Стабильности не будет. Меняйся или умри

[ЛенаШУчастник]

я же тебе свои источники не навязываю и не агитирую иди и читай.
Я эту статью прочитала по ссылке человека, который раньше рекомендовал адекватные материалы. Мне она импонирует. Я ее перепостила. Но не навязываю — читай, прозрей!)

[ЛенаШУчастник]

Судя по тем материалам, которые бывают от «психологов», в частности, которые ты рекомендовал, они сами остро нуждаются в лечении). Если бы я хоть что-то для себя нашла — в твоих материалах, твоих размышлениях, ну хоть за что-то что можно зацепиться — я бы по твоим рекомендациям читала дальше. А так — я не готова в твоих химерах разбираться. Они не имеют отношения к реальности, к тому же, как сразу сказала julliett, читать не приятно . Оставь мне это право выбрать и решать самой) Ты ж за свободу

[SchwanУчастник]

[QUOTE]Запад отрицает женское и взрослеет, но теряет душевность и сострадание.
Задача — как совместить оба начала… Рекомендую все же прочесть )[/QUOTE]
по-моему тебе самому надо эту статью прочесть еще раз.Там нет ни слова,что Запад отрицает женское и взрослеет — это твоя вольная интерпретация,как всегда. Дословно там так:
«Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории» И дальше сравнение,как европейцы берегут границы других и свои…

[Roza 1974Участник]

Лёша, ты в курсе, что, например, такая страна Германия имеет очень высокий уровень сострадания и милосердия среди на гражданском уровне (то есть люди сравнительно большие деньги сдают на пожертвования). Тебе хочу дать один дельный совет: поезди по разным странам, посмотри как люди себя ведут на улице, в общественных местах, дома, заведи друзей среди местных, посмотри как они живут- у тебя будут реальный знания и представления об этих странах, а не то, что ты читаешь у себя дома в прессе.

[ЛешаУчастник]

Если предположить на минуту, что мы с тобой психи (а отрицают подобное как раз психи), то как мы можем судить, что психологи, нас описывающие, нуждаются в лечении? )) Я бы поостерегся такое утверждать
А если серьезно, то я как раз Джульет про статью и написал. С тобой такие темы давно не затрагиваю )

[ЛешаУчастник]

Прям, «как всегда»…
Посмотри чуть выше:
«Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно).» И дальше перечисляются примеры поведения неповзрослевших взрослых.
Я все пытался понять, почему это происходит, какой механизм… Не так давно я определил это как подавленное «мужское сердце» — лучшего термина не нашел ) Но по сути угадал… Вероятно, мужское и дает основу для взрослости.
Только подавление второстепенно. Да и проблемы с мужем тоже, думаю, не единственная причина. Мать не «отпускает ребенка к отцу» еще и потому, что мужское ей чуждо самой — она его в детстве сама не взяла. А еще потому, что ребенка она теряет — особенно сына, навсегда. В отличие от дочери, он к ней с отцовской территории не вернется. Зачем отпускать? Пусть остается с ней, «безграничной»…
А что касается Европы, то вывод сам напрашивается — раз у них мужское более выражено, то они тоже не гармоничны. Видимо, не добирают женского от «мужских» матерей… Но это их проблемы.

[SchwanУчастник]

Конечно,как всегда.:wink: Выдираешь из текста,полюбившиеся тебе места и вставляешь в свою теорию..

[QUOTE]А что касается Европы, то вывод сам напрашивается — раз у них мужское более выражено, то они тоже не гармоничны. Видимо, не добирают женского от «мужских» матерей..[/QUOTE]
вот и этот самонапрашивающийся вывод яркое тому подтверждение.
лично я вижу большую разницу между «ярко выраженное мужское» и «отказаться от женского». Ну а про «мужских матерей» — вне комментариев %)

[ЛешаУчастник]

Если у нас разные взгляды, это не значит, что я мало где был и с кем общался
У европейцев, по моему опыту, жесткие границы, их нелегко пробить. И «сострадание» их правильнее назвать гуманностью. Причем часто она даже более действенна, чем наша «душевность» — они по-взрослому отвественно соберут денег для нуждающегося или добьются законов по защите зайцев. Зато бомбить мирные города или не предупредить индонезийцев об идущем цунами — в порядке вещей.
Помню, как пытался объяснить брату (как раз «мужскому» и западному типу, и не чуждому благотворительности), почему начавшаяся бойня в Ливии — это катастрофа. Я просто слов не мог подобрать, а для него — да, у нас там есть интересы, но ради этого ссориться со всеми?
Это разные уровни и разные механизмы, вот есть интересные размышления:
http://b-n-e.livejournal.com/843295.html

[ЛешаУчастник]

«Ярко выраженное» — это перекос. Чего-то больше, чего-то меньше. Дисгармония )
Это логичный вывод, так ведь?
И если у их женщин мужское более выражено, то, очевидно, это передается и детям. Как — для нас не важно.

[SchwanУчастник]

[QUOTE]»Ярко выраженное» — это перекос. Чего-то больше, чего-то меньше. Дисгармония )
Это логичный вывод, так ведь? [/QUOTE]
для тебя это логично…я не спорю..ты очень лихо одну фразу из статьи про роль отца в жизни детей каких-то среднестатистических психологов натягиваешь на всю Европу…8-)

[ЛешаУчастник]

Не отца в жизни детей, а мужского в жизни человека. И как следствие — общества.
Семья здесь — источник и регулятор «запуска» обоих начал.

[SchwanУчастник]

ну перлы своего логического мышления я тебе демонстрировать не буду и размышлять о разностях смыслов между ролью отца в становлении ребенка и ролью мужского в жизни человека мне тоже не очень интересно)

по поводу запуска двух начал, спрошу лишь,коль ты там внизу опять про Европу,Далай-лам и пр. ссылку даешь.. Как там с мужским и женским началом в Китае, например? Все гармонично?

[ЛешаУчастник]

Статья неплохая, но и не гениальная, чего здесь прозревать? )
Все хотят стабильности, и россияне, и дончане, и киевляне… То есть защищенности. Но глобальный капитализм диктует свои законы, и раз мы не способны контролировать экономику и прогресс, приходится их принимать как есть, подстраиваясь и рискуя, чтобы «выжить», то есть заработать денег на жизнь. Это и есть «меняться»…
Ксати, о трубе — Норвегия, о которой ты как тоже размещала статью, вполне благополучно использует ее для стабильности и социальной защиты своих граждан, и Штаты до этого уровня никогда не поднимутся.
А вобще статья напомнила «Капитализм в стиле фанк», только с оттенком антиутопии
Но это все уровень следствий, он же и так очевиден…. Мне интереснее уровень причин.

[ЛешаУчастник]

А ты прочла? ) Или шкала качества Далай-Ламу не пропустила? 😉
Он же вроде не китаец, при чем здесь?
Раньше Китай, возможно, был гармоничнее — конфуцианство, кажется, мужская вещь, а даосизм и чань-буддизм должны вести к гармонии… Но сейчас он точно женский, а с Тибетом сама знаешь что случилось.

[SchwanУчастник]

Я дорогой Леша, регулярно читаю сам журнал Harvard Business Review, а не ссылки на него у кого-нибудь в ЖЖ…такой вот да, западный бездуховный журнал, авторы которого зачастую рассуждают об эмоциональном интеллекте и сострадании, сотрудничают с Далай Ламой и пытаются разработать методики развития этого самого сострадания у дисгармоничных западенцев)

да, Китай жалко..а не знаешь,чего это он от мужского отказался? И про тибет я не уверена,что знаю то,что знаешь ты))

[Автор]

Сообщения