Пенсия и дети

[marionУчастник]

Нет, нам нужна, но в ограниченном количестве).
Возить из деревни урожай — на общественном транспорте не справиться. А с появлением загородного дома возникает уже необходимость в том, чтоб я получила водительские права.
А у тебя муж пользуется машиной для работы, что тоже не развлекательная поездка.
Ну Таня, ты же понимаешь, что я не об этом говорю.

[marionУчастник]

Вот ты забавно тоже прыгаешь из России в Европу))) я все время пишу про прогресс европейского типа, капиталистический, когда производится избыточное кол-во продукции, чтоб получить большую прибыль.
Все по Марксу и Энгельсу)
Что может послужить сдерживающим фактором? Добровольный отказ от излишней прибыли.
Если предположить, что мы этого добились (хотя даже не знаю как), то наше общество изменится кардинально. Прямо хочется создать отдельный пост и помечтать, как это было бы… 😉

[SchwanУчастник]

У меня тоже муж пришел и на почту поехал,спасибо,что Лизку с собой взял,которая третий день без мамки — ну ваще никак))))А я в промежутке готовки ужина бегом к компу)))))
так вот,вот скажи,как я должна была догадаться,что ты про китайские заводы пишешь:wink:
А вот прогресс — для меня это всегда позитивно и хорошо,а побочные явления — то,что плохо…
Мне твой пример с антибиотиками очень понравился…мне кажется очень хорошее сравнение..но ведь мы научились восстанавливать кишечную флору и не умирать от воспаления легких?

[marionУчастник]

Хи, я тоже жарила котлеты и в промежутках бегала к компу)))
Сейчас муж уже накормлен, сидит новости смотрит)) впечатлен новостью про Сердюкова)))
Понимаешь, мне в данном случае все равно, чей завод. Немецкий, российский, китайский. Китайские больше портят экологию и больше всего производят продукции (по моим понятиям), поэтому я их привела в кач-ве примера. Хорошо, пусть будет немецкий завод, Даймлер, Сименс)). Ты не согласна с моим описанием?
Продолжая сравнение: антибиотики необходимое средство при воспалении легких, но если их жрать при насморке, то и насморк не вылечишь, и иммунитет уничтожишь. Так же и с прогрессом.
Когда автомобиль для скорой помощи или для пожарных — все понятно. Когда каждый студент покупает машину, чтоб в институт ездить — уже излишне. Когда передается информация на расстоянии — это оч.важно, но когда это выливается в то, что люди все свободное время проводят перед телевизором — это плохо, не надо объяснять почему.
Да, это личный выбор каждого.
Дело в том, что я не вижу положительной тенденции. Вместо того, чтоб одуматься и призвать на помощь какую-то самодисциплину, мы все больше и больше втягиваемся в эти блага цивилизации. Мы все больше от них зависим, и не обращаем внимания на побочные явления. А это, на мой взгляд, и значит, что мы идем в неправильном направлении.

[SchwanУчастник]

Ну вот, дети.кажется замкнулись друг на друге, муж сыт и оповещен,что я целый час буду решать глобальные проблемы и меня не кантовать,т.к. от этого зависит судьба человечества8-)
Про заводы: я конечно,не спец,и возможно меня какой-нибудь инженер по очистительным системам сильно раскритикует)),но насколько я почитывала,ситуация следующая ..Те производства,которые остались еще в Европе,в частности говорю за германию,очень серьезно модернизированы.Вот мы сейчас живем в рурской области,где завод на заводе,автомобильные,химические, еще хрен знает какие…в общем,нашкодничали они тут серьезно.НО: разорились на всякие очистительные проекты,установили,очистили Рейн и вроде как даже до такой степени,что эту воду из реки можно пить)))Скажу сразу,вода под Кёльном хуже,чем под Бременом — много калька,но это уже от природной почвы зависит,все-таки область такая — угледобывающая в прошлом))…Проблем конечно,хватает,спору нет,но вот я реально вижу,что их не просто пытаются решить,но и частично решают.Вот случилась атомная катастрофа в Японии,вся общественность стояла на ушах.И что — куча денег теперь пошла на поиск альтернативных источников энергии.А мы над этим потешаемся,мол газ им не нужен,атом заменить хотят — идиоты в общем))а мне кажется,что так и надо….Это по-началу кажется,что альтернативы атому нет,а если поискать?Почему бы и нет…Еще лет 50 назад ,когда атомная промышленность только набирала обороты,тоже было много скептиков,но ведь прочно вошла теперь в нашу жизнь…
ну про антибиотики я с тобой совершенно согласна..Дурак при каждом чихе будет использовать,а умный только в исключительных случаях.Вот и опять мы упираемся в качество нашего населения.Вот как сделать так,чтобы общество в своем среднем показателе поумнело и правильно использовало антибиотик (в данном случае = технический прогресс)))

Ох,пошла ниже отвечать на другие твои комменты:wink:

[SchwanУчастник]

хик, а я пребываю в ощущение ,что это ты прыгаешь с Европы на Россию (да еще и китайские заводы раскритиковала))))))
А вот интересно, сегодня можно выделить какой-нибудь другой прогресс?
ну а про сдерживающий фактор — я с тобой согласна.Это возможно только при серьезнейшем переосмыслении всей парадигмы развития человечества за последние,ну не знаю,ну лет 200 как минимум)))

[SchwanУчастник]

[QUOTE]Ты меня поняла так, что я против технического прогресса?)) классно)) [/QUOTE]
ага,я наверное,поэтому и погрязла сегодня в дискуссии,что никак не могу уразуметь,как это так такая продвинутая Маринка пишет,что «одни валенки на 5 х детей и однокомнатная хата» — это Ок,что и образование нам не нужно,а только вот рожать по 5-6 ребятишек)))))))И ведь эта же самая Маринка несколько раз вопрошает,мол зачем нам это качество жизни,зачем нам этот прогресс,какая разница живет человек 25 или 75 лет))))))
ну как тут не кинуться в спор:wink:

[ЛенаШУчастник]

Света! Я с тобой так согласна, так согласна!
А единица уже не жмется!(((
Собирусь с мыслями и покусаю Митю)))

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]Так я тоже за 2-3 детей на семью — в среднем). Хотя бы так.
На самом деле России нужно больше, у нас еще Сибирь не заселенная)), но задачу надо ставить реально.
Ведь даже 2-3 — это переворот сознания.
[/QUOTE]
Ставить задачу рожать больше детей чтоб заселить Сибирь ими — свим народом (породой?) такая постановка таки срывает мне крышу))) Может мне это неведомо — на Украине нет незаселенных земель и такие имперские планы мне неведомы? Нее, девченки, это точно без меня)))

и вот еще насчет менеджеров по рекламе. Я считаю что есть рынок труда. Он сам регулирует кого нужно больше кого меньше. Вот как начнешь этими вещами пытаться управлять, так только хуже. Как в организм лезть. По уму не все факторы и последствия учтешь, как наворотишь…
а юристов и бухгалтеров таки много)))) надо их в промоутеры заставить, а то ишь! Если каждая сторона приходит на сделку со своим юристом — всее, сделку невозможно заключить. Уже клиент с продавцом договорились, но юристы будут стоять рогом и спорить о каждой букве в договоре, разведут эту казуистику на год, сил нет! 👿
(это я за менеджеров по рекламе обиделась как ты понимаешь))))) не всерьез конечно)))
А рабочих точно больше не надо. В мире с 30-50х годов перепроизводство. Отсюда и пошло развитие рекламы. Чтоб то что нашлепал рабочий реализовать както. Ведь иначе рабочий останется без работы, и чтоб он не деградировал и на пособие поколениями не зависал, лучше его всеже к станку приставить. Потому один рекламист дает возможность иметь рабочее место десятку-другому рабочих и нерабочих. Иначе куда девать вот то что он понапроизводил? Плановым путем распределять? В магазинах один гуталин останется.
Рабочих мест меньше чем людей.
И вот как я предлагаю это решить. Надо сократить рабочий день! Вот! А то у работающих жизнь перекошенная, и у неработающих социально стремная. Пусть бы рабочий день был 5 часов в день, или 6 с тремя выходными. Соглашайся, Марин, это хорошее предложение!)))

[Mama_6Участник]

Возить из деревни урожай на общественном транспорте — это тоже возможно. Мои родители всегда так возили. И саженцы в сад тоже на общественном транспорте. Мама и сейчас бОльую часть урожая из сада домой возит на автобусе (всё хранится в погребе садового дома, а раз в 1-2 недели она туда ездит за овощами, солеными огрурцами и вареньем). Если так дальше пойти можно еще ой как много от чего поотказываться…
А вот как найти ту золотую середину. которая определяет, что есть роскошь. а что просто нормальные условия жизни? Это я не знаю.
Но в моем представлении это далеко не 1 валенки на толпу и семеро в одной комнате в избе

[ЛенаШУчастник]

я не думаю что нужно воспитывать людей не пользоватья личным транспортом. Это сизифов труд и против человеческой природы. Нужно транспортные средтва делать все более экологичными, менее энергозатратными, придумывать лучшие источники энергии.
Один наш пригородный автобус начадит больше множетва электромобилей.
К нам завозят старые автомобили из Европы, нет законов обязывающих ставить хорошие фильтры… В Германии полно авто, а экология лучше на порядки.
Не нужно воспитывать. Нужно обязывать выполнять правила. И развивать технологии, а более того — общественные взаимоотношения.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]И да. Больше всего экологию портят заводы. Которые производят избыточное количество продукции. Сколько ее не распродается, сколько вынуждены буквально всучивать, применяя рекламные технологии?
И все это наша цивилизация, наш прогресс. Возвращаясь к вопросу, нужен ли нам такой прогресс…[/QUOTE]
Мне — нужен прогрес. Кому не нужен — опять же выбор есть всегда.
Не нужно никого воспитывать, понуждать. Нужно предлагать приемлемые, желанные вещи. В землянках тоже можно нагадить экологии. В Африке и других неразвитых полно проблем с этим. То слонов выбивают ради бивней, то леса вырубают, то наркоту растят, то свои народы голодом морят, то в пираты подаются, то эпидемии оттуда распространяются. Нет в первобытности никакой идилии.
Решать и им свои проблемы тем что больше плодиться и позанимать территорий побольше чтоб соседнему племени поменьше? Содержать армии воинов? Нет, это не выход. Надо развиваться. Ато дурное дело не хитрое — лишь бы побольше)
Я бы о количестве вообще не переживала. Люди же не тараканы чтоб числом и плодовитостью брать.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]
Я против излишне роскошного, потребительского образа жизни, а технич.прогресс — это, на мой взгляд, фактор, к нему подталкивающий. Основная же причина всегда одинакова — жадность, лень, любовь к комфорту. От нее и побочные эффекты.
[/QUOTE]
Жадность, обжорство , прочие пороки — они были всегда, на всех стадиях развития. Во всех цивилизациях. Ты можешь отнять прогресс, а пороки останутся. Или прибавить прогресс. Почемуто нас такими создали. Но это другая тема.
Аскетизм и самоограничение могут выбрать духовные люди. Но предложить его обществу вцелом неверно т.к. безнадежно. Призывать всех отказываться от потребительского образа жизни, или понуждать загонами по селам — это както ужасно.

[marionУчастник]

Ага, вот как это сделать))) это вопрос.
С таким определением качества не поспоришь.
Но, по-моему, количеству оно не противоречит. Т.е. если удастся донести эту мысль до большинства граждан, то они передадут ее с равным успехом и 2, и 6 детям — а уровень жизни детей тоже не сильно понизится, ведь они правильно будут использовать технический прогресс).
Про альтернативные источники энергии — искать их, конечно, надо! Не знаю, кто над этим потешается. Сама очень интересовалась этими альтернативными источниками, читала разные статьи… если кратко, то пока что ни ветряки, ни приливные станции не обеспечат необходимое количество энергии для целой страны с таким уровне жизни, как Япония. А про Россию с ее размерами и говорить нечего).
Боюсь, что все равно придется им либо закупать газ, и/или возвращаться к атому, — либо понижать уровень жизни.А параллельно пусть ищут — тока аплодирую).

[marionУчастник]

Соглашаюсь))) А на соответствующее понижение зарплаты ты согласна? Ведь выработка-то меньше будет!
А рекламист твой согласен бросить свое занятие по всучиванию людям ненужного товара и пойти на нужную работу — например, соц.работником или учителем? Их много не бывает. Только зарплата опять же будет меньше, ее государство платит из бюджета, создаваемого нашими рабочими, работающими отныне по 6 часов в день.
Если ты согласна, то я и подавно)).

[Автор]

Сообщения