Пенсия и дети

[Mama_6Участник]

Марин. Мы уже на пределе. Нет, родись 7 ребенок или случись нам необходимость сдержать родителей, мы бы старались это делать. Но как бы это могло получиться? Муж и так обеспечивает доход выше среднероссийского каждый месяц. Ещё больше работать мы бы не смогли, также. как и более эффективно (разве что мне забить на воспитание детей). Пришлось бы исключать из списка расходов секци и кружки, покупку спортинвентаря, те редкие поездки в музеи с классом, которые есть у детей. Понимаешь, предел человеческих возможностей иногда все-таки наступает.
Ты говоришь, что все равно. на 5 или на 6 человек готовить… Нифига. Недавно я это почувствовала. Очень часто стали возникать ситуации, когда всем разделили, все поели (той же каши) и, вроде добавки хочется, а нету.

[marionУчастник]

Свет, это же все «из одной оперы».
В каком виде бы ни оказывалась социальная помощь, все это возможно только до тех пор, пока есть развитая экономика. Развитая экономика есть только до тех пор, пока есть люди, чтоб в ней работать.
А одновременно — чем больше все это развито, тем больше люди полагаются именно на развитость социальной системы, чем на детей… и в следующем поколении работать становится некому.
В этом я и вижу тупик.
Ведь на самом деле ничего не изменилось со средних веков: как тогда кормили дети, так и сейчас. Только сейчас понятие «дети» размазано по всей стране — все дети кормят всех стариков. А мы все — вот как ты)) — все сопротивляемся, дескать, не хотим быть на обеспечении детей))) Мы будем на обеспечении государства! Хи! А что такое государство, как не наши дети?))

[marionУчастник]

Сейчас уже никакой роли не играет — играет роль только размер накопительной части.
Да и стаж работы не особо важен. Нужен какой-то минимум для базовой части пенсии — остальное все идет с отчислений от зарплаты.
Оговорюсь, что это для нашего поколения, начиная где-то с 67 года рождения.

[marionУчастник]

Забавно, что я об этом и твержу — что эта система нас туда ведет.
На это была куча возмущения, что я такое говорю, я что. не понимаю, что мы так не выживем, что нам и нашим родителям надо то, это, пятое и десятое, а я все это отнимаю, и в село мы ехать не хотим, а я заставляю)))) вот же какая я злобная.
Вот бы кто-нибудь мне доказал, что я фантазирую… (мечтательно).

[ЛенаШУчастник]

Марин, а почему ты считаешь что численость людей сама по себе так важна для их благополучия? Ведь главное не сколько людей а какие люди и как организованы. Одно поколение мотыгой работает, следующее плугом, потом трактором, а потом на субстрате на одном метре научаются выращивать столько сколько раньше на сотке.
У меня бабушка старшая была в многодетной семье в селе в Пензинкой области. Это ппц как они жили, как работали. Ты часто говоришь что это выход — вернутья к такой жизни. Люди делали все чтоб выбраться из такого. А ты предлагаешь добровольно туда пойти?
Есть общины всяких натуралистов. Меня они ваще не привлекают.
Вообщем решать экономические вопросы рождаемостью — это кажется как автомобиль чинить кувалдой через выхлопную трубу. Вон негры в Африке здорово плодятся, и чего? Ели ума нет, плодовитотью сыт не будешь.

[ЛенаШУчастник]

мне кажется что ты молодая и активная, и тебе захочется еще работать.))

[marionУчастник]

Лен, я уже не раз здесь писала.
Технический прогресс — дело прекрасное, но не гарантированное. И любое открытие, то ли будет оно, то ли нет, готовится не одно столетие. Приводила пример с электричеством. А если люди не обеспечивают предел восполнения своей численности, им нужно такое открытие в каждом поколении.
Если, допустим, в среднем 1 ребенок на семью — то численность падает в 2 раза, даже чуть больше (т.к. кто-то из молодежи умрет раньше времени, кто-то семью не создаст). Ты уверена, что в следующем поколении производительность труда возрастет вдвое? Я нет.
И никуда я идти не предлагаю. Я просто вижу, что придем сами, и никого не будет интересовать, привлекает тебя это или нет.
По большому счету, мы все в последние лет 50 живем лучше королей прошлых веков, очень мало отдавая взамен -и меня не покидает ощущение, что все это недолго, это какой-то пир на рушащейся стене…
«но никто не хочет и думать о том, пока «Титаник» идет» (с)
Поскольку я оптимист, то сильно надеюсь, что мы упадем не ниже уровня 19 века.

[ЛенаШУчастник]

Ну спасать титаник тем что более изобильно плодиться — решение сомнительное)) Тебе хочется найти в нашем деторождении глобальную экономическую пользу помимо нашего личного удовольствия и инстинктов? На первый, и даже на второй взгляд польза очень относительна в завиимости от всяких качественных факторов. Это скорее гуманитарное предприятие — для души а не для пользы)) Главное чтоб в будущем нам на это лимитов не поставили. Вот это роскошь — иметь столько детей сколько хочешь — или одного или 10.
Я думаю люди скорее захотят воевать за ресурсы, чем сокращать потребление. Вот до этого бы не дожить.

[marionУчастник]

[QUOTE]
Я думаю люди скорее захотят воевать за ресурсы, чем сокращать потребление. Вот до этого бы не дожить.[/QUOTE]
Вот с чем согласна — так с этим.
Дожили, уже воюем. Правда, нас это пока мало затрагивает.
А в остальном не согласна.
И на первый, и на второй, и на десятый взгляд — у меня получается математическая выкладка, что без деторождения никакой экономической пользы не будет, вообще экономики не будет. Мне прямо очевидно это — а тебе нет). Что ж, бывает.

[ЛенаШУчастник]

мне это напоминает сказку о том как у портного спрашивали, а можно из одной шкурки 2 шапки? Можно. А 3? Можно. А 5? А 12? Получи
Так и с семейным бюджетом. Можно на одну зп мужа жить вдвоем? Можно. Втроем? Можно. Вдесятиром? Да пожалуйста. Только жизнь будет такая же маленькая и «хорошая» как та шапка.

[marionУчастник]

Так и есть, но если выбора нет — будешь жить этой жизнью.

[ЛенаШУчастник]

Выбор есть вегда)
В данном случае — если на содержании будут родители, то в средней семье на второго ребенка трудно будет решиться. Об этом речь.
Не ну можно выбрать… хм… что угодно) застрелиться там… сбежать… кхм эмигрировать… податья в крестьянство (вот тут я выхода не вижу, только усугубить нищету и беспросветный труд)… тупо спиться… Тут уж кто на что гаразд.)))

[MinnieУчастник]

Строго говоря, развитая экономика в период расцвета (а не теперешнего кризиса, который я описала выше) не должна усугублять ситуацию. Высокий доход позволяет делать сбережения, приобретать недвижимость, что в конце концов уменьшает зависимость пожилого человека от пенсии. Кроме того, высокий заработок мужа может позволить жене не работать и рожать детей, а если муж решит развестись, то будет платить алименты не только на содержание детей, но и на содержание бывшей жены. В общем я все больше убеждаюсь в том, что количество детей и материальное благосостояние напрямую не связаны. Возможно даже наоборот — там, где у женщины есть возможность реализовать себя на интересной работе, с хорошими перспективами (развитая экономика?), она не рвется рожать более двух детей, чтобы не сбавлять заданный ритм и оставаться конкурентоспособной. Когда такой возможности нет, и женщина сидит дома или работает на неинтересной или малооплачиваемой работе, делается выбор в пользу бОльшего количества детей — на еду денег хватит, а дополнительный ребенок для такой женщины — это дополнительная возможность самореализации.

[marionУчастник]

Так в том и дело, что в развитой экономике женщина не рвется рожать больше двух детей. А еще больше развитая и востребованная женщина остановится на одном, чтоб побольше заработать. Это и означает уменьшение количества населения. В результате в следующем поколении развивать экономику некому, работников не хватает.
Вот он — кризис развитой экономики.
Ну на какое-то время гастарбайтеры спасут, а еще через поколение наоборот, сядут на шею.
Почему-то только я так считаю). не пойму — то ли я туплю, то ли объяснить толком не могу свою мысль…

[marionУчастник]

А, ну да, такой выбор есть всегда))
Но знаешь, если вопрос встает «есть или не есть» — вариант собственного земельного хозяйства покажется очень даже привлекательным. Тем более если вокруг все так живут, и это даже станет престижным. Ты-то сама хозяйка, у тебя все есть, а эта городская голытьба стоит в очереди за миской в благотворительной столовой)).
Да и на детей не всегда решаются — иногда они сами берутся).

[Автор]

Сообщения