Принцы и принцессы. С конями и без.

[ЛенаШУчастник]

Танюш, приличных юристов или менеджеров на бирже труда не ищут) поэтому там нет таких объявлений) Ты путаешь причину и следствие)
Вообще высококвалифицированного персонала нехватает во всех сферах. Восновном потому что под высококвалифицированностью сейчас имеют чтоб был и швец и жнец и на дуде игрец и много денег не просил и готов был к сверхурочным и коммандировкам, и лучше на своей машине.
Сварка — оч вредная работа. Боюсь что до такогото разряда мож и не все доживают.

Про твоего мужа. По всему видно что человек он незаурядный. При условии отсутствия ВО смог выбиться в инженеры. Полагаю ох как ему это досталось. Плюс работа на вечных выездах. Кто знает, кем бы он стал и гдеб работал, закончи он бауманку, обзаведись знакомствами и останься в Москве.
Меня удивило что ты считаешь что то что он таки стал инженером, так это твоя заслуга — ты пинала. А что он с копыт упал до 35 еще — так это он сам не так питался.
Я тебе скажу как близкой подруге. Если ты действительно умеешь «пинать» мужчину вверх. То ты пинай сыновей вот сколько можешь. Не строй миклуху маклая и главное чх. Потому что ты сама в дорники-уборщики ходила оч временно и сразу оттуда уходила при первой возможности. А у мальчиков нет такой возможности — уйти в материнство и когонибудь пинать. Век кормильцев-пролетариев-колхозников на исходе. Они не муромцы у тебя, воспитаны нежной романтичной мамой, им в пролетариях будет не ок. У вас же муж работает, ты вопитываешь. Свое оплаченное образование я так понимаю ты в работе не очень реализовала всвязи с частым материнством. И вы говорили — а вышка мамам надо чтоб в детей перевложить. Так вот, Танюш, пинай сыновей и перевкладывай. Поваром-слесарем — это ох тяжелый кусок хлеба. Ты уж постарайся вот сколько сможешь, они уже на выходе в жизнь у тебя. И кроме тебя наверно некому. Так что не крути фонарики.

[Mama_6Участник]

[QUOTE]Кто знает, кем бы он стал и гдеб работал, закончи он бауманку, обзаведись знакомствами и останься в Москве. [/QUOTE] Он выбрал ту область в работе, которая ему наиболее интересна — модернизация производства. Что само по себе предполагает работу на разных объектах. Побовал многое. Но именно
это пришлось ему более всего по душе. Так что, я считаю, на данном этапе выезды его связаны именно сэтим. Несколько раз можно было пойти другим путем.

[QUOTE]Меня удивило что ты считаешь что то что он таки стал инженером, так это твоя заслуга — ты пинала. [/QUOTE]
Ты удивительным образом меня понимаешь. Не считаю, что его достижения — моя заслуга. Он бы все равно добился многого, это в его характере. Потенциал чувствовался изначально. Вопрос был только в том, с какого момента пошел старт, что не очень принципиально. Себе заслуг по его самореализации ни в коей мере не приписываю))

Пролетарии бывают разные. Это я говорю не потому, что у меня у сыновей «3» по русскому языку. Это мой жизненный опыт.
А сыновья вправе выбирать себе дорогу в этой жизни. Я могу предлагать, показывать варианты, давать попробовать (славка мечтает пойти в автомеханики, этим летом поработает в автомастерской для понимания, что это такое и надо ли), научить человека чему-то насильно невозможно. Надо, чтоб онт сам захотел. А вот если желание со стороны детей будет, поддержим, поможем, сделаем все возмодное. Но забывать не будем, что каждый проживает свою жизнь и должен делать свой осознанный выбор.

[Roza 1974Участник]

Обычно хлопья с молоком, но сейчас я кормлю грудью, поэтому посыпаю это все грецкими орешками + кофе (не европейский настоящий, а американо). Мой муж открыл мне крем чиз, поэтому иногда багетик хрустящий с крем чизиком !

[marionУчастник]

Почему-то мне опять кажется, что, по сути, вы обе подразумеваете одно и то же, только с разных сторон).
Приведу только одно в качестве примера:
Лена говорит — надо детей пинать и перевкладывать. Что касается пинать в прямом смысле — думаю, никто не будет спорить, что это крайний и достаточно тупиковый путь. Что намного лучше мягко подвести к решению. Убедить, не пинками, не нотациями, а собственным примером. Т.е. именно перевложить. Или дать возможность убедиться на собственном опыте. Это как раз то, о чем ты, Таня, говоришь: «научить насильно невозможно, надо, чтоб подросток сам захотел». Я вижу, что именно это ты и делаешь. А не то, что на детей забить — аа, где-то бегают, что-то там получают, то ли тройки, то ли двойки, и что-то там планируют, то ли в дворники, то ли в сварщики, то ли в директоры — как хотят)).

[Mama_6Участник]

Да, Марин, ты меня правильно поняла. Я хочу дать максимально, что могу, но при этом насильно осчастливливать никого не собираюсь, нужно желание ребенка в первую очередь. Для меня важно, чтоб оно было осознанным, а не навеянным какой-то ложной романтикой или тем, что «все так делают» и «сейчас это модно». Главное, что я хочу видеть — это осознанный выбор пути, понимание плюсов, минусов и последствий.

У нас нет нигде блатов, умения давать взятки, больших денег. Поэтому, мне особенно важно, чтоб ребенок сам хотел и добивался, ставил себе задачи, намечал цели. Это именно то, что поможет продвигаться по жизни.

[Mama_6Участник]

[QUOTE]Век кормильцев-пролетариев-колхозников на исходе. [/QUOTE] Тогда ты, Леночка, с голоду помрешь.

[ЛенаШУчастник]

Тань, ты там гдето выше или ниже писала, уж не могу найти, как ты «пинала» мужа — и ультиматумами, и «а я вот вам всем в дворники беременная пойду» и расстаемся и пр. Очень конкретные «пинки» описывала, без елея — что могу, насильно не собираюсь, помогу добрым советом, пусть они сами захотят с чегото вдруг. С полным аттестатом трояков там уже выбор ограничен уровнем а не призванием. Сейчас у нас публикуют в открытом доступе рейтинги школ. И с определенной долей вероятности можно сказать на какие баллы ребенок закончит ту или другую школу. Плюс повлияет, будут ли с ним интенсивно заниматься родители, репетиторы, контролировать, пинать, пока он может сам еще инфантильный и еще не оч понимает, а нафига ему эта учеба надо.
И уровень способностей. У твоих со способностями должно быть ок, вроди невкого неспособными уродиться. А мотивация, стимулы-занятия — это уж твоя прямая ответственность. И что есть «пинать» и как это благотворно воздействует порой, ты описала на примере с мужем.
Есть дети оч сонательные с детства, способные, самомотивированные, справляющиеся самостоятельно с учебой на отлично в наши дни. Я их вижу перед собой прекрасно в нашей школе. Но их мало. В наши дни таких было много больше.
Ну а что делать если наши дети в это малое число не вошли? У тебя сходу 2 старших, моя Полька. Я тож могу отдать ее у дома в «очень хорошую посвоему» школу. И говорить: учись, деточка. С вероятностью 99% на выходе будет между 2 и 3 по основным предметам. И я скажу — ну выбирай свой путь, деточка — в уборщицы, малярши, швеи мотористки, а я помогу в твоем пути чем смогу. Мне тогда мама с папой глаз на попу натянут и рожки повыкручивают за халатное отношение к будущему ребенка. И свекровь с того света в лоб даст, чтобы не юродствовала. Не говоря о муже.

Вот это «У нас нет нигде блатов, умения давать взятки, больших денег.» меня напрягло. Я выше прочитала что Славка хочет в автомеханики. Автомеханик — это ок. Таки деньги при хороших руках и можно трояки по основным. И потому привлекательно для многих. Автослесарь, автомаляр. Не знаю как у вас, именно поэтому у нас это оч закрытая каста. Дада, стеклянный потолок)) У меня 3 примера знакомых, которые пытались туда влезть и нифига, техникум-пту закончили, и кудато куда вышло — в химчистку, в охрану или на автомойку.
Чтобы туда попасть, в автосервис, чтоб научили, взяли, нужно именно блаты-знакомства, денег за вход заплатить. Надеюсь что твой муж всеже располагает входами в этом направлении. А мож у вас и правда все не так.

[ЛенаШУчастник]

Таких как мы с тобой, Танечка, скоро один рабоче-крестьянин сотню прокормит на большом современном оборудовании. Ато из-за рубежа нам прокорм закупают, там где дело эффективнее поставлено.
Остальные 99 рабоче-крестьян пойдут нас обслуживать — заправлять машины, шкафы вон двигать по 14 часов подряд без обеда и подмены.Я ж их видала. Прирожденные комбайнеры прошлых лет.
И свой район при закрытом заводе я давеча покинула. Все нафоткать вам хотела контингент. Вот просто поряд — на остановках, в скверах, у дома. Да постеснялась. Я ж не шучу, девочки, не фиглярствую и не задираюсь. Я рассказываю то что вижу своими двумя в массе, на каж шагу. У вас таки приторможены эти процессы сокращения нерентабельных производств — у вас пока свои ресрсы из земли, у нас покупные, это старое энергоемкое и человекоемкое производство обанкротилось сразу. Кроме добывающей . От тенденции не деться, и я ее ярко вижу, вам рассказываю от души. Мой свекр на этом я считаю погиб рано. Завод закрыли, он пошел в плиточники по хатам, было уже не по силам, стал пить и умер в 49. Тетя. ситему ПТУ сворачивают, из нескольких швейных в городе оставили одно, ее (преподавателя) сократили, она шитьем пыталась заработать, в 54 умерла. Потому что эту невостребованность пережить нельзя, вот эти подработки на подобслуге. У нас это полным ходом, сестра говорит, тоже производство выносят в страны 3го мира, в Европе тоже, а вы все думаете вас не коснется и прочите на эту стезю детей. Ну дело ваше в конце концов.

[Mama_6Участник]

Ленаааааа. Про школу. последний раз: у нас ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ. Классы, где учатся мои дети и классы в гимназии идут по единой образовательной программе.

Про мужа.
Я пишу одно,ты видишь другое.
1.дополнительно подрабатывать дворником я пошла еще не зная о беременности. Молча. Без ультиматумов. Мне тупо нужны были деньги на сессию. То, что ты там в ковычках якобы процилировала — не мой текст, а твои домыслы.
2.Заработав необходимое и уезжая, поставила мужа перед фактом, что если он не оплатит за это время жилье и нам негде будет жить, то автоматически он идет к своим родителям, а я к своим и будем считать, что семьи не получилось. просто потому, что я не в состоянии отвечать за неё одна.. Если это ультиматум, то пусть будет так.
3. то, что он начал шуршать в правильном направлении — считаю следствием того, что пришло осознание того, что время, когда можно было жить как вздумается нио чем не парясь прошло, наступило время брать свою жизнь в свои руки, откладывать старт не было уже никакой возможности.. Упоминая в своей речи пинок, имела в виду пинок от жизни, от сложившихся обстоятельств, а не от себя лично.
Сама я вообще не считаю уместным пинать взрослых людей, пусть сами делают свой выбор.

Нет, конечно, твоя жизненная и детообразовательная позиция самая верная из всех имеющихся, но, позволь мне пойти своим путем. Мои мальчики к Полине свататься не пойдут, можно не переживать.

[Mama_6Участник]

Второй абзац,
Лен, это опять твоя картина мира.
Я тоже вижу, анализирую.
У нас в области получил второе дыхание Уралвагонзавод, и многие другие предприятия, которые были на грани во время 90-х. В соседних Первоуральске и Ревде производство расширяется. Тот же кирпичный завод. Стройки еще никто не закрывал. В ПТУ появились новые рабочие специальности, причем, уровень преподавания стал выше, появились новые предметы, связанные с тем, что производство стало более компьютеризированным и автоматизированным.

Детей я не готовлю на какую-то определенную стезю, но человека, который хочет сделать определенный выбор сворачивать с выбранного пути всеми правдами и неправдами только потому, что его выбор мен непонятен, вызывает тревогу и проч. не буду. Сын-старший четко говорит «хочу в автослесари. Для этого планирую то-то и то-то» Хорошо. Пусть летом сходит и попробует. У нас есть такая возможность ему это устроить. Если и дальше скажет «да, это именно то, что мне нужно» То флаг ему в руки. Пойдет учиться в автослесари. Только я ему уже сейчас капаю на мозги, говоря о том, что даже в профессиональный лицей на эту специальность конкурс такой, что ему придется рвать пятую точку. Пусть пашет уже сейчас на свой выбор.

[ЛенаШУчастник]

Тань, дело твое. Дети твои. Как знаешь. Я всем подряд не навязываюсь. К кому привязана только с советами лезу. К кому не безразлична.
Мне про одинаковую программу подруга говорила, с которой вот вдвоем детей растили и сами в свое время в одном дворе росли. Что программа одинаковая — что в школе у нашего дома, хоть повсюду. У нас она вообще единая везде. Номинально разница лишь в доппредметах, а реально — и в педсоставе, и в среде, и в отношении, во всем. Подруга сама ту школу у дома заканчивала, в официантках теперь у дома, брат ее уже давно побыл разнорабочим, спился и умер. Хоть мальчиком способным был. Вон все, у нее девочка, 5й класс, не аттестована за полугодие по математике. Ты думаешь я упиваюсь своей правотой? Мне горько это. Девочка ж не чужая, на глазах растет. Все, с образованием можно сказать управились. Ну вот как так то? Киевляне, крыша над головой есть, единственный ребенок и пр. И спустить образование в унитаз так лихо. Я не понимаю, это что, розовые очки про одинаковые программы и про то что ребенок в подрастковом всегда не инфантилен и может адекватно оценить перспективы и специальности? Или это свой пофигизм в этом плане родители прикрывают этой толерантностью к свободе выбора малого неуча? Не ну понятно что не учить оно проще чем учить. Учить оно сейчас дорого, трудно, и не все и не всегда получается. Но имеет смысл сделать все, дать шанс, мотивировать, уговаривать, заниматься, приводить примеры, и контролировать. До совершеннолетия мы за них в полном ответе. И по закону, и по сути. Не только выкормить, но и выучить. Потому что доход сейчас приносит интеллект а не биомасса. Эх. Ну словом ты как знаешь. Я посчитала важным тебе сказать. Решать тебе конечно. Попускать или всеже напрягать все силы в этом направлении. Дело твое.

[Mama_6Участник]

Мне, конечно, крайне приян\тон, что во мне видят невменяемую дуру, пофигистку и всё, что бы я не написала будет истолковано против меня. Хоть с адвокатом заходи, честное слово.

И сколько бы ранее РАЗНОЙ информации о своей семье и детях не писала, видят только пофигизм и попустительство.

Наверное, изначально было глупо столько личного о себе выкладывать, а, главное, пытаться объяснить.

[marionУчастник]

Тань, просто каждый видит только то, что хочет видеть. Что соответствует его жизненному опыту и окружающей обстановке. Остальное разумом отбрасывается. Т.к. у него такого не бывает).
И еще у каждого из нас есть «кодовые слова», или как это назвать… в общем, такие, с которыми мы сразу начинаем быть согласными, или наоборот, с которыми согласиться ну никак невозможно. Отсюда и бесконечные споры). Слово торчит как гвоздь, за который все цепляется.
Когда не участвуешь в споре, а смотришь со стороны, все это особенно хорошо видно) и очень любопытно)).
На самом деле, у вас с Леной ВСЕ разное. Разные страны. Разные экономические обстановки. И совершенно разные дети, как по возрасту, так и по уровню сознательности и ответственности. Поэтому у вас никак не может быть одного и того же подхода к образованию детей. Спорить и расстраиваться не о чем.

[Ника МироноваУчастник]

[QUOTE]видят только пофигизм и попустительство. [/QUOTE]

Да, ты такая попустительная, Таня-допустила дочку в Италию, за её успехи))) как ты могла вообще-не понимаю)))

[marionУчастник]

Угу) а сына с врожденной дисграфией Танин пофигизм довел до областных олимпиад по экономике))

[Автор]

Сообщения