Пенсия и дети

[marionУчастник]

Света, с тобой общаться одно удовольствие! только посты очень длинные получаются, потому что много мыслей сразу.
1. Да. Люди рожают детей не потому, что думают о старости. Это скорее инстинкт. Если внятно сформулировать зачем, то чаще звучат мысли «кто-то же должен продолжить род», или, если есть определенное имущество, то «кому же я его оставлю»). В общем, не хотят люди уходить просто так и бросать то, что «нажито непосильным трудом»))), хотят, чтоб часть их и их труда осталась в будущих потомках. Коряво сформулировала, но вроде бы так)
Однако для этого достаточно тех самых 1-2 деток. А бОльшее число — это в старые времена было то, от чего никуда не денешься и/или подстраховка (высокая детская смертность).
Т.е. — вот, дошла до вывода))) — не в том дело, что раньше человечество действовало осознанно)), а просто так получалось при естественном ходе событий.
А сейчас у людей появилась такая физическая возможность — родить 1-2 и остановиться.
Ни разу человечество не оказывалось перед подобной ситуацией: нет детей. Как это нет?)) Да как же без них обойдется?))) Рожают и ишшо нарожают)))) Только создание контрацепции в последние лет 50 вдруг дало возможность обойтись. Т.е. это такой вызов цивилизации, к которому никто не оказался готов. Не считали, что это будет проблемой (хотя, кажется, некоторые специалисты в области демографии предупреждали еще в 60-70е, но никто к ним не прислушался — очень уж странно это звучало).
А для полноценного развития общества все равно нужно хотя бы 2-3 ребенка на семью, продолжаю оставаться при этом мнении).
Как мы разрулим эту проблему — не знаю.
Одним из решений могла бы быть постановка начисления пенсии в зависимость от нескольких факторов: продолжительность стажа, заработок И количество рожденных/усыновленных детей.

[marionУчастник]

Тьфу, столько написала, что в один коммент не влезает))))

2. Насчет развития гуманизма и как следствие, основной показатель в виде стабильности дохода…
Если я тебя правильно поняла, то ты уповаешь на то, что каждый конкретный человек это поймет. что не надо ему сверх-дохода, сверх-благополучия, а достаточно небольшого, но стабильно и постоянно. Тогда и все общество перейдет на эту ступеньку. Да?
Не уверена.
Во-первых, жадность и стремление к комфорту неистребимы). А понятие небольшого дохода у всех отличается. Хоть кто-то из твоих немецких знакомых считает, что у них слишком большой доход, и от части его можно отказаться в пользу общей стабильности?)) Сомневаюсь. Хотя для наших людей это жизнь равная королевской. Но как только человек достигает этого порога, он тут же видит более высокий… и до бесконечности.
А во-вторых, это стремление есть залог развития общества.
Когда люди перестают стремиться к новым достижениям, они теряют и старые — это опять-таки мировая история. Это хорошая позиция для зрелых, состоявшихся людей, которые уже что-то сделали и чего-то достигли, но если все общество будет таким… его победят более молодые.
По-моему, эта проблема будет разрешена только в Царствии Небесном))).
Наилучший вариант — когда мы стремимся развиваться не для набития собственного кармана, а для блага других людей, для развития собственной души. Но… мало кто на это способен.

3. И никак не согласна с твоим определением государства.
Люди создают государство сами, потому что им без него не обойтись. Потому что только государство дает защиту от внешних врагов и внутреннюю упорядоченность. За это государство берет определенную плату. Дальше только вопрос, насколько плата соответствует получаемым услугам)).
А социальное государство… гм… обдумываю на ходу))
оно появилось тогда, когда нищета одних граждан стала реальной угрозой для других.
Когда не просто были нищие (они были всегда), а когда они оказались согнаны в города, образовали большую массу, и в результате обеспеченные граждане оказались перед постоянной угрозой нападения и лишения имущества с их стороны). Вначале вопрос решали по привычке, силовым подавлением — потом убедились, что проще и дешевле накормить.
Т.е. опять государство взяло на себя функцию защиты социально благополучных граждан (тех, для кого и существует государство) от маргинальной части общества, решения внутренних беспорядков.
Честно говоря, п.2 и 3 на мой взгляд не слишком относятся к теме, но уж очень интересные были вопросы — захотелось высказаться).

[marionУчастник]

Мне еще кажется, что мужчинам это дается тяжелее, чем женщинам.
Женщина как-то больше готова отдать себя семье, тем же детям и внукам.
Кто сидит обычно с внуками? Бабушка. Не дедушка). Мой папа до сих пор в неуверенности, как управляться с детишками до 3-4 лет. Да и что делать с выросшими внуками, 11 и 13 лет, он не знает. Когда они у него в гостях, он их просто оставляет на собственное усмотрение.
У свекра есть дело — огород!) Поэтому он и с внуками знает, чем заняться — он их привлекает на помощь. У него внутреннего кризиса нет. Хотя он тоже уходил на пенсию по состоянию здоровья, и его здоровье куда хуже папиного.
Я как бы с тобой согласна, надо внутренне подготовиться — но у некоторых людей это не получается никак, в силу тех же стереотипов и нежелания их менять, сколько времени ни дай на подготовку.

[MinnieУчастник]

Ну да, мы ведь люди, а не роботы, и в жизни руководствуемся не только экономической целесообразностью. Поэтому (возвращаясь к нашим баранам) нельзя рассматривать детей как альтернативу пенсии и наоборот. Дети — это же гораздо больше, чем поддержка нас в старости. И жизнь не сводится к зарабатыванию на пенсию.

[ЛенаШУчастник]

а я вот в домохозяйках торчу.
Вчера, ты не поверишь, я! напекла блинов и завернула в них куриную грудку в сливочном соусе!
нудно это(
когда устанешь, хочется дома посидеть и все эти домашние хлопоты попеределать, да просто побездельничать, погулять. А потом день, другой, месяц, два…
жизнь пошла а я осталась блины печь))

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE] .
Неужели ты думаешь, что хоть кто-то согласен вкалывать, чтоб обеспечить благополучие жителей другой страны? Как только будет возможность, они заберут себе!
[/QUOTE]
Эээ… Вроди как все согласны? Работать в иностранных компаниях у нас престижно… Кто отказывается? Больше негодования вызывает у людей то что у нас неблагоприятный инвестиционный климат, что законы и нестабильность и корупция препятствуют приходу к нам иностранного капитала.
Я работала в Питерской компании, которая позиционировала себя как британская)) Мне в голову не приходило что надо бы ее отнять у владельцев и национализировать — а пусть мол Россия на мне не наживается)).
Отнять и поделить — не штука. Штука этим эфективно управлять)
Савику Шустеру у нас раз закинули: вы, росияне, позанимали наши популярные телепередачи. На что он ответил: я ж не занимал, я ее создал)))
Зачем отбирать? Можешь — создавай свое. Не можешь создать — радуешься что пришли созидатели, работают сами и дают тебе заработать, принесли тебе свои методы, знания, вложили деньги, организовали, создали рабочие места.
В странах третьего мира все курорты созданы иностранцами. Ты же не думаешь что это египтяне там построили такие резорты и обслуживают их на таком уровне?) Местный народ счастлив пойти туда обслуживающим персоналом. Полно примеров. Это хорошее дело — приход в страну иностранного капитала. Может и есть у когото мысли это прихватизировать, но если есть такие риски, то в такие страны не заходят, и им это грустно))
В Европе есть какие-то кризисы, проблемы. Я была в немецком селе. Украинскому селу до немецкого ну как телеге до мерседеса. Даа, у мерседеса тоже есть свои кризисы и печали, но нам до них как до неба на… коленках)) Их можно было завоевать. Но это не подносит нас до уровня мерседеса, а превращает их мерседес в нашу телегу( Какие бы наши золотые руки не собирали мерседес, на выходе внутри будет ока, хоть немец тресни)))
Рабочие руки — это щебенка. А мозг — это драгметал. (Если мы конечно вернемся в каменный век, щебенка будет ценнее, но это врядли) Поэтому мой совет не делать то что мы какого-то фига отмочили 100 лет назад — отнял пролетариат и поделил. А развивать мозги, развивать своих детей вот сколько есть сил. Ведь они так не просто достаются — дети! Чтоб они были драгметалом, а не щебенкой на общей куче конкурируя с гастербайтерами за рабочие места. А сделали вклад в разумную и полезную организацию общества.
(второй раз пишу, если снова слетит, может в третий выражусь убедительнее и логичнее)

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]Мне кажется, что в этом отношении ты должна бы согласиться в первых рядах).
Ты же столько раз говорила, что наши чувства — наш выбор. [/QUOTE]
Я иначе говорила. Когда принимаешь решения продвигающие тебя вперед, к тому что ты насамом деле хочешь, можно выбрать отказаться от рефлексии.
Я вовсе не за то чтоб делать вещи вынужденно вопреки своим желаниям и примиряться с этим.
Каждый человек точно знает в душе чего он хочет. Хочет быть с этим человеком или нет. Хочет рожать ребенка или нет. Хочет вести такой образ жизни или нет. И за своими истинными желаниями имеет смысл идти и выбирать отказ от рамок, стереотипов, надуманных кемто идей о том как правильно, страхов что не получится и пр. Я вовсе не имела ввиду что надо идти куда не хочешь и выбирать «стерпится» «полезно» «правильно» «благородно» «сытно».
А я точно знаю что я хочу жить в цивилизации, в развитом обществе, трудиться на интеректуальной творческой работе. А в наших селах жить и работать за похлебку — это не мой выбор. Житуха может меня туда забросить. Но я выберу выбираться оттуда, создавать для этого возможности, потому что это не мой путь.

[ЛенаШУчастник]

хлеб, картошка и крупы — это оч вредно)) это кажется дорога к полноте, диабету, холестериновым бляшкам в ломких сосудах, которые оторвавшись могут привести к инсультам и параличу. Лучше так не питаться никогда, чтоб не устроить сознательно своим детям удовольствие годами ухаживать за инвалидом и ограничить их возможности работать и отчислять в пенсионный фонд.
Это я собственно к тому, что просто рожая детей в количестве больше 2х, мы не можем никак гарантировать что именно наше потомство поработает потом на общество. Ну не число тут важно!!! Чейто один ребенок создаст ценностей на миллион, а чьихто пять сядут обществу на шею, а чейто один из десяти может развязать войну и уничтожить Землю. Кто знает как оно повернется…
Если ты построишь математическую кореляционную модель, где У — благосостояние народа, а Х — среднее число детей на морду лица, ты не увидишь прямой связи. Там У пойдет вверх, там вниз взависимости от сотни прочих факторов.

[ЛенаШУчастник]

жизнь — это то что дает тебе ощущение самореализации. Это может быть что угодно. Хоть художественный свист))
У одного канатоходца, который разбился вдребезги, его собрали и кости срослись, он тренировался, приложил неимоверные усилия и снова вылез на канат, его спросили: зачем тебе это, ведь ты такое пережил, это не приносит большой доход и пр. Он сказал, что его жизнь — это канат, а все остальное — ожидание.
Ты почувствовала бы себя в полной мере реализованной если бы была всегда только домохозяйкой? Вернее не так… Ты бы обрадовалась если бы тебе сказали что всю оставшуюся жизнь ты будешь домохозяйкой? Я на время вполне, но не навсегда. Мне иногда кажется что я живу как в коматозе. Теоретически можно целый день наполнить всякими любимыми вещами. Но почемуто это редко получается. Наверное тут дело в возможности самоорганизации. Кто-то может сам наполнить деятельностью свою жизнь. А лентяйки вроди меня могут и плесенью покрыться))

[KelpyУчастник]

У нас вроде так же, разве что картошку за 15 хорошую — это поискать.

[marionУчастник]

Хи, так ты о чьем благополучии сейчас думаешь?)
О стране третьего мира или о развитой?
Для страны третьего мира, если в нее вывезли производство — конечно, благо! Народу полно + дали ресурсы = процветание. Китай, Тайвань, Сингапур — наглядный пример.
А для страны, из которой производство вывезли — медленное увядание.
Детей развивать надо. Пусть они будут образованнее, чем 200 лет назад, и чем дети африканской страны — но все равно процентное соотношение среди людей одного поколения всегда одно и то же. Столько-то — талантливых, столько-то — хороших умных исполнителей, столько-то — ограниченных исполнителей, делающих от и до, столько-то — ни к чему не пригодных. Некое количество асоциальных личностей.
Любые попытки изменить это соотношение в пользу общества (вывести «породу» чтоб все были умные-честные-трудолюбивые) — проваливались и оставались страшной печальной историей.
Вот и прикинь: если детей на треть меньше, меньше тебе будет и талантов. Гениев, которые рождаются раз в несколько поколений, тоже меньше. Просто не родится в нашем народе гений. А родится вместо того в Китае. Трудолюбивых рук тоже меньше. Они все в другом народе.
Да, к рукам нужно еще и знание, и ресурсы — но в нашем мире они так легко передаются (вон, аж по добровольному согласию), что это дело десятка лет.
Все это на наших глазах происходит.
Ты смотришь на одну свою семью, и прикидываешь, что для нее выгоднее. Да, для отдельно взятой семьи лучше родить 1-2 и добиться, чтоб они вышли в элиту общества. А для общества в целом это не выход. Пройдет лет 30-50, и наша элита обнаружит, что никакая она уже не элита, а так — горстка снобов с задранным носом, до которых миру никакого дела уже нет.
Так что все зависит от того, на какую перспективу планировать.

[Mama_6Участник]

Мне многие знакомые и родственники желают подрастить скорее младшего и на работу выйти. А мне смешно) Просто прекрасно понимаю, что в нашем городе с 6-ю детьми и большим перерывом в стаже мне даже снова на должность секретаря выйти не грозит. Да и зарплата выше того. что я дома получаю не светит. А сейчас я сама себе хозяйка, сама выбираю с кем работать, а с кем нет, как лучше распорядиться своим временем. И нескучно. Всегда чем-то занят по уши. Хочешь блины, хочешь мозгами работай, а хочешь детей на лыжах тренируешь) Вот отпуска оплачиваемого нет. это минус.

[marionУчастник]

А вот я другого мнения.
Истинные желания не всегда правильные, и иногда идти за ними — идти в тупик.
Есть такое выражение «Самое страшное рабство — это рабство собственных желаний».
У меня вот самое истинное желание)) — лежать на диване с книжкой. Но ведь я не буду от этого счастлива. Но оно затягивает. У пьяницы самое истинное желание — чтоб бутылка не пересыхала. Как думаешь, стоит ему идти за истинным желанием, отбрасывая стереотипы «жить», «работать», «содержать семью»?
Ну а что касается жизни в селе, тут мы никак не договоримся, потому что я тебе рисую модель совсем другого общества — где уже нет развитой цивилизации — все потеряли в погоне за комфортом. А ты не соглашаешься, что такое возможно. Оттого и не понимаем друг друга.
Добавлю только, что труд на земле — это удивительно интеллектуальное творческое занятие)))
Тоже не веришь?)
Я верю теоретически)) т.е. понимаю, что это возможно, но сама пока не заинтересовалась.
А две моих подруги, купивших дома в деревне, каждый год по весне с восторгом туда устремляются. И рассказывают, как же это классно и интересно!) распланировать участок под посадку, купить в этом году не тот сорт, а другой, попробовать подкормить не тем, а этим — и вот результат, получились необыкновенные помидоры или удивительно красивые цветы!)

[marionУчастник]

Оплачиваемый отпуск все равно только полтора года.
У меня он заканчивается, и я все думаю — сейчас увольняться или до трех лет подождать…
Мне тоже дома не скучно, а если надо будет подработать, то я найду где и как. Поскольку необходимости нет, то думаю заняться волонтерской работой — для развития ума и души. Но это только когда младшему года 3 исполнится, чтоб было хоть немного полностью свободного времени.

[marionУчастник]

Ой, я мечтаю, что вот подрастет мой младший, не надо будет за ним по дому бегать, смотреть, что он опять натворил… эх… года 3-4)))
и я тоже займусь немецким языком, вышиванием и игрой на гитаре. Уж и гитара висит, и рабочие тетради по немецкому лежат, и вышивание в шкафу))
Но никакого нет желания это делать, если невозможно планировать занятия даже на 10 минут. От компа и книжки можно всегда оторваться. А если уж села вышивать, то это ж надо разложить все вокруг», вникнуть» в схему — и вдруг все бросить, бежать срочно мыть чью-то попу и пол подтирать, а потом опять вникать))

[Автор]

Сообщения