Социальное неравенство

[ЛенСимУчастник]

Наконец то увидела расшифровку этих загадочных букв уже всю голову сломала, а спросить боялась скажут» у клюшка не образованная»)))

[ЛенСимУчастник]

А я с мужем уже 12 лет бьюсь над словом «панял» и сдвигов ноль.

[marionУчастник]

Таня шутит, Лен: это вообще-то IMHO — аббревиатура от английского «По моему скромному мнению». Но по факту получается обычно так, как Таня говорит — и шиш вы мое скромное мнение оспорите).

[ЛенСимУчастник]

Про английский вариант в курсе, а вот русский поставил в тупик.

[Mama_6Участник]

Точно, точно, юристы так иногда говорят, что жутко становится! Свои профессиональные ошибки.

[ГайкаУчастник]

а я думала они так специально говорят)))надо же.

[yonshaУчастник]

В моей далекой молодости было такое я очень была влюблена в парня у которого были богатые родители, сама я из семьи гораздо «проще»…Хоть вроде и чувства наши были взаимными, но он внезапно женился на другой девушке…я думаю своего круга.
Сейчас споминаюэту историю и улыбаюсь….ябы и не хотела сейчас чтобы мы были вместе…мы разные и впрямь, но тогда было даже больно.
Сейчас мои подруги и друзья примерно одного социального уровня, специально не подбирала…так получилось.
И да….социальное неравенство есть! Особенно в вопросах взаимоотношений ( дружба, любовь, брак).

[marionУчастник]

Ириш, а я с тобой не согласна. Насчет генетики. Общий культурный уровень передается воспитанием, от отца к сыну, а не генетически. Возьми ребенка из дворянской семьи и помести на воспитание к крестьянам. Может, у него и есть склонность к науке и языкам — но при отсутствии воспитания все это затухнет. Разве что пару раз удивятся на этого ребенка — ишь ты как язык хорошо подвешен… и соображает быстро… но не более того. А дети его уже ничем не будут отличаться от прочих. И наоборот. Все мои бабушки и дедушки были крестьянами, они приехали в город во время строек 30-х годов. Родители выросли в коммуналках, учились на вечернем в институте. Но мы с братом уже были «детьми из образованной семьи». Да, конечно, была разница между нами и детьми какого-нибудь профессора или дипломата, которые с детства знают несколько языков. Но разница не генетическая, а потому, что они с детства эти языки слышали в своем доме. Такая же разница и между сегодняшними детьми: одни слышат сериалы по телевизору и ругань родителей на кухне, другие — классическую музыку, чтение вслух и разговоры на кухне об истории, литературе, физике и географии.
Вот поэтому мне жаль тех, кого выгнали из барских домов — но я сочувствую и тем, кто поселился в этих домах, разделив на коммуналки. Ибо не вижу никаких причин, почему первые их заслужили, а вторые недостойны.
Умные люди не то чтобы не различают — они понимают, что разница есть. Но понимают, что разница это не их заслуга. И конечно (здесь полностью согласна с тобой) на моральные и нравственные качества людей она не влияет.
А вот что спорно, даже среди умных людей — как быть с этой разницей). Ясно же, что мы стараемся подбирать друзей одного круга с собой, и ребенка отдать в хорошую школу, а не ту, где 90% детей курит и матом ругается. Сколько нам ни говори, что эти дети ничем не хуже наших. Не хуже, а вот чего-то неохота, чтоб наш ребенок с ними общался, а?))
И литературный язык есть, который отличается от народного. Ну что ни говори, а есть. Народный язык — это такая «почва», на которой и вызревает литературный, отбирая все лучшее. По-моему, так.

[marionУчастник]

Да кто вас знает))) у меня, говорят, в предках были башкиры, но я ничего не выдаю)). Говорят, пишут, что у некоторых людей есть какие-то экстра-способности — кто-то что-то видит, слышит, чувствует. Может, вы как раз из таких?)) И вот это наверняка передается генетически, так же, как и цвет кожи, глаз, волос, свойства темперамента и способности. Я в этом отношении деревяшка — ничего не вижу-не слышу-не знаю, кроме того, что реально передо мной.
Генетика — страшно сильная вещь, и я тоже считаю, что ее не переспоришь. Я даже думаю, что от природы — процентов 60%, а мы только 40% даем воспитанием. Способности передаются, однозначно, — но я говорю о культурном уровне. Как ни держи спинку, а образования-то все равно нет. И умение читать-писать генетически не передается). Кроме того, не все однозначно: один генетически крестьянин, значит, неспособен к наукам, другой генетически дворянин, значит, способен и утончен от природы. Уверена — были и крестьянские роды, где передавалась эта же способность рисовать. Только в одном из них Тропинин нашел покровителя и стал великим художником. А остальные нет. Только соседи вспоминали — а вон тот-то как малевал хорошо, всю хату изукрасил).
Я вот о чем — ты говоришь, все остается на своих местах. Да нет. Дай возможность — и среди рабочих и крестьян вылезут ТАЛАНТЫ, которые раньше не имели развития. А среди дворян и помещиков, выгнанных из поместий, множество скатится под забор. При этом в обществе всегда останется одно и то же соотношение малообразованных, высокообразованных и талантливых, только содержание этих категорий будет разное. Ну, это мое мнение, я не социолог, а хотелось бы и их послушать)).

[WRebelУчастник]

Вопрос и в советское время был ой как непрост. Были сыновья секретарей облисполкома и дочери сотрудников МИД, именно те. что «НАМ НЕ РОВНЯ». были «выездные» и «невыездные» дети просто «сотрудников органов». Были «город» и»деревня», «москва» и «периферия». Что там…все всегда это было.
Вот сейчас marion, вы приводите хороший пример из вашей жизни. Но ведь стоит заметить, что у мужчин из вашего примера — одно образование и примерно один уровень развития.
А вот давайте подумаем. Школа. В школе в одном классе дети совсем разных уровней развития. Жизнь их разбрасывает ой как далеко. Некоторые мои одноклассники не имеют никакого образования кроме среднего, некоторые уже отсидели и вернулись и снова отсидели. Я могу, конечно, бить себя пяткой в грудь, размышляя о равенстве всего сущего. Мы, на самом деле, все равны. Чтоуж там…из праха взялись, в прах и отыдем. Я вовсе не задираю нос,я достаточно простой в жиетйском плане человек. Я здороваюсь с ними на улице, болтаю о всяком минут 5-10, потом мы раскланиваемся и продолжаем жить каждый своей жизнью. Я сильно сомневаюсь, чтобы наши отношения могли перейти в другое русло. Им со мной скучно, мне с нимитоже невесело. В силу разницы нашей обыденной жизни нас и волнуют совсем разные вещи и проблемы. И думаю, что отсутствие плотного общения со мной их никак не тяготит. И дело тут вовсе не в уровне обеспеченности и не в уровне человечности. Мы по-своему все хорошие люди. Но вот разница уровня воспитания,образования,начитанности и общего развития дает о себе знать весьма недвусмысленным образом.

Есть, кстати, случай для примера. Мой хороший друг, товарищ и брат лет 5 был один. Вкупе с уже далеко не юным возрастом этот факт достаточно огорчал его родителей, которым-уже-и-внуков-понянчить хотелось. В прошлом году он познакомился с девочкой, младше его почти на 10 лет. ( Тут надо понимать, что и девочке уже около четверти века). Образование — среднеспециальное-медицинское-в-процессе (так судьба сложилась); происхождение — глухая деревня около далекого райцентра со всеми вытекающими особенностями менталитета. Все друзья разом за него обрадовались. Потому как одному человеку быть негоже, а девочка, несмотря на свою неказистость, любит его беззаветно, он к ней душевно привязан (про влюбленность человека, который уже и пожил и полюбил, говорить принципиально не хочу, но это, имхо, — предел на настоящий момент его эмоциональной возможности).
Однако, тут взъерепенились его родители. Что на самом деле смешно. То,что она языков не знает и на фортепьянах не умеет — это ерунда. Его старикам, как я понимаю, внуки нужны были.А у неё все для того, чтобы внуков им принести — подходящее. Послушал-послушал наш друг своих родителей на тему она-тебе-не-пара, взял, да и женился на ней.

Вот только до сих пор не пойму..откуда такой гонор у его родителей..простой медсестры и школьного учителя, пусть и завуча.

Вот такие вот истории в жизни случаются.

[marionУчастник]

О, ну это сложный вопрос, культура и образованность… так же, как интеллигентность. Купленные дипломы — это отсутствие образованности, чего бы там ни было написано. Образованность — это знания, эрудиция, литературный язык, много чего. А культура… ее можно понимать как образованность, но все-таки это и душа. Часто такой пример приводят: офицеры СС, которые имели дипломы, знали языки, любили классическую музыку, пользовались ножом и вилкой — и расстреливали мирных людей — они культурные люди? Явно нет. Так что да, культура не равна образованности… Но, возвращаясь к тому, с чего мы начали — уверена, культура тоже не передается генетически!

[WRebelУчастник]

[quote]Часто такой пример приводят: офицеры СС, которые имели дипломы, знали языки, любили классическую музыку, пользовались ножом и вилкой — и расстреливали мирных людей — они культурные люди? Явно нет. Так что да, культура не равна образованности… Но, возвращаясь к тому, с чего мы начали — уверена, культура тоже не передается генетически! [/quote]

Они культурные люди. Просто недуховные. А вот духовность, кстати, генетически передается.

[WRebelУчастник]

[quote]Есть у меня хорошая знакомая, которая работает уборщицей для того, чтоб были свободны мозги и оставалось время для написания своих рассказов, для прочтения книг. Она могла бы работать на более квалифицированной работе. но это ее слишком отвлекает.[/quote]

Эйнштейн в юбке)тот для таких же целей устроился работать в почтовое отделение.
И Цой тоже «Я хочу быть кочегаром-кочегаром-кочегаром»)))

[marionУчастник]

О! это совсем интересно. Духовность — я понимаю как близость к Богу. А как это может передаваться генетически?

[алёнка еленкаУчастник]

Генетика всё таки не фигня, когда у меня родились дети, я всё время переживала, что как-то я не так с ними обращаюсь не так веду себя, как мои подруги, а потом прочитала статью в журнале, там русская вышла за немца, и рассказывала про эти различия в воспитании и отношении, и она приводила примеры, я аж обалдела. Оказывается, практически даже не зная своего отца, многое переняла из немецкой культуры, хотя воопще никогда и ни как не могла этого сделать, кроме как генетически.

[Автор]

Сообщения