Пенсия и дети

[marionУчастник]

Честно говоря, в моем тоже. Мне в трешке-то тесно…
И вопрос о золотой середине действительно очень интересен.

ПС: про наш урожай — ты просто не представляешь его объемов)).
Ну начать с того, что деревня в 200 км от города, и ехать туда с 4 пересадками — 2 в городе, 2 уже в области.
В июле-августе мой муж к ним мотается примерно раз в месяц, каждый раз уезжая с полной под завязку машиной (никого с собой не берет, чтоб не занимать место в салоне), а в сентябре, когда закрывают сезон, они нанимают «газель» для вывоза основной части. Оно конечно, можно отвезти в несколько приемов, на 4 автобусах, но легче таскать вместо тебя ребенка в поликлинику)) т.к. это уже не 14 кг на человека, а гораздо больше)).

[marionУчастник]

Ты прочитай, о чем я пишу.
Я говорю о поддержании того количества, которое есть сейчас. А не о том, чтоб как можно больше.
Даже Света со мной согласна, а ты все про свой качественный ноль)))
И не о возврате в первобытность речь идет, а о золотой середине — чтоб и удобно нам было, и при этом не вымереть.

[marionУчастник]

Ты губишь Светины надежны на корню))
Я вот почти поверила, что наши тайные мировые руководители договорятся, и внедрят людям новый стереотип мышления: как хорошо себя ограничивать, отказываться от лишних удобств ради того, чтоб Земля не истощалась и всем было на ней удобно). Потому что про новые крупные источники и технические открытия — очень уж негарантированная это штука. Образно говоря, когда бюджета в семье не хватает, можно подумать о новой работе или об уменьшении расходов, но надеяться на то, что вдруг завтра кошелек на улице найдется с кучей долларов — сама понимаешь))).
Так вот, я почти поверила, хотя тоже мешала мысль о врожденной жадности, лени и обжорстве — а ты мне опять: нет, ничего не выйдет)))
Пусть призывают. Правда. И показывают примером. Может, чего и выйдет.
А вот про то, что можно отнять прогресс, а пороки останутся — это мысль, до которой я не дошла. Спасибо, Лен! Буду ее думать).

[MinnieУчастник]

вклинюсь, на секундочку ни в Москве, ни в каком-нибудь европейском городе на обед на соседнюю улицу не поедешь, т.к. рискуешь весь обед провести в поиске парковки. Так что этот вопрос уже саморегулируемый.

[marionУчастник]

Мне всегда было непонятно, неужели все эти люди, которые едут по улицам на машине, стоят в пробках — имеют действительно важные причины, чтоб ехать на машине, а не в автобусе. Ведь пробки из-за них и образуются.
Обычно мне объясняли знакомые так: в пробке все равно стоять придется, только в машине ты сидишь, а в автобусе будешь стоять, висеть на подножке, стиснутый толпой.
Вот если бы все одновременно приняли такое решение, тогда бы пробки не было.
Но ведь невозможно. Кто-то все равно будет ехать на машине, и глядя на него, другие опять подумают: а не дурак ли я — давиться в автобусе, от одной моей машины не убудет…

[Mama_6Участник]

Мне прямо интересно стало) Задумалась: каждый ли раз я имею важные причины ехать на машине или нет. Вот как еще разграничить, насколько они важные?
Поиски нужного лекарства по всему городу, например — это важная причина или нет? Или покупка продуктов на нделю в супермаркете, который в 30 минутах хотьбы от дома? Ну и та же детская поликлиника у черта на куличиках. Вообще, пока у нас пробок нет, машина здорово экономит время.

[ЛенаШУчастник]

так мы же для того и сокращаем рабочий день чтоб выработка была меньше и меньше потребление. Больше досуга, больше времени на детей. Кто хочет заработать больше — пусть работает 2 смены. Таких людей тоже полно, которые работают 12 а сейчас им платят как за 8.
Объем и требования к работе рекламистов создает рынок. Кто им соответствует и конкурентоспособен — работает себе. Зачем ему соглашаться идти соцработником? А кто оказывается лишним — вот тот идет искать что-то другое, официантом например, учителем или уж что получится. Так оно и происходит.
И еще. Впарить ненужный товар так трудно что чаще всего не стоит и браться. Маркетинг направлен на разработку товаров для удовлетворения потребностей. Сначала потребность, а на ее удовлетворение маркетинг пытается предложить товар. В том что потребности у людей такие или другие, да еще растущие в геометрической прогрессии, реклама не виновата. Она следует за ними. И если ошибочно определили потребность — беда, шансы втюхать товар ничтожно малы. Сформировать потребность — это только на новинки, это крайне трудно. Маркетинг формирует спрос, в том числе с помощью рекламы. Винить маркетинг в том что у людей растущие потребности, это все равно что винить юристов что они вот это замордасили людей своими сложностями и документами, попридумали пять бумажек о бумажке, а теперь обществу приходится их содержать, потому что без юриста уже в эти многотомные договора никому не вчитаться, да еще лес на бумагу переводят)) Это ошибочное мнение что реклама виновата в потребностях. Она их просто обслуживает. Ты же понимаешь что если тебе чего не надо, хоть завали тебя рекламой, ты не купишь.

[ЛенаШУчастник]

я прочитала. я поняла. ты экстраполируешь ситуацию одной сотни лет на много сотен вперед. Ну чтоб нам прямо выродиться, прийти к нолю слишком много времени надо. За это время или осел сдохнет, или караван уйдет. У тебя есть план на ближайшую тысячу лет?))) Мы не способны такие вещи прогнозировать, это Бог располагает. За одно наше поколение жизнь поменялась так, что нашим родителям и не снилось. И нам невдомек как будут жить наши дети, что их ждет, что им будет лучше — чтоб их было больше чем нас или меньше.
Моя бабушка говорила: у Бога всего много. И не выродились воробьи из-за того что перестали на лошадях ездить. А волки выродилиь, хоть круты были очень))
И я вот еще подумала. Гдето прибавится, гдето убавится, что к лучшему — не ясно. Вот китайцам не нужны были дети, они посчитали что их слишком много у них. И стали отдавать их американцам. Девочек. И я вспомнила о Ярославе Мудром. Его называли тестем Европы. Он повыдавал замуж дочерей за королей и принцев из других стран и прекратил этим войны. Вот может этот Китай и не пойдет на Штаты войной за долги в бумажных долларах — ведь у них там их дети… Может таким образом предотвратится третья мировая и мы все поживем еще на шарике…
Вообщем рожать надо столько сколько душа просит, не ставить в этом плане никому задач — не общественное это а личное, заботиться о рожденных и уповать на Господа, что он пошлет им благополучие и долгие лета. Потому что мы не в силах подстелить соломку даже на одно-два поколения вперед.

[MinnieУчастник]

На самом деле вопрос с избытком личного транспорта в городе решается. Если брать метрополии, то в Нью Йорке, например, аренда гаража или парковочного места настолько дорога, что даже на такси ездить на работу выгоднее, чем на собственной машине (не говоря уже об автобусах или метро). В городах поменьше (Мюнхен, большинство итальянских городов) центр вообще открыт для въезда только тем, кто там живет или работает (им нужно иметь специальное разрешение), а также инвалидам, полиции, скорой помощи, и тд. Мэр Мюнхена, как нам сказали, ездит на работу на велосипеде. Все это, разумеется, было бы невозможно без строгого контроля за парковками. Т.е. нельзя просто оставить машину на тротуаре, как это делают многие московские автолюбители, и тихо радоваться собственной находчивости. Штрафы за неоплаченную парковку значительные, и квитанции под дворники кладут регулярно, и также регулярно увозят машины, блокирующие проезд. Так что теоретически все возможно. Ну а если говорить про Москву, например, то будучи беременной я вставала рано и долго ползла по пробкам на работу — абсолютно неэффективно с т.зр. времени, но при этом мое пузо оставалось целым и невредимым.

[ЛенаШУчастник]

Чтоб уговорить общество сознательно отказываться от благ — нет, я не верю в такое.
Я верю что могут быть справедливые и всех устраивающие законы, а главное — механизмы понуждающие их неукоснительно придерживаться. Чем ближе к этому страна, тем лучше там живется людям. Вот чем более разумные правила мы придумаем и внедрим тем лучше жить будем. А пока не додумались, нам вечно будет что-то или кто-то мешать.

[KelpyУчастник]

Все, вылезаю из подполья и вставляю свои пять копеек)) То, что не в тему — а я мечтаю об изобретении дисциплинированной бактерии, которая бы кушала пластик и какала водой и углекислым газом! И о переработке свалок вследствие.
А по теме — может быть, теперь это такой вариант естественного отбора — малодумающие хомосапиенсы будут тихо вымирать от наркоты, алкоголя и болячек за телевизором? У меня множество знакомых, которым небезразлична жизнь на планете, соблюдающих чистоту, собирающих раздельно мусор, снижающих потребление, думающих обо всем этом. Соответственно, такие люди воспитают подобных детей. Т.е. даже в России появляются ростки мудрости в нашей в целом варварской среде.

[KelpyУчастник]

Про источники энергии. Мне кажется, если удастся для начала хотя бы понизить нужду в источниках энергии, загрязняющих планету, это уже будет очень здорово! Пока уменьшать, а там и найдут, как из воды энергию получать… У меня друг строит дом, так вроде планировал там и солнечные батареи, и какую-то шибко хитрую экономную систему отопления и прочее в том же духе. Надо у него узнать, как дела идут…

[marionУчастник]

Я вот вижу, что мы покупаем массу ненужных вещей.
И не то, чтоб реклама виновата — виноваты опять же наши слабости.
Ну нафиг нам каждый год обновление гардероба, к примеру, все эти модные коллекции? Ясно, что это потребность нашего самовыражения, и тщеславие тоже тут участвует). Реклама подхватывает и привлекает к процессу траты тех людей, которые, может быть, сами бы до этого не дошли, но срабатывает уже и стадный инстинкт: «быть как все». Если удержимся сами, то это дойдет до нас через детей: «да как же я своего в школу пущу в валенках (хотя валенки вполне теплая и удобная штука), его ж там засмеют».
Так что и ты права — и в то же время сама по себе эта система тоже себя обеспечивает.
Как и с юристами. Пример-то правильный).
Мы тоже напридумывали Х знает сколько законов и подзаконных актов, для упорядочения жизни, но вместо того, чтоб идти по пути упрощения законодательства, чтоб оно было интуитивно все понятно — возводим себя в особую касту, без которой никому не обойтись.
Хи, когда я уходила в декрет, как раз обсуждался закон об отмене обязательного аудита бух.отчетности для ряда предприятий, которые ранее обязаны были его иметь. В первую очередь возражал — кто? Ясное дело, аудиторы)).

[marionУчастник]

Спасибо, мне очень понравились эти решения.
Особенно то, как в Мюнхене — я уже давно мечтаю, чтоб у нас в городе ввели подобный закон. И чтоб наши городские правители ездили на велосипеде или ходили пешком)) ведь живут-то все в этом же центре…
А я когда ходила беременной, делала так — добиралась до конечной остановки, там и садилась, пока народу немного. Тоже неэффективно с т.зр. времени, но удобно.

[marionУчастник]

Нет, я не против рожать сколько душа просит.
Заставлять рожать — дело невозможное, да и кого воспитают эти принужденные родители?..
А вот за воспитание людей, чтоб они сами хотели рожать — это да. Голосую. По крайней мере, в России.
Посчитай сама — система, когда в семье 1 ребенок, означает уменьшение населения вполовину. в следующем поколении — еще вполовину… Какие тысяча лет? У нас их нет. Караван уже уходит. Осел уже полусдох.
Это не я придумала, об этом люди, профессионально занимающиеся подобными вопросами, тревогу бьют. Я не думаю, что они дураки, паникующие на пустом месте.
Если, конечно, исходить из того, что какая разница, кто будет жить на Земле, русские, англичане, немцы или негры и китайцы, то все верно. Наш недостаток они восполнят. Но мне почему-то есть разница, мне не хочется, чтоб пропало все, что создано нашей двухтысячелетней христианской культурой.

[Автор]

Сообщения