Как воспитать достойного человека, или о чем «плачут» богатые и бедные?

[SchwanУчастник]

Что-то последнюю неделю мы много дискутировали на финансовые темы: кому сколько надо по жизни и на какую зарплату реально прожить и т.п….И невольно во всей этой дискуссии мы касались вопросов,связанных с детьми.От чего зависит,что в не очень обеспеченных семьях вырастают достойные личности,а в семьях с достатком альфонсы, прожигатели жизни или просто «неблагодарные дети»)))))Вот реально интересно, если вопрос «сколько стоит ребенок» наши дни перевести в плоскость «деньги-интеллект-душа»? Можно ли здесь провести некую единую линию?Или это уже безнравстенно?
Вот правда,что необходимо нашим детям,чтобы они росли нравственными личностями и всегда ли это «необходимое» измеряется деньгами?

[Ника МироноваУчастник]

Нет, Света, деньгами такие вещи точно не измеряются, на мой взгляд… Вот я. Жили всегда небогато, но самое необходимое было, а родители всю жизнь учились. На КПК, еще где-то. В доме прекрасная библиотека. Папа стал директором школы, мама была завсадиком, потом-завучем в той же школе, где и папа. И этот рост проходил на наших с сестрой глазах-и нам хотелось учиться и быть уважаемыми людьми. Не помню, чтобы я думала тогда о деньгах и о «зарабатывать больше», это пришло позже, когда я пришла сама работать в школу и мне не хватало денег на простые девичьи радости. Мы сейчас живем в жестокие времена, когда вроде бы все везде есть-иди покупай, ничего не надо доставать, пробивать, но возможности в этом плане у всех настолько разные! Если дочь просит дорогую игрушку, я говорю, что нет возможности такую сейчас купить, может позже, а вот такую мы можем себе позволить. Не знаю, как-то объясняю, разговариваем… У детей есть все необходимое, мы стараемся, чтобы и еще на что-то оставалось, но отношения в нашей семье деньгами не меряются-это точно. Я могу спокойно сказать:»Дочь, у нас сейчас сложные времена, давай вернемся к этому вопросу позже» и она не устраивает истерик с требованиями что-то непременно купить. Мне кажется, в многодетных семьях дети такие хорошие именно потому, что их много и они с малых лет понимают вещи, которые единственному в семье ребенку недоступны.

[marionУчастник]

А у меня есть ответ, Свет! Конечно, не на вопрос: «Что необходимо нашим детям, чтобы они росли нравственными личностями». А вообще на вопрос: «Сколько нужно ребенку для счастья».
Мне кажется, самое правильное — это такой же уровень, какой у большинства вокруг нас. Чем и было замечательно наше советское детство, мы все были примерно одинаковы. Плохо, когда в школе у всех мобильники, а у тебя нет. Плохо, когда все одеты в фирменные вещи, а на тебе — перешитое из маминого. А если учишься в сельской школе, где все ходят в перешитом, то ничего страшного. И не менее плохо, если случай обратный — все в одежке с рынка, а твой ребенок одет с иголочки.
Вот чего родителям надо избегать всеми средствами, вплоть до смены района, города, школы.
И поэтому споры, подобные тем, которые мы вели в предыдущих постах, бессмысленны — просто потому, что мы не знаем, в какой обстановке живет тот или иной ребенок. Может, в том окружении 4000 — это очень большие деньги! Ведь пишет же Марина, что 8-9 тыс. — это у них хорошая зарплата для мужчины.
Да, и добавлю — речь, как правило, идет о ребенке, который уже в коллективе — в садике или в школе. Пока ребенок дома — ему ТОЧНО безразлично, что на нем надето и во что он играет.
Еще раз оговорю — пока ребенок здоров… заболеет, будет труба… Но тут никто не застрахован — вон, многие вполне обеспеченные мамы собирают деньги на операцию за границей, которая стоит около 5 млн.((, тут и наша (очень хорошая) зарплата была бы копейками.

[Ника МироноваУчастник]

Да, Марина, равенство в плане достатка в советское время берегло родителям нервы)))но все равно хотелось выделиться. Мне мама доставала красивое кружево на воротничок от формы)))) Но сейчас даже в провинции у всех детей-школьников есть мобильные телефоны, думаю, что и у нашей дочери будет-это удобно. Вопрос тут в том, какой и за сколько)))У нас есть знакомые, которые купили дочке мобильник за 12 тыс. Очень сложно найти эту золотую середину в плане равенства. Моя мама хочет, чтобы Лиля училась в Сочи, я ей сразу сказала, что этот город мы не потянем. В провинции нам гораздо уютнее, считается, что мы очень неплохо живем на 20тыс при средней зп по городу в 5тыс

[KatrinwizeУчастник]

Понравился пост Мприны про советские времена. Согласна, что многие дети хотят быть «как все»

[ЛисскаУчастник]

вот мне уже даже писать ничего не надо, что я думаю Марина написала, я наверное первый раз за все время тут подпишусь)). хотя с той Мариной, которая умеет жить на 4000, я не согласна. и дело не в том, что 4000 это мало и что можно ничего не хотеть. ну не хотят и не надо, хотя и непедагогично по отношению к ребенку, на мой взгляд. а дело в том, что человек ОБЯЗАН работать, раз он получил образование. иначе нашей экономике полный привет — кто, интересно, эти пособия обеспечивает? а если эти кто-то перестанут работать и что-то хотеть? я не говорю о мамах-домохозяйках, которые занимаются домом и детьми, это и так труд. но когда 25-летний здоровый лоб не работает и работу не ищет это не норма. в СССР за тунеядство сажали, кстати.

[natshalУчастник]

вот мне тоже нравилось моё детство 80, родители все работали на заводах и фабриках, все жили одинаково и в равных условиях, ходили в сад и школу без всякого выпендрёжа, дружили, играли всем двором, заступались друг за друга, семьями встречали Новый год. А теперь всё подругому, тема денег очень прочно вошла в нашу жизнь и задача родителей воспитать действительно хорошего, достойного человека

[ГайкаУчастник]

я не согласна с тем что у богатых растут альфонсы) богатый богатому рознь))нет ну правда.есть богатое проститеееее быдло. лицо неандертальца.цепь толщиной с руку.хамер.все тонированное и одежду носит бирками наружу.дамы с ним сплошной тюнинг. так и дети у них кладут ноги на спинку кресла впереди сидящего.и у родителей это вызывает одну реакцию -гагага-.они и говорят- фигня сына! купит папка тебе банчок.будешь воротилой финансовым!»
а есть состоятельные люди состоявшиеся потому что родились в состоятельных (или нет) интеллигентных семьях.учились что есть силы.они вполне адекватные люди.и не растят золотую молодежь)
и бедные такие же.есть гм бедный аналог тех кто с цепью.а есть нормальные люди.
нормальные хорошо чувствуют золотую середину воспитания.а бедность или деньги…вряд ли им мешает!))

[marionУчастник]

Вот тут, Алис, я с тобой тоже полностью согласна. Человек обязан работать, а не жить на пособие. Тут, конечно, надо учитывать обстановку в месте проживания — не везде можно найти работу. Но искать надо. Не потому, что не прожить на 4000, а потому, что трудом мы поддерживаем не только свою семью, но и свою страну. У нас масса людей, которые получают такую нищенскую зарплату, причем это люди, чей труд реально необходим — медсестры, воспитатели, учителя. Я их очень уважаю.

[SchwanУчастник]

Марин,привет!Вот согласна,как и другие девчонки,что у нас было счастливое детство,со своими детскими сложностями и проблемами,но реально родители тогда так «не парились»,как мы сейчас,выбирая школу,ища деньги на сборы и т.п. И ребенку,конечно,проще и комфортнее в окружении ему подобных. Но проблема как раз в том,что обстоятельства детства наших детей стали разительно отличаться от того,что было в наше время.Вот как тут быть?
Вот я думаю,что в «триптихе» деньги-интеллект-душа, деньги на душу влияют в меньшей степени,но вот на развитие интеллекта очень даже,т.к. это зависит от системы образования,которое хоть и бесплатное,но обходится все дороже и дороже.И вот как быть нам родителям,которые благодаря советской системе еще что-то но успели получить,ведь мы же хотим детям дать, как минимум, тот уровень образования,который имеем сами…

[SchwanУчастник]

Лен,привет!Ну про альфонсов я с тобой согласна,тут если вопросом серьезно начать заниматься,то может как раз и обратная картина получиться с этими самыми альфонсами,что они не из состоятельных,а из «пограничных» семей…И про богатых — 100%.Я на своих студиозов тоже насмотрелась,которые из весьма респектабельных и богатых семей,но все такие разные.Одной на 18 лет конюшню и ипподромом подарили,другому бизнес автомобильный (салон там какой-то) и т.п. А другие (из еще более состоятельных) в Америку по всяким программам на заработки ездили,чтобы самим на машину заработать.Вот вторые как раз сами цену этим деньгам и знают, и учились лучше всех на дипломы с отличиями и без каких-либо звонков в деканат и конвертиков препам…Но у нас подавляющее большинство студентов было на коммерческой основе,а стоило это не мало.Вот где простому, например,учителю,взять деньги на вузовское образование?

[SchwanУчастник]

Ой,да!Пост этой Марины про 4000 тыс.и «ничего нехотенье» всех раззодорил,хотя и был совсем о другом)))))

[SchwanУчастник]

[quote] Тут, конечно, надо учитывать обстановку в месте проживания — не везде можно найти работу. Но искать надо. Не потому, что не прожить на 4000, а потому, что трудом мы поддерживаем не только свою семью, но и свою страну. У нас масса людей, которые получают такую нищенскую зарплату, причем это люди, чей труд реально необходим — медсестры, воспитатели, учителя. Я их очень уважаю. [/quote]
Ой,Марин,вот тут буду спорить с тобой до хрипоты)))))Мужику найти работу можно всегда,вопрос только какую.Но если семья с маленьким ребенком сидит на 4 тыс.,а ты философствуешь,то извините…Да,ситуации разные бывают…У меня вот сейчас друг тоже без работы,но он,извините,может себе пока такое позволить,т.к. работал каким-то там менеджером в игорном бизнесе,бабки неплохие получал,игорному бизнесу воздух перекрыли,но он ищет место на ту же з/п,чтобы статус не терять….И не сомневаюсь,что найдет…А если деньги закончатся,а место еще не найдтеся,то пойдет тогда и на должность поскромнее…Вот он,тоже сейчас может смело сказать,что живет на пособие по безработице,но он этого не скажет,т.к. честный и капиталец себе неплохой во время своего «буржуйства» нажил….

[ЛисскаУчастник]

с одной стороны да. с другой могу рассказать про МГУ. ну, вернее, в курсе я только про естественные факультеты. так вот — там никакие конверты, никакие звонки в деканат не прокатывают! платное обучение там есть, для недобравших баллы (причем это жалкие проценты тех, кто так учится, я лично знала только двоих на своем курсе), но оно не дает никаких преимуществ, точно также могут отчислить. и поступить вполне реально (я не вундеркинд никакой и две моих сестры тоже). правда, подготовка может стоить денег — вот это правда.

[ГайкаУчастник]

а если проблема не в деньгах? а в конфликте «отцов и детей»например сыновья и отцы.
живет папа.весь из себя мозговитый.плюс мужское из него так и прет. и тут хз.если сын слабее то смысла переплюнуть папу и его огромные заслуги не будет.вот он и растет сложив лапки .папочкиным сыном до самой пенсии.а если сын тоже папа номер два.характер с колыбели больше ребенка.то фигу !он же будет лезть на амбразуру только что б доказать и себе .что он даже лучше.и обществу- что он не просто папин сын он огого!такие и уходят из красивых домов.к свободе.и там как повезет.вполне может и состоятся.
и девочки примерно так же.
или наоборот.родители выбрали достойную жизнь хотения минимума.а дети чаще вырастают и от категорического не согласия с позицией родителей идут в большой мир делать себя.
при чем тут вообще деньги? я правда не понимаю)даже те кто с цепью на шейке.они достаточно строги с детьми.я не видела ни одну семью.где детей бы баловали прям намеренно.да покупают.пусть даже телефон за 12 т.там где иные зарплаты. иное понимание цен.там где мы думаем 3 это потолок за детский мобильник.там думают 12..самое оно.плюс магзины.в магазинах на рублевке совсем иные цены.даже за пакет молока.может бедные богатые люди и не знают что в ашане можно ту же модель купить за 2.000а если знают.то может не хотят в ашан.и готовы переплачивать.и посыл не-дитятку самое лучшее- а » эта модель надежнее и разумнее и по цене нам подходит.»
я ошибаюсь?))

[Автор]

Сообщения