Пенсия и дети

[Mama_6Участник]

У них трешка, хоть и большая) Пятикомнатных квартир у нас на весь город всего 2 штуки. И не забывай, что мы не единственные наследники на жильё свекров. Нормальный дом в черте нашего города стоит дороже, чем 2 наши квартиры вместе взятые примерно еще на 2 лимона.
И еще один маленький вопрос. Ты сама всегда досыта ешь? Не разнообразно и полноценно, а именно досыта? Я — нет. Но по молодости это не напрягает. Ты хочешь такого для своих родителей?
Не забывай, что для детей их малоимущих семей все же есть детские пособия и питание в школе.

[marionУчастник]

У меня тоже это не укладывается в голове. Но у вас Москва. Черт вас знает, сколько вам нужно для проживания)). Мои родители живут на 20 000 вдвоем (по 10 000 пенсия у каждого), так они не только живут, а еще и откладывают.
Ну хоть убей меня, пастила столько не стоит)).
Лечение — стоит. Вот в этом подпишусь. Лекарства дороги, врачи дороги, с бесплатным лечением труба(. Мои свекры, правда, как-то ухитряются — при том, что у свекра болезнь Паркинсона и проблемы с сердцем, он регулярно проходит лечение в диспансере и получает лекарства бесплатно. Но это постоянный труд свекрови и золовки, бегают, звонят, узнают, стоят в очередях.
Тур.поездки — стоят.
Ну и вообще, как я упоминала, отдельное проживание всегда дороже обходится, чем совместное.
При совместном проживании все едят одинаково, и что на 4 покупать, что на 5 — ненамного дороже. Хоть молоко, хоть пастилу.

[marionУчастник]

Гм. Конечно, я всегда ем досыта.
Даже когда мы жили на 600 руб. в мес, я не была голодной.
Как раз разнообразно и полноценно отсутствовало. Молоко, сыр, фрукты — это было роскошью. Мясо — один кусочек на всю неделю в суп. А хлеб, картошка, крупы? Это же все недорого.

[marionУчастник]

А про дом — опять же что понимать под нормальным.
У нас есть коттеджи, которые нам в жизнь не купить. И есть просто частные дома, комнаты на 3. Такой дом по цене примерно равен трехкомнатной квартире. Достроить, дополнить хорошим водопроводом и канализацией — обойдется в цену еще одной 1-комнатной. Просто помню, как мы рассуждали, что будет лучше — купить квартиру или связаться с таким частным домиком.

[Mama_6Участник]

Картошка? Не скажи. Весной на неё цены бывают такие, что мы предпочитаем обходиться без неё.
На самоом делее у нас реально были периоды, когда даже перловки не было на всех досыта. И не факт, что это больше не повторится.

[Mama_6Участник]

В нашем гроде очень маленький частный сектор. Цена дома ок. 50м.кв (обычный старый деревянный) = большой четырехкомнатной квартире.

[marionУчастник]

Наверное, у вас немного другая ситуация с ценами на продовольствие, потому что сельское хозяйство в регионе слабо развито.
У нас друг год ходил без работы, перебивался непостоянными подработками. Он говорил, что текущие расходы на проживание (в основном еда) у него составляли около полутора тысяч в месяц.
Рис, пшено, перловка — от 10 до 20 руб. за килограмм. Примерно так же лук, капуста. Подсолнечное масло, расходуется по ложке в день. Один кусок мяса на полкило прокормит месяц…
Нет, это все не здорово, конечно. Но прожить какое-то время можно.
По-прежнему уверена, что на детей расходов гораздо больше; даже в питании — детям надо расти, им нужно и молоко, и яйца, и сладкое, совершенно реально нужно, а не просто кому чего хочется.
Но понятно, чего бы мы ни хотели, есть еще жестокая реальность.
Иногда и детям приходится сидеть на перловке.

[marionУчастник]

Да, разная реальность.

[Mama_6Участник]

Откопала чек. Цены на продовольствие:
рис- от 45 до 62 кг.
пшено — 37
перловка — 23
картофель (учитывая. что осень) — 45
морковь (тоже учитывая, что осень) — 20
лук — 25
яйцо от 39 до 48
Яблоки самые простые — 60

Ой, вру. не туда посмотрела: картошка 15,5, это греча 45 за 800 гр.

[Mama_6Участник]

Покажи мне хоть одну бабушку. согласную жить на такие деньги как я.

[Mama_6Участник]

Марин, как я поняла. главная задача ставится повысить рождаемость путем ориентации на будущую помощь детей. Попытаюсь нарисовать тоже картинку.
В качестве исходных данных берем полную семью (много ли их у нас?) с 4 детьми (если мы уж рождаемость увеличиваем), проживающую в среднестатистической 3-х комнатной квартире. Вырастает старший ребенок, допустим родители смогли обеспечить ему образование и он получил нормальную должность до их выхода на пенсию. Создал семью. Перед ним встает вопрос жилья. Родители. конечно, могут приютить на время молодых. но в 3-х комнатах и так было 6 человек. а тут еще прибавление,т.е. вопрос с кв. метрами надо решать. Допустим, что у родителей нашлась-таки сумма на первый взнос по ипотеке для старшего. Сколько там у нас платят по ипотеке? Лет на 20 по ползарплаты. Если уж мы руководствуемся принципом рождения детей. то его жена рожает тоже 3-4 ребенка и. следовательно, первые 10-12-15 лет брака работает в полсилы (а бабушки еще работают и доращивают младших).
Второму по старшинству тоже придется самостоятельно решать жилищную проблему. по той же схеме, следовательно, как помощник родителямон тоже выпадает. А бабушки продолжают доращивать-учить младших. С последними или разменивать трешку или жить вместе. Не всем по душе и по здоровью. И. согласись, старшему поколению нужна хотя-бы комната, значит последнему младшему остается 2 комнаты на большую семью, родители на шее и практичексая невозможность удлучшить ситуацию.

Повторюсь, что в регионах часто зарплаты меньше. чем пенсии. Знаю не одну семью. живущую втроем (с 1 ребенком) на 10 тыс в мес. А это питание. квартплата, одежда и проч. Как ты думаешь. можно туда впихать скромное содержание бабушки?

[Mama_6Участник]

Допустим, старший стал жить отдельно и платить по ипотеке с 25 лет, до 45 он её платит. Родителям к этому моменту уже около 70. Кажется. что все. ипотека закрыта, можно оказывать помощь старшему поколению, но у него у самого вырастают дети, которым, возможно понадобиться оплачивать образование и проч.
Выше я описала картинку очень даже благополучную, когда у всех участников стабильная, довольно таки не маленькая зарплата. нет серьёзных заболеваний, требующих материальных вложений.
Но на самом деле, стариков надо не только кормить и одевать. но и лечить, обеспечивать визиты к врачам (хотя-бы проезд). например, мы с мужем совершенно не можем позволить себе лечение зубов. Они просто рассыпаютстя. Потому, что сначала мы должны обеспечит всем необходимым детей. Мы не ездим в отпуска, муж не может себе позволить больничный. Вот есть минимум на еду, нашлись со скрипом деньги на ежемесячные лекарства, а у бабушки заболел зуб. Простое удаление — 800 рублей. А их нет( Ну вот никак нет. Что делать будем?

[ЛисскаУчастник]

не ну кто там на опасном производстве пусть хоть в 20 уходят, если для них это замануха или здоровье не позволяет. но обычный-то пенсионный возраст — 50 лет?? покажите мне хоть одну женщину, считающую себя в 50 лет старухой, кроме моей мамы?

[Mama_6Участник]

Алис. А у нас безработица. Человеку. старше 45 лет. особенно женщине крайне сложно найти работу (разве что в гардеробе за 2 тыс. в месяц (это реальная цифра) или уборщицей) . Поэтому очень многих, попавших н учет в центр занятости около 50 лет после тщетных попыток стараются досрочно отправить на пенсию. Ну нет работы. А а зарплату гардеробщицы можно жить только + к пенсии но никак не как на одну зарплату. Вообще вопрос нехватки рабочих рук и старения населения. повышения пенсионного возраста в нашей стране нельзя рассматривать отдельно от вопроса безработицы. Очень многие мечтают успеть доработать до пенсии (которая, кстати не в 50 у женщин, а в 55) раньше, чем их сократят, чтоб хоть как-то было на что жить. Я вообще не представляю, если увеличивать пенсионный возраст, то куда девать людей, потерявших работу в 50 до наступления этого пенсионного возраста.

[MinnieУчастник]

Думаю, риск есть и в том и в другом случае. Можно упереться рогом в работу и не заводить семью, чтобы в старости жить на пенсию, а если получится — то и на доход от инвестиций. Риски — болезнь, внезапная смерть до того, как все эти блага будут получены. Можно забить на работу и рассчитывать на детей. Риск — дети могут оказаться финансово несостоятельными или по каким-либо другим причинам отказаться от помощи нам. Наверное, поэтому мы выбираем середину — детей рожаем, но и работу не бросаем. В развитых экономиках ситуация тоже не сахар. Продолжительность жизни растет, рождаемость снижается — откуда брать деньги на пенсии? Молодые люди до 30 лет живут с родителями, ближе к 40 заводят одного ребенка, оставшееся время разрываются между работой, уходом за ребенком и престарелыми родителями. В общем, как нас когда-то учили, инвестиции должны быть диверсифицированы — что-то в себя, что-то в детей, где-то проиграешь, а где-то выиграешь…

[Автор]

Сообщения