Пенсия и дети

[marionУчастник]

Мне кажется, что в этом отношении ты должна бы согласиться в первых рядах).
Ты же столько раз говорила, что наши чувства — наш выбор. Сделала аборт: можешь переживать — можешь нет, твой выбор. Муж изменил: можешь переживать, а можешь нет — твой выбор. Помнишь?
Ну а здесь еще проще: жизнь заставила — вынуждена бросить свою офисную работу, цифры и бумажки, переезжаешь в деревню, становишься крестьянкой и домохозяйкой. Переживать из-за утраченных возможностей или нет? — это твой выбор).
Теоретически)).
Практически — далеко не каждый выбор для нас равнозначен… кому что тяжелее дается — зависит от собственных установок.

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

а дело не в молодости и активности.
я тоже молодая и активная.
но, если возможность будет, то более 1-2 лет после выхода на пенсию работать не буду.
молодость и активность — это с родни жизненной позиции. А есть еще и усталость.
Я понимаю Ярославу в данном случае.
у меня есть знакомая преподаватель. Физик. ТАк вот. На пенсии она уже лет этак 10. Но. Она ушла из всех возможных мест, где она работала, включая школу, сразу, после школы. Летом у нее дача (6 соток) , курочки, кролички и прочее, лес, речка, она рыбачит, умница!!! А где-то с ноября по апрель включительно она устраивается на работу вахтерем в библиотеку, сторожем в садик, всегда в тепле, с книгой, вязкой. Правда, платят ей 6тыс. , но и ладно. К пенсии добавочка и не скучно. В бассейн всю зиму бегает, на лыжах. Знаете, ей сильно хорошо за 60. Но выглядит она на 50. Стала выглядеть. А на пенсию уходила — краше в гроб кладут. Так-то.
Правильно Ярослава говорит об уходе.

[Mama_6Участник]

Во время пребывания в роддоме с новорожденной Танькой я познакомилась с мамочкой, родившей первого ребенка. Она оказалась родом из Чувашии, из той детевни, где родня Владькина живет. Лет 5 назал она переехала оттуда в город, живет в общежитии, работает, родила ребенка. От мысли вернуться обратно приходит в ужас. Говорит, ездила туда в гости. так её подружки-ровестницы (ей было 28) выглядят уже на все 45. Жизнь в деревне полностью на натуральном хозяйстве да еще с большт\ой семьей — это не романтика. а тяжелый физичекий труд. каждодневный и изнурящий. И хорошо, когда всё уродилось, а бывают еще неурожаи, вредители всякие, засухи-заморозки и проч. Не собрал нужного количества продуктов в сентябре и, добро пожаловать вместе с «городской голытьбой» с мисочкой к благотоворительной столовой…

[marionУчастник]

Сельское хозяйство требует такого же планирования, как свой бизнес, и образования — ведь не случайно агрономические техникумы и институты существует. Хотя мои свекры в 50 летнем возрасте купили участок, и он дает им по меньшей мере половину их годового дохода. Талант, видно, проснулся)).
А труд — само собой, труда они не боятся.
Да и не в том дело… в общем, я вижу, так никто и не понял, что я хочу сказать.
Ладно, значит, так я коряво изъясняюсь). больше не спорю.

[ЛенаШУчастник]

В развитых экономиках нет кризиса из-за дефицита рабочих рук. Есть дефицит рабочих мест! Производство выносят в страны 3го мира. Где рабочих рук как… пиип… и они дешевы как грязь. Марин, в руках нет дефицита на планете. Дефицит то в мозгах, неэфективная организация во многих странах, в этом трабл! Народу полно, а ума на всех мало((
Один развитый фермер в развитых условиях произведет столько сколько целое село кверху попой не накарячит. Но он захочет в обмен на свою продукцию получить другие блага, которые многие неразвитые люди не способны производить. А жить они хотят хорошо. Ну они могут родить еще работников. Но развитому фермеру их столько не надо. И он готов оплачивать им пособие чтоб они не шли его убивать.
И иногда система сбоит и получается кризис. Но затем мир из него выныривает и идет дальше. Начинаетя подъем, расцвет, потом спад и снова кризис. Я как-то так себе представляю. Кризис минует и мы выйдем еще на следующий уровень благосостояния:angel: Посмотришь! Никаких пещер не будет, если у нас хватит ума и выдержки не устроить очередную мировую войну, революцию и пр за блага под благородными флагами))

[ЛенаШУчастник]

а у тебя интересная работа? Она дает тебе ощущение самореализации?

[xenixУчастник]

Живу в Израиле, у нас для всех работающих — накопительная пенсия, почему она должна быть убыточной? Ведь это деньги, которые инвестируют в различные фин. инструменты. Значит фонды, которые управляют этими средствами — убыточны? Нет, конечно, был кризис и все пенсии сильно поистрепались, но реально это были проблемы только тех, кому вот-вот выходить на пенсию. а в нашем возрасте до пенсии еще столько воды утечет… Я собираюсь получить мат капитал и положить на пенсию, больше мне с ним по закону делать нечего.

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

моя работа интересная и дает много.
но. всему свое время.
за пределами работы, оказывается, тоже есть жизнь, Лен:
есть дети-внуки
есть искусство
есть люди вокруг
есть горы-моря-океаны, сиречь,природа
есть другие страны
есть рукоделие
есть хобби
есть обучение и познание нового
есть Бог
есть мног чего, о чем не знаю и не ведаю ни я, ни друг Гораций.
работа — это не все.
это не вся жизнь
и я живу не для того, что б работать
а для того работаю, что б жить
и, да
всему свое время
что-то подходит к концу и начинается что-то новое
у меня еще и внутреннее Я есть

[marionУчастник]

Твой совет опоздал на 100 лет.
Уже проходили, уже выносили. И вот результат — Китай, куда все выносили, теперь лидер на планете. А Европа в глубокой старости. Пока что обеспеченной, но уже хватается за голову, на что завтра жить.
Неужели ты думаешь, что хоть кто-то согласен вкалывать, чтоб обеспечить благополучие жителей другой страны? Как только будет возможность, они заберут себе! А другие — бегут в ту же Европу, чтоб тоже не вкалывать, а только жить на доходы.
Оттого каждый следующий кризис все глубже и глубже, а выбраться все труднее.
Ты посмотри не сквозь привычные убеждения — ты почитай статистику.

[Mama_6Участник]

Ох, Марин, логически всё получается правильно, как ты говоришь. Нехватка рабочих рук в будущем. Но как посмотрю сейчас, сколько людей без работы. И с каждым годом все больше и больше… Пока ощущение либо переизбытка рабсилы, либо глупой организации.

[SchwanУчастник]

Девочки,привет!Заскочила,чтобы выплеснуть свои мыслишки)))Уже запуталась,где тут чего и как,ну уж извиняйте)),куда из почты вышла,там и делюсь своими промежуточными соображениями)))
В общем,Марин,корректируй,если я неправильно поняла твою мысль)).ты считаешь,что виной демографической ситуации у нас в стране (Европа,как бы лишнее тому подтверждение с твоей т.зр)),является то,что люди не рожают,предпочитают работать,чтобы заработать себе пенсию и жить радостно и беспечно,получая деньги от государства?

Вот я с такой постановкой вопроса согласна ну где-то так процентов на 15)))))Т.е.,да,отчасти это имеет место быть,но не является главной причиной…Попытаюсь вразумительно объяснить свою позицию))
1.когда люди принимают решение родить или нет,то они меньше всего думают о своей старости,ими движут другие причины,т.е. может они конечно,о стакане воды и подумают)),но не думаю,что это было главной движущей силой в каменном веке, в 19 или же уже в 21в.
2.Второй аспект проблемы: люди зачастую работают не потому что они сами этого хотят.Просто это такая особая сторона инстинкта выживания.Раньше в брюхе забурчало — пошел ягоды пособирал,зиму поголодал,стал заранее с лета запасы делать))Просто с течением времени изменилась организация системы жизнеобеспечения и появилось то,что мы сегодня называем «государством».Вот честно,я не вижу,чтобы суть отношений между человеком и «государством» на протяжение тысячелетий претерпела бы какие-нибудь существенные изменения,как говорится -менялась форма (от рабовладения до соц.государства),но суть того,что государство использовало своих людей как дойную корову — она осталась неизменной))В соц.государстве изменилось только отношение к этой корове.Из серии — подоили мы тебя хорошо,конечно,выгоднее было бы тебя на мясо пустить,но мы гуманные,мы к тебе привыкли,ты как бы стала членом нашей семьи,живи на подножном корме))Может это звучит цинично,но мне кажется,что так оно и есть…
3.Третье проистекает из второго.государство,а точнее тот самый капитализм,который воцарился в мире,он носит экспансионистский характер.он просто построен на том,что экономика должна расти,чтобы государство(ну это абстрактный образ,а за государством всегда стоят конкретные люди) богатело.Если роста экономики не наблюдается (а предел роста есть у любого явления)),значит надо изыскивать другие возможности «доения коровы»,чем собственно сейчас и занимаются государственные мужи у нас в стране, и др.»развитых странах»…От их решения зависит и наше будущее…
Как говорится,если силы добра,щедрости и гуманизма победят,то наверное,все наше общество перейдет на принципиально другую ступеньку развития,где основными показателями будет не рост ВВП,а некая стабильность дохода (ну условно так)).
Понимаешь,вот как я вижу,раньше ведь тожи старики оставались на попечении одного из детей,который в меру своих сил и возможностей обеспечивал им старость.Ну может в экстремальных ситуациях и собирался семейный совет,но по сути,для обеспечения стариков было достаточно одного выжившего и ставшего на ноги ребенка. Так вот, исходя из этого,принципиально для обеспечения старости в масштабах одной семьи ничего не поменялось….
Вот,как-то так,немного сумбурно,но если что,то сегодня я набегами открыта для дискуссии:crazy:

[marionУчастник]

Ой, Наташа, как хорошо ты сказала!
Я тебя очень хорошо понимаю, именно сейчас. Раньше другое было отношение. Типа без работы что за жизнь)) тухнешь дома и разлагаешься)
И только года 2-3 назад пришло это понимание: кроме работы много-много есть в жизни важного и интересного. Мне легче, чем тебе, у меня есть муж, который может меня обеспечить, поэтому нет необходимости ждать до пенсии. А то пришлось бы работать, чтобы жить. Но не жить, чтоб работать).
А дети — гораздо более важное дело, чем 10 000 налоговых консультаций и экономических анализов)).
И знаешь, мне очень жаль людей из поколения наших родителей. Не всех, наверное. Но у меня перед глазами пример моих родителей и одной женщины с работы, с которой мы очень дружили. Они доработали до пенсии, и продолжали работать, работать,.. зачем? финансовая необходимость? Да нет! Дети давно говорили им: бросайте, и если вам не будет хватать, мы всегда вам поможем! Они просто не мыслят этого. Как же так? Без работы? Человек без работы выпадает из общества, он тунеядец, он никому не нужен!
Это моральное рабство, наследие советских стереотипов.
Вот моей маме удалось это преодолеть. Она как-то постепенно перестала работать, и увидела, что жизнь не прекратилась, что она совершенно необходима своим детям и внукам, и что в жизни масса интересного — в общем, как ты говоришь. А вот папа меня тревожит. Он буквально вынужден был перестать работать по состоянию здоровья, и сейчас находится в состоянии внутреннего кризиса. Ничем не занял себя, свой ум и свою душу, хотя мама всячески пытается его расшевелить — ему не интересно. И жизнь его не радует. Это очень скверно…

[marionУчастник]

Не знаю, Таня, не могу точно ответить.
Очень уж разная наша Россия.
У вас безработица — у нас нехватка рабочих рук. К нам приезжают люди из других стран, чтоб вкалывать… Но и собственные безработные есть. Это такая особая безработица, когда работа есть, но местные граждане за такие деньги работать не хотят. Нижегородец восклицает — как на это можно жить??? А таджик на это живет сам плюс кормит семью из 5-6 детей и 2 стариков. Вот тебе и разница запросов).

[Mama_6Участник]

На наши зарплаты таджики не едут)
У нас даже места, где платят по 2 т.р. заняты. Правда, вакансии время от времени появляются 😉

[Mama_6Участник]

Мой дед ушел на пенсию в возрасте около 82-х лет. Но он помимо работы всегда имел очень много различных интересов и внуками-правнуками занимался. И на работе со своими обязанностями справлялся и пользовался уважением. Ушел тогда, когда почувствовал, что сил на работу и полноценную жизнь вне её стало не хватать. Сейчас продолжает заниматься правнуками, ходить на природу, кататься на велике и прочее-прочее. А мы, почему-то тоже первое время боялись, что у него без работы будет как ты пишешь «внутренний кризис» (столько лет в определенном режиме, вдруг перестроиться не получится?). Но как-то все гармонично получилось. Видимо, когда человек уходит осознанно, внутренне подготовившись, получается меньше проблем, чем когда вынужденно. К сожалению, это не всегда бывает возможно.

[Автор]

Сообщения