные гарантии, а вот в процветающих странах все это в чистом виде).
Есть и другое следствие той же самой теоремы: еще прежде, чем нация пройдет порог вымирания, пенсионная система рухнет сама, т.к. количество трудоспособного населения (которое реально и обеспечивает выплату пенсий) перестанет быть способным содержать большее количество стариков.
Такая грустная, но очень логичная картина.
Что вы об этом думаете?

[ЛенаШУчастник]

Все слишком линейно)
Есть много других факторов.
Например производительность труда. Если она повысится, то меньшее число детей будет способно прокормить большее число стариков)) Таким образом нужно повышать интелектуальный уровень потомства. Как сказала мне одна подруга, которая решила что одного ребенка достаточно: а мы возьмем качеством а не количеством!
Или ограниченность ресурсов. Если плодиться в геометрической прогрессии, то рано или поздно на всех не хватит)
Меня ситуация с пенсией никуда не подталкивает. Ни работать ни рожать. Из-за того что я ощущаю мироустройство очень нестабильным, и не загадываю даже на неск лет вперед. Я руководствуюсь насущными обстоятельствами.

[Mama_6Участник]

Марин, вот насчет этого утверждения совершенно не уверена[b]:»У нас, россиян, в этом отношении положение «лучше», т.к. мы знаем по опыту, насколько ненадежны оказываются даже государственные пенсионные гарантии, а вот в процветающих странах все это в чистом виде»[/b]Не потому, что считаю нашу пенсионную систему надежной, а потому. что жизнь работающего человека в нашей стране зачастую еще более ненадежна. Пенсионер получит хоть минимум.
И потом, я размышляла на тему пенсий и детей на примере своей семьи и других мне занкомых многодетных. Вот какая картинка у меня получается:
1. большинство семей с 3 и больше детьми не могут материально помогать своим родителям.т.к. им надо обеспечивать детей, пытаться приобрести жильёдети малы работает обычно только папа, а потом нужны средства еще и на образование отпрысков и вышедшая на работу мама может и спасает ситуацию. но на помощь старикам денег обычно уже не хватает при всем желании.
2. часто ситуация складывается как раз наоборот, родители пенсионеры нет-нет. да денежку подбросят, когда семья детей в сложном положении (временно потеряли работу и проч.) А в некоторых регионах пенсия родителей является чуть ли не единственным хоть каким-то гарантированным доходом.

Вот взять нас. Мы, если задуматься, не бедствуем, но и родителям помогать тоже не в состоянии. Помимо того, что детей надо кормить и одевать, надо лечить, учить, обеспечивать квадратными метрами (оч. больной вопрос в России).
но как бы мы не лезли из кожи, мы все равно не сможем обеспечить детям хоть какое-то начальное своё жильё, да и оплачивать высшее образование им, скорее всего придется самим. Т.е. лет до 23-х ребенок будет учиться, потом решать вопросы с жильём и обеспечением своей семьи. и если семьи у них будут тоже многодетные. то расчитывать на материальную помощь от детей мы не можем, потому, как нереально. замкнутый круг получается. Родители часто наоборот бывают недовольны тем, что их дети рожают много детей,т.к. хотели бы в старости расчитывать на какую-то помошь, а не на отстеривание денег с пенсии на помощь молодой семье.

[Mama_6Участник]

Извиняюсь за ошибки в комменте: печатаю вслепую, комп виснет(

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

Я давно об этом говорю.
И наше правительство, по-моему, краем сознания это понимает. Где-то сильно на краю сознания.
Очень на краю.
вот смотрите:
в разные периоды бытия в нашем государстве менялась пенсионная и трудовая политика. Сначала учеба с отрывом от производства входила в стаж — потом не входила, отпуск по рождению и уходу за ребенком то входил в трудовой стаж — то нет, служба в армии то входила — то нет. И сейчас полной ясности в этом вопросе нет. Все весьма ненадежно и ненадолго. Социальные выплаты — вещь до смешного унизительная. Существует целый ряд пенсий (их видов) . Так вот социальная пенсия, то есть, пенсия по возрасту — атас. Стариков, которые не умерли с голоду, живя на такую пенсию — надо заносить в книгу рекордов ГИннеса. Я оговорюсь сразу. Речь идет о ситуации в нашем регионе. Охотно верю, что где-то по-другому))))
было бы честнее повысить пенсионный возраст. Иначе, при существующей ситуации, людей, вышедших на пенсию будет некому содержать. Детей или нет или не могут/не хотят. Пенсии государственной не хватит сдохнуть по-людски или она вовсе отсутствует. А вся эта накопительная политика -я вас умоляю. Копили уже. Плавали, знаем. Но государству и это не выгодно. Я имею ввиду повышение пенсионного возраста. Будет наблюдаться картина обратная росту экономики. ТО есть, это может привести к нац. краху. Да и демография рухнет.

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

[b]Таким образом нужно повышать интелектуальный уровень потомства. Как сказала мне одна подруга, которая решила что одного ребенка достаточно: а мы возьмем качеством а не количеством! [/b]
глупость сказала твоя подруга. В НИИ и мед. учреждениях работают далеко не олигофрены. А деньги большие имеют совсем даже другие люди. Сама знаешь кто?
А , интересно, кто будет работать в сфере услуг? Начиная от говнокачки — заканчивая индустрией красоты? Я уж молчу про токарей-пекарей-слесарей-аптекарей-таксистов-машинистов-водителей-строителей-артистов.
И как повышение производительности труда влияет на способность прокормить потомками своих предков? Уж на это всяко влияет рост зарплат, а не рост производительности труда, не смеши, Лен)))
По-твоему, выходит так: работай по-стахановски, с перевыполнением этой производительности и будет тебе счастье? НЕт, зая, это тебя кто-то обманул. Могила раньше времени будет.(((

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

ладно.
производительность — штука хорошая,
но жрать надо готовить все равно.
И даже если я приготовлю свыше плана — все равно сожрут)))

[Mama_6Участник]

P.S. Если бы я знала, что у моих родителей не будет пенсии от государства, и мне и мужу предстоит их содержать хоть наполовину (с братом), то вряд ли мы бы могли себе позволить даже 3-х детей. это как минимум 10 тыс. одним родителям. и 10 тыс. другим. т. е. 20 тыс. из семейного бюджета уже ушли. а 10 т.р. в нашем городе — это далеко не самая плохая зарплата.

[ЛенаШУчастник]

нет, я не имела ввиду брать побольше и бросать подальше. Я имела ввиду повышать полезность усилий ну там с помощью развития технологий, товаро-производственнных отношений и пр.

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

вопрос не в том, повышать-не повышать
или кто будет повышать
и прочее
и даже не в том, что технологии денег огромных стоят и кто будет платить, а
вопрос в том, что простые люди зарабатывать сверх, Чем им дадут — не будут никогда.

[Mama_6Участник]

еще мысль: учитвыая продолжительность жизни. которая увеличилась, молодым пришлось бы содердать не только родителей. но и бабушек-дедушек. Не. может в европе это возможно, учитывая уровень доходов. у нас я это мало себе представляю. можно. конечно говорить. что работающее население и так содержит всех пенсионеров. Но я не знаю ЧТО это за деньги, ОТКУДА такие деньги… Моей отдельно взятой семье было бы это не под силу.

[zmejaУчастник]

не знаю может где-то у пенсионеров большие пенсии и на них можно жить припеваючи, но у моей мамы пенсия чуть больше 4000 и это с доплатой региона до прожиточного минимума. в 90е ее сократили, найти работу когда тебе чуть-чуть до пенсии было не реально, 4 детей — следовательно из стажа выкинули 6 лет и до трудовой пенсии маме не хватило 4 года стажа. поэтому получает социалку. а в следующем году папа выходит на пенсию и его скорее всего турнут с работы, у него со здоровьем есть проблемы. моя коллега. имея стаж более 40 лет и звание «ветеран труда» получает 8000. у папы наверное будет около этого. для Питера это «кот наплакал» и тянуть родителей придется мне. это еще моим родителям повезло что нас много — хоть кто-то из детей может помочь. (мой брат и его жена считают что родители должны обеспечивать детей пока не помрут, так что на их помощь никто и не рассчитывает. у одной сестры ипотека. у второй трое детей и старшая дочка родила одного, скоро родит второго при этом ни мужа ни работы). а рассчитывать на наше государство нельзя, только на себя и свою семью.
а брат и его жена считают что обеспечить можно только одного ребенка. в их глазах все кто имеет больше одного ребенка — дегенераты. только они не подумали что их ребенок может отплатить им той же монетой, как они относятся к своим родителям.

[ЛенаШУчастник]

ой, мы что-то о разном с тобой.
Производить и зарабатывать — разные вещи. Можно дофига произвести и нифига не заработать. И наоборот.
Так вот я о том, что можно одного ребенка родить, и он придумает что-то такое что всем облегчит жизнь, ну там пположительно повлияет на прокорм стариков.
А у нас во дворе у дворников трое детей, и все трое по тюрьмам. Опять же на довольстве общества)
Я к тому что теорема не верна.
Народ не обязательно должен быть огромным чтобы процветать.

[ЛенаШУчастник]

я к тому что лучше быть умным чем большим)
Нет, ну конечно лучше всего тем кто и большой и умный. А тем кто не может быть умным надо для выживания быть хотябы большим. Потому что маленьким и глупым совсем край))

[ЛенаШУчастник]

И моей тоже! Я тоже это не понимаю!)

[Автор]

Сообщения