Пенсия и дети

[Ника МироноваУчастник]

учитвыая продолжительность жизни. которая увеличилась, молодым пришлось бы содердать не только родителей. но и бабушек-дедушек. Не. [img]может в европе это возможно, учитывая уровень доходов. у нас я это мало себе представляю. можно. конечно говорить. что работающее население и так содержит всех пенсионеров. Но я не знаю ЧТО это за деньги, ОТКУДА такие деньги… Моей отдельно взятой семье было бы это не под силу.[/img]

Нашей семье тоже это не под силу. Наоборот-сейчас, когда мы живем вместе с мамой, это она помогает нам, потому что ее доход в отличие от нашего гарантирован.
Я тоже думаю о том, на что мы будем жить в пожилом возрасте. На детей не надеюсь. Дед мужа плотничал до самой смерти будучи одноруким(потерял руку на войне), но жили они с бабушкой безбедно, еще и детям(пятеро сыновей) помогали. Так что рассчитывать приходится только на себя. Хотя как сказала Варя-я тоже буду рада, если мои дети будут жить так, что смогут и нам помогать.
У меня были мысли часть денег МСК «отложить себе на пенсию», но теперь я отметаю этот вариант: куда денутся эти деньги и получу ли я их неизвестно.

[SchwanУчастник]

О стереотипах в семье))))У меня как раз обратная сторона медали.Я — единственный ребенок в семье..И честно,я даже не знаю откуда у меня в башке стереотип большой семьи,я не могу даже отследить,когда и под влиянием чего он сформировался,но сколько я себя помню — я хотела 3 -х детей,как минимум (теперь вот даже и не знаю,дотяну ли до этого минимума))))Но по любому, это представление о семье у меня формировалось в том возрасте,когда о старости еще не думают,т.к. кажется,что жизнь — она такая долгая))
А с другой стороны,мы так часто обсуждаем родительский эгоизм,что формулировки из серии «родить для себя» какие-то ,ну даже не знаю как сказать,не очень, в общем…..А ведь рожать по принципу обеспечения себе достойной старости — как-то тоже не очень:oops:

[SchwanУчастник]

Вот и я добралась до темы в последних рядах:wink:
Мыслей на эту тему много, насколько качественные не знаю,но попробую резюмировать
1. рожать детей НАДО:, но
а) формулировка «рожать для обеспечения собственной старости» какая-то неправильная.Детей все-таки не для этого рожают
б) рожденные дети как раз и обеспечивают достойную старость не только своих родителей,отчисляя налоги и т.п.Т.е. они работают,обеспечивая стабильность пенсионной системы в целом,а не только отдельно взятых своих родителей….
2.Проблема,малого количества рождающихся детей,не единственная, как уже говорили выше,есть еще вопрос увеличения продолжительности жизни…и опять НО:
а) в России теоретически для решения проблемы пенсий можно было бы увеличить возраст выхода на пенсию.С одной стороны,это в общем-то правильно,т.к. в 50 лет многие,имея пенсию,еще и подрабатывают,т.е. есть порох в пороховницах.да и вроде как опять-таки в Европах)) так…НО
б) в России средняя продолжительность жизни мужчин потрясающе низкая — что-то в районе 60 лет,т.е. они как раз умирают с выходом на пенсию..И второй момент,если мне не изменяет память,то очень существенный разрыв между ср.продолжительностью жизни у мужчин и женщин.Что-то около 14 лет.Но можно еще где-нибудь в инете уточнить…
В общем, исходя из такой линейной логики — детям придется кормить только маму и бабушку))

[YusyaУчастник]

Да я с Вами полностью согласна! На все 100!
Сейчас правительство голову крутит как с нашего поколения поиметь. Мы еще сюрпизов наполучаем до того как на пенсию выйдем не мало.

[ЛисскаУчастник]

[i]2.Проблема,малого количества рождающихся детей,не единственная, как уже говорили выше,есть еще вопрос увеличения продолжительности жизни..[/i]
— так наоборот, как ни жестоко звучит, но высокая продолжительность жизни это проблема для пенсионной системы. я не спец, но я так понимаю в развитых экономиках это компенсируется высокой производительностью труда. а у нас экономика не развитая и работать не хотят.

я вообще не понимаю, все так боятся повысить пенсионный возраст, а почему? продолжительность жизни не аргумент, у нас многие умирают молодыми, а многие спиваются. я никогда не видела дряхлых стариков в 55 лет, а если здоровье не позволяет, так можно на пенсию по состоянию здоровья уходить. у меня не укладывается, когда женщины в 40 лет рожают, а в 50 уходят на пенсию. это бред извините

[ЛисскаУчастник]

не думаю, Марин, что это так. больше детей = больше стариков в будущем, тут должно быть равновесие. почему в Европе нет пенсионного кризиса, как у нас? я думаю потому, что там кпд трудящихся в несколько раз выше. конечно, дети нужны)). но не так чтобы всем повсеместно рожать, у кого двое, у кого трое, у кого один — это нормально.

[SchwanУчастник]

Приве-ет!!!Я тоже по экономикам и пенсиям не спец)))И между нами девочками я как и ты не очень понимаю,откуда такое противодействие поднятию пенсионного возраста.С позиций моей логики — это в общем-то логично)))))Во всяком случае,насколько я информирована,есть достаточно большая категория людей,которые выходят на пенсию значительно раньше 60 — это военные, полицейские и т.п.Нет,я понимаю,что если ты прошел войну,если ты работал на вредном производстве,то да — заслужил.Но вопрос — когда?у меня из круга знакомств от первого замужества остались друзья менты,которые — в 34 года — заслуженные пенсионеры.:crazy:Вот этого я не понимаю.Да,охранять зону — дело не сладкое,но так ведь можно определенный лимит ввести — лет 5 поохранял и перевели на другой вид деятельности.Здоровый мужик в 30-40 лет на пенсии — это я не понимаю.Если ранение и т.п. — да, а так…Не укладывается у меня в башке..

[marionУчастник]

В Европе нет пенсионного кризиса?! Вот удивительно, а я как раз про Европу и читаю постоянно — проблема старения, увеличение пенсионного возраста (в Швеции его предложили до 75 увеличить).
http://www.newizv.ru/world/2012-02-13/159097-rabotat-do-groba.html
КПД трудящихся в несколько раз выше — да, но ведь и запросы тамошних пенсионеров выше в несколько раз. Пенсии им позволяют не просто жить, а жить шикарно, ездить в тур.поездки по миру.
Прочитала в Википедии, что для простого замещения поколений необходим показатель 2,1 ребенка на семью. (статья называлась «Депопуляция»). Ты пишешь «у кого двое, у кого трое, у кого один» — ну в принципе да), только тех, у кого двое или трое, должно быть намного больше, чем тех, у кого один или никого.
Если показатель меньше простого замещения поколений, приходится компенсировать ростом того же КПД, о котором ты говоришь, т.е. развитием производственных отношений. Техническим прогрессом. Лена выше на то же самое уповает. Я нет. Если представить, что в каждом поколении количество детей уменьшается хотя бы на 10%, на столько же должен расти КПД каждого работника. Нас, конечно, здорово избаловала эпоха НТР (то электричество, то компьютеры), которые позволяют не на 10% а во много раз увеличивать производительность труда — но процесс-то не бесконечный…

[marionУчастник]

Так они и работают. Я не видела ни одного бывшего милиционера или военного, которые отдыхали бы в 40 лет.
Зато это чуть ли не основная «завлекалка» на подобную работу — трудную, опасную и низкооплачиваемую.
Нет, я не возражаю ни против продления пенсионного возраста, ни против отмены этих особых пенсий. Все-таки пенсия — это определенное благо, которое можно дать только в тех размерах, которые есть), а если нет — то и суда нет).
Просто я не вижу, чтоб это было решением проблемы. По-моему, это как раз подтверждение того, что проблема не решена. Ведь так и кончится тем, что старики работают до гроба. А где же роль пенсий?)

[marionУчастник]

Знаешь, меня так удивляет эта проблема, на что содержать родителей… И у тебя, и у ЛеныШ, и у Никочки. Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что она надуманная, просто она не совпадает с моими стереотипами).
Я вспоминаю, как мы жили с бабушкой, когда я была маленькой. Да, у нее была пенсия. Но получалось так, что эта пенсия шла все время «в плюс» (а точнее, она ее откладывала). Бабушка ела совсем чуть-чуть, одевалась… боже, ну как одевались наши бабушки), не в шопинг же она ходила еженедельно)), наоборот — мы ее еле уговаривали на новую кофту или новое зимнее пальто… «Не надо, зачем мне, у меня и это всего 10 лет как служит, зашью вот здесь и буду носить»)). А если учитывать, что она с нами, детьми, сидела с 1 года, позволяя маме выйти на работу, то для меня совершенно очевидно, что бабушка для нас была сплошной экономической выгодой))).
В чем-то понимаю проблему, если бабушка живет отдельно. Тогда к ее расходам тут же прибавляются коммунальные расходы (даже несмотря на многочисленные льготы), и вообще все расходы на мыло-туалетную бумагу-посуду-мебель и пр., которые в большой семье являются общими. Наверное, это действительно груз на плечи семьи. Хотя опять же не уверена.
Вот если у нас незапланированно родится ребенок — мы бодро скажем: ничего, прокормим. И будем правы. Не так уж много требуется новорожденному ребенку, верно? Вот когда он будет расти — расходы будут возрастать. Сначала садик, потом школа, тетрадки, учебники, доп.занятия. В подростковом возрасте еще больше увеличиваются. В 18 лет дети вообще дороги))), но примерно в этом же возрасте они начинают сами зарабатывать, слезать с плеч родителей — сначала частично, потом полностью. А после 50-ти (как мне опять же кажется), наоборот. расходы человека начинают уменьшаться, по мере уменьшения активности жизни.
Единственное исключение: расходы на лечение (здоровье у стариков падает). Кстати, то же самое с младенцами. Гм, старый что малый)))
Вот такая у меня картина мира. Может быть, в чем-то неверная.

[Mama_6Участник]

Марин, ты нашим бабушкам (родителям) это скажи. Как одеваюсь и живу я ни одна бабушка жить не согласится!)))
Я сее шапку новую вязанную купил нынче. да и то только потому. что старой было бы зимой 10 лет и она так выглядела, чт её не спасала даже реставрация обувным кремом) Бабушки хотят жить нормально, достойно. А мы им даже уровень пенсии не обеспечим(

[ЮзерУчастник]

Очень интересное высказывание. Про то, что выгоднее работать, чем родить детей и ждать от них помощи в старости. Я с этой стороны не видела проблему. Да у государства ещё много таких темных сторон.

[Mama_6Участник]

Еще одна особенность: не все старики испытытвают большое удовольствие от шумного многодетного семейства. Им уже покой и тишина нужны. А мы это никак не обеспечим, если проживать совместно. Да и где б такое просторное жильё взять? Спроси мою маму или родителей мужа, они вряд ли согласятся жить вметсе, даже при возможности выделить отдельную комнату.

[marionУчастник]

Вот еще подумалось про увеличение продолжительности жизни — на мой взгляд, оно «компенсируется» более поздним рождением детей.
Ну вот на примере моей семьи.
Старшего я родила в 24 (мужу было 26). Когда он достигнет 30 лет, нам будет соответственно 54 и 56, нашим родителям — глубоко за 80. В 30 лет, как правило, карьера уже устоялась, человек способен содержать не только себя, но и семью, детей. Выше я уже бубнила, что содержать пожилого родителя ничуть не более обременительно, чем ребенка. По-моему, даже менее. Для ухода за ребенком матери нужно минимум на год (на самом деле больше) бросать работу, теряя заработок. За пожилым человеком круглосуточного ухода не требуется. Если он, конечно, не инвалид. В 60 лет наши бабушки наоборот облегчают нам карьеру, принимая уход за детьми на себя…
Словом, старшие дети — рожденные в период от 20 до 30 — получается, могут иметь поддержку от родителей в том возрасте, когда она им необходима (в тот же период от 20 до 30). Родители еще работают, причем имеют хорошую зарплату (опытные ценные специалисты) — они могут поддержать в период становления карьеры, хотя бы дать пожить в родительской квартире, минимизируя расходы. И даже когда карьера уже устоялась, помощь продолжается. Лет до 70 (соотв-но «ребенку» уже 40-45), когда человек реально становится нетрудоспособен.
Старшие и могут делить с пожилыми (но еще работающими) родителями расходы на содержание бабушек.
А вот с младшими (как мой Юрка), которые рождены в 35 и после — другая картина. Им не придется содержать собственных бабушек (не доживут), но зато мы не сможем поддержать его после 25-ти. Если бы я родила в 40 — то только-только успела бы поставить на ноги, и все. Дальше сам. Да еще мы на шее.

[marionУчастник]

Да, насчет жилья я понимаю проблему. И они не хотят, да и нам это не всегда в радость.
Экономически — выгодно и оправданно. А психологически — тяжело. Проблема не столько в шуме, сколько в том, кто хозяин в доме — ну по кр.мере у меня, а у вас, может быть, и в шуме.
Но прикол в том, что именно старики и обеспечивают жилплощадь!)
Деньги они дать не в состоянии, а жилье как раз у них есть.
Вот у тебя трешка, и у родителей однокомнатная (а у твоих свекров вообще 4-комнатная). Если объединиться с родителями, это 5-6 комнатная квартира. Если со свекрами — вообще можно 2этажный частный дом построить. Ну какой там шум, на втором этаже? с отдельным входом?
Только одно и нужно — чтоб все были нормальными разумными людьми с нормальными отношениями.

[Автор]

Сообщения