Как воспитать достойного человека, или о чем «плачут» богатые и бедные?

[ЛисскаУчастник]

ну не знаю, кто тут самый идеалист, но я с тобой согласная. почитала тебя и поняла, что, наверное, потому меня Марина та не зацепила — потому что она, скажем так, оборотная сторона нас. я, допустим, слишком много всего хочу. хотя ну как много — хочу квартиру в Москве или свой дом в пригороде, чтобы обязательно цветы на лужайке и внутри все красиво, и обои бамбуковые). вот хочу так, и работаю, меня это стимулирует. а если б не хотела? стала бы я так париться? а вот не знаю…а те, кто ничего не хочет, они как раз в гармонии с собой и своими желаниями, НО — хорошо ли это и где тогда стимул к чему-то стремиться? люди так устроены, что абстрактных стимулов для них не бывает, они либо машину хотят, либо квартиру, либо статус, либо социализм построить). главное — чтобы в меру. а кто не хочет, тот всем доволен, и- как мы видим из поста Марины — не работает. и то, и другое, — перегиб. но как впасть в такую нирвану, чтобы и все устраивало, и стремиться, я не знаю.

[SchwanУчастник]

[quote]Вообще, Свет, сейчас опять вызову вал на себя)), потому что мне опять приходит на ум то же утверждение: «Радоваться тому, что у тебя есть». Только в самом широком смысле! [/quote]
А вот и не нарвешься ты на шквал возмущения,не дождешься)))))Ты умная,ты все объяснила,и смысл твоего «радования» жизни по другому воспринимается,потому как мы в большинстве своем понимаем,что порой реально и корке хлебной можно радоваться и бога за нее благодарить…Ведь жизнь изменчивая штука,а как можно радоваться постоянно одному и тому же? — по-моему,это уже какое-то наказанье божье получается.просто «день сурка» (опять топом про кино навеяло))))))

[SchwanУчастник]

[quote]Ну, что касается счастья, то оно из многого состоит — но я бы подписалась под этим утверждением: «Уметь любить = уметь быть счастливым». [/quote]
Вот теперь можно и порассуждать)))))…Любовь ведь она разная бывает.Вот бывает же так,что любовь тебе не для счастья,а как некое наказание или испытание дается,например, невзаимная,безответная любовь между мужчиной и женщиной.Вот всем плохо и тому,кого любят,и тому,кто любит. Где тут счастье? Или еще трепетная до безобразия любовь матери к ребенку,которая порой продыху не дает этому самому ребенку…И опять все несчастливы.Вот с одной стороны понимаю,что это какая-то неправильная любовь,не о той мы вроде как речь ведем.А какая тогда она правильная?Вот где эта «формула любви» (один из наших с тобой любимых фильмов вчера в аккурат вспоминали) и есть ли она?

[SchwanУчастник]

Я вот тоже не могу сказать,что она меня зацепила,но я как-то хорошо поняла,что могло зацепить других.Или скорее не она (эта Марина) меня зацепила,а дискуссия,спровоцированная ею и даже не заживое задела,а мысль стимульнула. Вот эта формула,например, «Радоваться тому,что у тебя есть».Да-да,наша обратная сторона.Вот она и религиозная составляющая тоже здесь просматривается,т.к. смысл всех религий — избавиться от земных страстей,уметь быть благодарным богу за все,что он тебе дал,будь то бедность или же богатство…Но при всем при этом в том топе эта формула прозвучала как-то искаженно…Теперь я даже понимаю почему так показалось.Не из уст 20-летней дамы такие истины должны звучать.Объясню свое ощущение. В индуизме прописаны 4 стадии жизни: 1.юность — изучение, 2.семья,ведение дом.хоз и чувственные наслаждения, 3. по взрослению детей — удалиться с супругой в лесную чащу, вести аскетический образ жизни и изучать книги и только после полного прохождения этих 3 стадий можно приблизиться к 4-й,так называемому освобождению…
Т.е.,ничего не хотеть и довольствоваться малым в 20-30 лет — это что-то противоестественное самому закону природы…
Вот как-то так у меня пока получилось…)))))

[SchwanУчастник]

[quote]завидно)а у меня сумбур.
думаю да.так резюмировать можно.воспитание это ж не дрессура. кусочка колбасы и кнута мало.да и цели сложнее чем » дай лапку и прыгни через обруч» .поэтому и составляющих воспитания хорошего человека должно быть много.
внешние составляющие—деньги.садик.школа.район.соседи.товарищи.и тд
внутренние- любовь.забота.поддержка.доброта. и тд(они мне кажется первостепенны.если ставить пометки важности)
личные- какой ребенок.какая мама.какой папа.какая семья.какие традиции в семье.какие взаимоотношения.
это грубо и поверхностно.но при оптимальном соотношении хз может и получаются хорошие люди.думаю даже что то из указанного может западать.например нет папы…это ж не повод сыну расти поганцемпапы нет.но зато мама всем мамам мама.все таки хороший человек это емкое определение.хорошие люди они тоже разные с разными личными чертами.в любой идеал к которому стремятся родители дети приносят что то от себя.хорошие люди они ведь не шаблонны))нет?)мне сегодня вот так думается))[/quote]
Ну если это сумбуром называется,то я тогда китайский летчки)))))Все по полочкам разложила и про внутреннюю,и про внешнюю сторону и личносто-субьективные факторы не забыла)))))Вот она рамка жизни,которую каждый наполняет сам в соответствии с заданным от зачатия/рождения содержанием.И если какая-то из сторон этого треугольника «хромает»,то тогда хреново может получиться,как уже помянутые нами интеллектуальные хамы или неприспособленные к реалиям жизни добряки с открытой душой и сердцем и т.п. Вот все эти три уголочка,которые ты описала как внешние,внутренние и личные (тут можно только до бесконечности формулировки шлифовать) надо как-то в равновесии развивать…
Класс получается..Я прямо-таки получаю моральное удовольствие)))))))

[ГайкаУчастник]

я рада что мы радыдавай завтра еще и террасу помоем аи будет нам экстаз.и цветы б из горшков повыдергивать…и горшки б помыть…

[Ника МироноваУчастник]

Насмешила про Кембридж: Сегодня одним глазом смотрела «Папины дочки», Галину Сергеевну как раз в Оксфорд всем миром собирали)))) А я искренне убеждена, что человек может учиться и выучиться где угодно-было бы желание. Когда-то вуз, в котором я училась вообще не катировался, хотя и преподаватели, и материальная, практическая база были на уровне-ну не МГУ, конечно. Отдыхающие посмеивались:»В Сочи учиться? Да в Сочи только отдыхать можно!» А теперь, когда в этом самом Сочи полно коммерческих вузов, которые арендуют помещения чуть ли не в подвалах, все цену нашему универу узнали истинную-специалисты оттуда хорошие. Так что зачем нам Оксфор и Кембридж! «Не нужен нам берег турецкий!»-это в смысле и на родине детей выучим не хуже, если у них на то способности и желание будут

[Ника МироноваУчастник]

Вот, Лена, на мой больной мозоль наступила(((( Моей старшей сестре уже за 40 лет, а она вынуждена была вернуться жить к маме. Ладно бы одна-так с двумя взрослыми детьми (14 и 18 лет), один из которых заявил бабушке, что она обязана обеспечить его жилплощадью, предоставить лучшую комнату в квартире и подстраиваться под его ритм жизни. Мы живем отдельно, в другом городе, квартира по завещанию мамы-на меня, но у меня никогда в мыслях не было на нее претендовать, а тем более-заявлять, что родители мне, взрослой женщине, еще чем-то обязаны и чего-то там еще не додали… Они пахали всю жизнь, зарабатывали жилье своим трудом-им бы спокойно заняться собой. Так что тут я с тобой полностью согласна-время собирать камни и раздавать долги, а не сидеть на шее у родителей пусть даже таким вот образом-жить под одной крышей

[Ника МироноваУчастник]

Вот, Лена, на мой больной мозоль наступила(((( Моей старшей сестре уже за 40 лет, а она вынуждена была вернуться жить к маме. Ладно бы одна-так с двумя взрослыми детьми (14 и 18 лет), один из которых заявил бабушке, что она обязана обеспечить его жилплощадью, предоставить лучшую комнату в квартире и подстраиваться под его ритм жизни. Мы живем отдельно, в другом городе, квартира по завещанию мамы-на меня, но у меня никогда в мыслях не было на нее претендовать, а тем более-заявлять, что родители мне, взрослой женщине, еще чем-то обязаны и чего-то там еще не додали… Они пахали всю жизнь, зарабатывали жилье своим трудом-им бы спокойно заняться собой. Так что тут я с тобой полностью согласна-время собирать камни и раздавать долги, а не сидеть на шее у родителей пусть даже таким вот образом-жить под одной крышей

[Ника МироноваУчастник]

Вот-вот. Мне вышеуказанная Дама написала, что это не ей, а мне надо учиться экономии. Три раза ха.

[Ника МироноваУчастник]

Света, бывает и так, что действительно инвалиды работу находят! Дед моего мужа вернулся с войны без руки-и что? До самой смерти с одной рукой столярничал. В его работах вся улица-и ставни резные, и ворота еще у многих стоят с той резьбой. У нас в кухне-шкаф для кастрюль и разной утвари. Старенький, конечно, но выкидывать жалко-на совесть и с любовью сработано

[Ника МироноваУчастник]

а мне кажется, на человека все влияет-в комплексе. От родителей-установки какие-то жизненные, книги-философия, свои мысли возникают, окружение-отношения с людьми… Стыдно признаться, а я впервые в театр попала уже учась в вузе((( На «Вишневый сад». и это был такой восторг, что потом раз в несколько месяцев обязательно с друзьями ходили на спектакли, когда к нам театр приезжал. У нас город не театральный)))) Все больше отдыхающие в шортах и парео))) Помню, летом, в августе, пришли с другом на спектакль «Искушение»-в главных ролях такиииие актеры!!!! Полищук, Щербаков и Безруков(Безруков тогда еще только начинал свое триумфальное шествие по стране), гуляем перед началом-и опа: идет такой дяденька в шортах и шлепанцах))), а невдалеке-как полная противоположность его виду-дама в вечернем платье и шикарнейшей широкополой шляпе)))) Возмущению моему не было тогда предела(это насчет дяденьки). Он еще и рядом со мной сидел и гоготал

[xenixУчастник]

Да потому что она врет. Врет, что ничего не хочет и врет, что живет на 4000 тыс.

[SchwanУчастник]

Никочка,привет!Дык вот ведь в этом дело…Если мужик по своей сути мужик,то он всегда найдет возможность проявить свои мужские качества.Просто я могу понять людей,у которых есть физические недостатки,им просто реально труднее реализовать себя в нашей стране,и то есть достойные примеры,как вот ваш Дедушка!А уж здоровому мужику,простите — не понимаю….

[marionУчастник]

А мне кажется, что большей частью та любовь, которая как наказание — это не любовь, а эгоизм… любовь не ищет своего, она стремится к счастью любимого человека. А тут «упор» чаще всего в своих желаниях: хочу быть с этим человеком, хочу, хочу, хочу…
P.S. Я такая умная… ))))), но это только потому, что рассуждаю на холодную голову.

[Автор]

Сообщения