Воспитание. Мысли вслух. Навеяно Таней (Roba).

[ГайкаУчастник]

да.
я вчера на ночь глядя сходила по ссылке той дамы из ставрополя.
такая вся прифигевшая.от аргументов.на вопрос а зачем вы рожали от ненадежного мужчины.без работы.жилья…дама отвечала ах я в детстве мечтала иметь большую семью…..
со вчерашнего вечера сижу задумчивая и молчаливая)

[nata.sobole2010@yandex.ruУчастник]

да дело не в пролетарской школе совсем. Пусть хоть вовсе ликбез. Детьми надо заниматься. Если у детей ЕСТЬ мама и папа или одна , но хорошая мама — то фиолетово , в какой они школе. Детей надо воспитывать, вот про это речь. А гыгыгы и прифигевшая звездность — это две крайности одной патологии. И называется она НЕВОСПИТАННОСТЬ. как-то так.

[Mama_6Участник]

Я понимаю, о чем ты и что тебя возмущает. Иногда постоянная материальная помощь и сочувствие действительно могут сослужить плохую службу человеку, которому ее оказываешь.
В моей жизни был случай. Познакомиоись с женщиной. Молодой, жизнерадостной но несколько легкомысленной. Она работала, у неё был молодой человек, с которым она жила вместе. Она была беременна 1 ребенком. Все было неплохо. До того момента, когда в роддоме ее вдруг не борсил молодой человек, решив что ему «рано становиться отцом» и от неё отказался родной отец, который был мусульсмани, а у них не принято детей рожать без мужа. И женщина сначала провадилась в пропасть одиночества и непонимания того, что случилось, а потом обозлилась и пустилась во все тяжкие, как-бы мстя МЧ и своему отцу. Мы ей помогали. Вещами, деньгами, когда могли, едой для ребенка, сидели с ребенком, когда она устраивалсь на работу. Через какое-то время она забеременела второй раз.
Было понятно. что теперь уж точно будет рожать и растить одна. Продолжали помогать и пооддерживать, видя, что, кажется у человека появляются умныен мысли и есть намерение когда ребенок подрастет пойти не только работать, но и учиться, чтоб самой встать на ноги. Защищали ее от нападок соседа по коммуналке. Пока однажды не напоролись вот на какую заяву: «А ты знаешь, я поняла, что сосед будет ко мне более уважительноьотноситься, если увидить у меня бОльшую степень материального достатка. давайте, вы мне купите хорошую стиральную машину, я ее в ванной поставлю, чтоб он знал и видел!» Вот тут у меня пропал дар речи и отпала челюсть! Я вечерок поразмыслила и сказала: «ты — человек взрослый. Содержать тебя и твоих детей мы не обязаны, машину покупать тем более. Помогали тем, чем считали нужным. Давай -ка мы тебе даем деньги на учебу, на которую ты хотела, ты учишься и в последствии зарабатываешь себе и на стиральные машины, и на микроволновки и на жилье без соседа. Других вариантов нет.» Она сперва обиделась (неожиданно отказали), а потом согласилась. Потом выучилась. СМейчас у неё есть и машинка стиральная, и микроволновка, и квартира отдельная.
Так что, иногда нужно дать «волшебный пендель» вместо постоянной гуманитарной помощи (которая уже становится антигуманитарной в некот. случаях), и будет всем счастье

[Aleksa7Участник]

а вот интересно, что понимается под всеми условиями и что с этим делать? намеренно чего то лишать?

мне правда интересно, потому что я замечаю, что моего ребенка сложно наказать лишением чего-то (игрушки, планшета, телевизора), у нее нет практически (пока) каких то заветных желаний насчет подарков. я думаю, что отчасти это характер, а отчасти то, что у нее всего много. и как с этим быть?

[robaУчастник]

Ну и вот: «каждый смотрит через призму своего я» )))

А я без физической нагрузки сдыхать начинаю. Если я сильно распсихуюсь. то потом мне надо или выйти быстро походить, раньше, я бегала. Или начинаю квартиру драить. Я себя на даче хорошо чувствую, постоянно, что-то надо делать физически. Чем больше я делаю, тем спокойнее становлюсь, и появляется больше энергии на потом.)
И у детей есть потребность в физической нагрузке, и все мои желания они воспринимают с радостью, только системность не соблюдают, тут и приходиться напоминать.)

[marionУчастник]

У меня по этому поводу куча разрозненных мыслей.
Первую я уже изложила. Чаще всего такое антисоциальное поведение — следствие неправильного воспитания. Дети копируют образ жизни своих родителей, и тут никуда не денешься. Мне очень запал в душу герой романа «Колеса» Артура Хейли. Ну точнее он был не один — он был представитель целого класса, и среди них был даже самый лучший. Суть одна. Негры, мигранты, которые не могут выбраться из своей низины. Сидят на пособии. Время от времени устраиваются на работу, получат первую зарплату, радостно наберут кредитов, накупят мебель, технику и пр., а через 2-3 недели бросают работу. Почему они так себя ведут? Вот этот герой и объясняет: мы не умеем так, чтоб каждый день ходить на работу, мы не умеем рассчитывать и планировать, для нас все так — деньги есть — потратили, денег нет — сидим голодные и ходим попрошайничаем. Такой образ заложен родителями. Понимаешь, это все равно как мне себя приучить каждый день спортом заниматься. Не приучена. Хотя понимаю, что это надо. Иногда беру себя в руки, начинаю заниматься, заниматься, проходит те же 2-3 недели, и все — забрасываю. Разница только в том, что мои занятия мое личное дело, а их поведение является угрозой для общества.
Но как это преодолеть, как научить человека социальному поведению, если его в детстве не научили — я не знаю. И сдается мне, что никто этого не знает. Нигде в мире я не знаю, чтоб с этой прослойкой справились. Она есть всегда. Общество может (а) не обращать внимания — пусть валяются на улице и умирают с голоду; (б) сажать в тюрьму или высылать в колонии; (в) дать им пособие, устраивать на работу и т.д. Последний путь самый гуманный. Но он же ведет к тому, что таких людей становится больше, и они становятся бременем на шее общества. У нас социалка не ах. А в Европе ах. И что? Здесь ты хотя бы можешь решать, подавать или нет. А там в твой карман уже залезли без твоего согласия, и вынули оттуда подачку в виде пособия.
А отмахиваться — тоже не выход. Потому что у них дети. Дети растут и становятся такими же, как они. И сколько ты от них не отгораживайся, в один прекрасный день ты столкнешься с таким подростком в темном переулке. Стрелять в младенчестве? Стерилизовать? Запрещать иметь детей тем, кто не способен их обеспечить? Это фашизм, ты сама это говорила…
Отбирать детей и растить в ДД? Из ДД они выходят такими же и еще хуже. Невозможно научить жить, дать положительный образ — без любви.
сейчас дальше напишу, а то коммент уже со слона размером).

[marionУчастник]

В общем, я знаю только один выход: такого человека (женщину с ребенком) должна взять семья. Родственники. Взять к себе жить, и заново, как ребенка, учить жить, работать, планировать расходы, общаться с мужчинами, строить отношения. Своим примером. И детей ее учить тому же. Еще эту роль выполняют социальные службы или волонтерские организации. Но все-таки социальные службы — это костыль. Да, для безногого костыль лучше, чем ничего, но живую ногу он все равно не заменит. Живая нога — это большая семья, с широкими горизонтальными связями. Чем более крепки в обществе семейные традиции, тем меньше там таких особей.
Так что я полностью поддерживаю тебя в том, что надо помогать своим, родным и близким.
Но при этом считаю, что каждый имеет право просить. А другой имеет право давать или не давать. И не надо ничего стыдиться ни в том, ни в другом случае. Кто может — даст.
Вот у меня все хорошо, причем не только у меня, но и у родственников тоже. Помогать им не надо. А возможность иногда есть. Только я стараюсь давать вещи, а если деньги — не лично в руки, а благотворительной организации, которая им помогает. Еще бы лучше было работать там волонтером, но этого я пока не могу…

[marionУчастник]

О, и я это с Олегом прошла)
В дошкольном возрасте, в младшей школе — заставляла ходить в секцию. В одну, в другую. В 7 классе бросил окончательно. Что ж, он человек взрослый — может решать сам.

[ЛенаШУчастник]

Марин, ну вот как их возьмешь к себе?
Они же не маленькие покладистые дети, которых можно журить, наставлять и пр. Это спесивые ленивые девахи с дурным нравом и заложенной и укоренившейся беспутностью, претенциозностью, актрисы, манипуляторши. Причем бывают высокого мнения о себе, обидчивостью, «все вокруг плохие одна я хорошая»
У нас же семьи тоже не абстрактные, картинные варианты. Мы восновном живем в стесненных вартирных условиях, у нас хлопот и забот по самые помидоры — только успевай выныривать. Ну вот куда ты или я кого возьмем? Сселиться с детьми в одну комнату, а ее — в другую, только потому что она дура и призвана рожать раз вошла в детородный возраст? Терпеть закидоны, претензии? Вот она мне нужна, скажи пожалуйста Я понимаю — ближайшая родственница. Но насколько я знаю, эти дамы способны измочалить нервы самым бликим и любящим людям. Расплеваться со всеми вокруг и снова объявлять что они в ж.
И насчет воспитания. Вот тут спор шел, можно ли что-то привить вопреки врожденным склонностям. И какбы есть сомнения — рожденная лахудрой в гламурщицы не переродится. Но ребенку можно привить правила гигиены в любом самом-самом случае. А перевоспитать взрослую социопатку, поселив ее в семью? Это очень сомнительно, она продолжит фестивалить, скандалить и рожать. И это на глазах других детей пример — а можно и так жить, и ниче. Не будет ли от этого негатива больше чем позитива?

[marionУчастник]

И то верно, понакатала)))
Я рада, что ты со мной согласна)))

[marionУчастник]

Я не знаю, Лен. У меня не было такого опыта.
Я думаю, что они бывают разные. С одними вообще никак и бесполезно (тогда надо хотя бы остановить это на будущее, т.е. взять на воспитание ее ребенка, не допустить, чтоб такое выросло). А с другими, может, что-то и выйдет. При контроле и волшебном пенделе)).
И я не думаю, что к асоциальности есть врожденная склонность, по-моему, это все же воспитание. Есть врожденные склонности к большей или меньшей безответственности, неаккуратности, эмоциональности, обидчивости и т.д., но все это вполне можно уместить в рамки социального поведения.

[Mama_6Участник]

Я тоже не очень хорошо представляю, как это, когда совсем уж взять к себе… Но ты права в том что мы все живем в этом обществе, в одном котле варится. И, если не предпринимать никаких мер сегодня, что хоть кого-то хоть как то социализировать, то завтра нам самим будет плохо.

[robaУчастник]

Марин, как заставлять? Не хочет ребенок, не лежит душа, все-равно иди делай?

Вспомнила свое детство, меня никогда не заставляли куда-либо ходить. Но. тогда все бесплатно было, я сама выбирала, что хочу. Походила, надоело, ушла, пошла другим заниматься.

Анюта, ходила в школе на кружок рисования, перед каникулами говорит «не хочу», «почему?» устала. хорошо, не ходи. После каникул, спрашиваю, «ну что ты решила, будешь на рисование ходить», «не знаю», » ну, ты подумай. Походи апрель, потом май — дача — и каникулы летние» «Хорошо». Сходила, приходит и говорит «мам, в мае еще можно сходить 2 раза»

В школе открылся кружок по Православию, говорю «Анют, может походишь?» «нет», «почему? там интересно, много нового узнаешь о православии, нам будешь рассказывать» «я подумаю». Приходит «я решила, что буду ходить, поговорила с Варей (подружка, кот. туда уже ходит), она мне сказала, что там так интересно».

У нас так решается, куда ходить, чем заниматься )

[ЛенаШУчастник]

Ты знаешь, я наблюдала явление таких ассоциалов в самых положительных, трудолюбивых семьях. Можно бы подумать что это сбой воспитания — сильно баловали, сильно давили, сильно что-то еще. Но бывает что другие дети в той же семье абсолютно положительные, а одно вот не уродилось.
Я всетаки склонна считать что это самоприобретенная распущенность, в сочетании с природной ленью и глупостью, инфантильностью и пр. И если перед лицом примеры — а и ничего, и так живут люди, и ниче. Так вообще тем кто на грани социопатии станет неясно — а и чего грести? аа мы все умрем? нет, найдутся сердобольные которые потащат, приютят, прокормят.

[marionУчастник]

У меня Олег всегда был лежачий камушек).
Я настаивала на занятии спортом, потому что это нужно было для здоровья. Неважно каким, но заниматься. Вот прямо так. Или ты сам выбираешь, или я за тебя выбираю. Он сильно не возражал. Ему было, в общем, все равно. В последние 2 года они с другом вместе ходили на гандбол. А в прошлом году секцию закрыли. С другими что-то не срослось.
Мы поставили условие: если не ходишь на спорт, дома не играешь на компе. И он весь год не играл, и не ходил.
Так я и сдалась)).

[Автор]

Сообщения