идеальная жена и мать?)

[ГайкаУчастник]

ой ойой…начиталась.и мне страшно подумать кем бы меня назвал толстой)
что вы думаете о этом иделале жены и матери? мне почему то раздражительно подобное читать(((

«Наташа вышла замуж ранней весной 1813 года, и у ней в 1820 году было уже три дочери и один сын, которого она страстно желала и теперь сама кормила. Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка. Очень редко зажигался в ней теперь прежний огонь. Это бывало только тогда, когда, как теперь, возвращался муж, когда выздоравливал ребенок или когда она с графиней Марьей вспоминала о князе Андрее (с мужем она, предполагая, что он ревнует ее к памяти князя Андрея, никогда не говорила о нем), и очень редко, когда что-нибудь случайно вовлекало ее в пение, которое она совершенно оставила после замужества. И в те редкие минуты, когда прежний огонь зажигался в ее развившемся красивом теле, она бывала еще более привлекательна, чем прежде.

Со времени своего замужества Наташа жила с мужем в Москве, в Петербурге, и в подмосковной деревне, и у матери, то есть у Николая. В обществе молодую графиню Безухову видели мало, и те, которые видели, остались ею недовольны. Она не была ни мила, ни любезна. Наташа не то что любила уединение (она не знала, любила ли она или нет; ей даже казалось, что нет), но она, нося, рожая, кормя детей и принимая участие в каждой минуте жизни-мужа, не могла удовлетворить этим потребностям иначе, как отказавшись от света. Все, знавшие Наташу до замужества, удивлялись происшедшей в ней перемене, как чему-то необыкновенному. Одна старая графиня, материнским чутьем понявшая, что все порывы Наташи имели началом только потребность иметь семью, иметь мужа, как она, не столько шутя, сколько взаправду, кричала в Отрадном, мать удивлялась удивлению людей, не понимавших Наташи, и повторяла, что она всегда знала, что Наташа будет примерной женой и матерью.

– Она только до крайности доводит свою любовь к мужу и детям, – говорила графиня, – так что это даже глупо.

Наташа не следовала тому золотому правилу, проповедоваемому умными людьми, в особенности французами, и состоящему в том, что девушка, выходя замуж, не должна опускаться, не должна бросать свои таланты, должна еще более, чем в девушках, заниматься своей внешностью, должна прельщать мужа так же, как она прежде прельщала не мужа. Наташа, напротив, бросила сразу все свои очарованья, из которых у ней было одно необычайно сильное – пение.

Она оттого и бросила его, что это было сильное очарованье. Она, то что называют, опустилась. Наташа не заботилась ни о своих манерах, ни о деликатности речей, ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью. Она делала все противное этим правилам. Она чувствовала, что те очарования, которые инстинкт ее научал употреблять прежде, теперь только были бы смешны в глазах ее мужа, которому она с первой минуты отдалась вся – то есть всей душой, не оставив ни одного уголка не открытым для него. Она чувствовала, что связь ее с мужем держалась не теми поэтическими чувствами, которые привлекли его к ней, а держалась чем-то другим, неопределенным, но твердым, как связь ее собственной души с ее телом.

Взбивать локоны, надевать роброны и петь романсы, для того чтобы привлечь к себе своего мужа, показалось бы ей так же странным, как украшать себя для того, чтобы быть самой собою довольной. Украшать же себя для того, чтобы нравиться другим, – может быть, теперь это и было бы приятно ей, – она не знала, – но было совершенно некогда. Главная же причина, по которой она не занималась ни пением, ни туалетом, ни обдумыванием своих слов, состояла в том, что ей было совершенно некогда заниматься этим.»

[Маша ВетринаУчастник]

ой давно не перечитывала…Грустно, да. Вкус к жизни пропал (после смерти Болконского, намекает автор?). Больше всего бесит что по Толстому только это мироощущение, получается, и есть «настоящая жизнь». все остальное — наваждения и дешевое кокетство. Не хочешь так — под поезд. Или ад как в Крейцеровой сонате. Жуть. не люблю его.
А еще — вряд ли много радости в свою семью внесет такая Наташа.

[Mama_6Участник]

Прекрасно могу понять, что с 4-мя детьми за 7 лет ей действительно некогда особо выходить в свет и марафет наводить (особенно такой изысканный, ктотрый был обычным в то время), но дома, мне кажется, мато все равно должна быть опрятной, живой и нескучной хотя бы ради детей, если их с Пьером всё и устраивало. Дети бы были только рады, если бы она почаще пела, не «бросала свои таланты», и это было бы им только на пользу. Как и хорошие манеры и деликатность речей еще никому не помешали, очень удобно, когда это можно впитать с молоком матери))) Мама-самка в детях старше года вряд ли вызывает радужные чувства(.
«Наташа не заботилась … ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью» — сдесь, взависимости от того, что Толстой хотел этим сказать. Если видеть под этим жеманство и глупое кокетство, которое случается в светстком обществе, тогда в семье — это лишнее. Пожалуй, тоже об этом не забочусь…

[ГайкаУчастник]

я не верю в то что у наташи не было няньки или там бонны. это как то фантастично.
мне кажется толстой не понимал наташу.она прекратила петь и наряжаться потому что потеряла андрея.и ей стало все равно.пьер так пьер.главное как то жить же(( вот мне кажется она по этому так нырнула с головой в детей.что б все забыть.и по этому она не разговаривала с пьером об андрее. ей должно было мнится что себя выдает. что пьер догадается о ее тоске.о важном обычно меньше всего болтают.и общество без него(андрея)потеряло всякую прелесть.может он ей в каждом углу мерещился?что вот вот он войдет…или а вот он там любил сидеть…я б тоже не поехала тогда никуда.это ж слишком больно.
и смысла в наряжалках нет.одно дело быть красивой для любимого…а другое дело когда уже все равно.красива не красива..
и петь она наверно по этому перестала(( вот как то так.что петь о любви о разлуках…когда так больно((
гм но я еще не дочитала…это так забег вперед)))

[ГайкаУчастник]

и меня раздражает именно отрицание женского кокетства. причем у жен это осуждается более всего.мол вышла замуж.все кухня киндеры кирха. сиди босой простоволосой и беременной!! причесалась!-кокетка! ах ты еще причесалась и в свет….под поезд тебя!!утрирую…. но что то странное в этом есть
представляю как он пил кровь своей жене(((((( с таким взглядом на идеал женщины….причем не верю что это был у него идеал.толстой ж в юности был военным? вроде…значит гулибанил дебоширил и все что с этим связанно)и сто пудов ему нравились красотки. но видимо дикая ревность. может какая то не уверенность в себе превратили его в такого диктатора.и в женщинах он явно болезненно переносит женственность.уничтожает всякий намек на нее. мол сиди плодовитой самкой…. а тоооооо
но почитать войну и мир.каренину приятно.такой русский дух) там русью пахнет))

[marionУчастник]

Ура! Еще не Новый год, а мы уже обсуждаем!))
Гайка, а я с тобой не согласна. Наташа — это действительно такой тип, ей главное, чтобы была семья и муж. Был Андрей. Да, любила, да, переживала. Но умер — значит, умер. Пришел Пьер — и дал все, что она хотела. Андрей остался только романтическим воспоминанием.
Насчет забот о внешности и пр. — я ее во многом понимаю,
Вот я сейчас: встала утром, умылась, волосы расчесала, в узел замотала, надела чистую майку и юбку. Все, я достаточно (на мой взгляд) опрятна. Косметикой я не пользовалась никогда, а уж тем более сейчас. Колготки и туфли на каблуках дома не ношу. Это и есть аналог непричесанной, неумытой, неухоженной Наташи в реалиях того времени. Ведь чтобы выглядеть прилично (для выхода в свет) надо было волосы чесать, взбивать, укладывать. Платье одевать полчаса с помощью горничных. Она этого и не делала, что вполне понятно. А другие женщины — делали! Забивали на детей и занимались нарядами-прическами, приемами гостей и гуляниями. У нас просто совсем другие условия и другая обстановка.

[ГайкаУчастник]

ну до нг я не успею..меня отвлекают
я не согласна со сравнением)категорически!
да мы живем в халате и в тапках. но!! мы сами себе и кухарки и няньки и горничные и экономки и лакеи и прачки и хз кто еще.
нас и наташу сравнивать не реально.одно дело когда ты днями и ночами люльку качаешь .а другое когда для этого есть специально обученные люди.одно дело когда ты реферат с ребенком пишешь.а другое когда у тебя гувернеры. он пишет так что создается впечатление что она сама и попы грязные мыла.и люстры в бальной зале драила.когда так живешь..да времени на начесы нет.но это же не так)) у нее был и обед сам собою. и чистые пеленки сами по себе)) и меня очень интересует..что она целый день делала….если даже не пела )) торчала в детской? а что она делала когда дети спали. когда занимались….лежала?
тогда она амеб)) ленивый глупый амеб. да мы живем в халатах. да.но мы получается в свете…мама ру чем не салон. мы все разбиваемся по интересам.для новых впечатлений для общения…а она.чем жила она???значит она и правда всего лишь самка. толстая глупая самка.которой лень даже перья причесать…все равно самец окольцован.фу)))))

[marionУчастник]

Он еще на дух не переносил «умных» женщин). Как он описывает этот семейный уют, меня смешило: Пьер рассказывает Наташе, где он был, с кем общался (а там описывается общество, вроде декабристского), о чем говорили… Наташа сидит, смотрит большими глазами, ничего не понимает и думает: «Какой умный у меня муж!». Вот какой должна быть настоящая женщина!)) А то еще в спор полезет, будет объяснять, что они чего-то неправильно говорили!)))
Жене его в другом посочувствуй). Она была именно такая — его идеал. Дети, дом, деревня, простоволосая и беременная. Но он еще старался все упростить до предела. Самая простая еда, самые простые развлечения. Читала в мемуарах его дочери, как жена уговаривала его устроить для детей елку: «Ну, пожалуйста, можно я куплю Сереже всего одну лошадку, а Тане всего одну куклу»)))

[marionУчастник]

А вот и нет!
Полы, думаю, не мыла, люстры не драила, пеленки не стирала. Но вот приготовить какой-нибудь пирог — очень даже возможно!
А шить? Ведь по тем временам шитье — это искусство, ему учили девочек из хороших семей. Да, многие отдавали портнихе, модистке, но это было как сейчас — пойти и купить готовую еду)), хорошая хозяйка все шила сама. Для мужа, для детей, а в свободное время — еще и для слуг и для детей из бедных семей. В рамках благотворительности. Ведь их — бедных — шить не учили, и ткань купить было большим расходом. Ты не натыкалась в романах, где упоминается про крестьян, что для них порвать одежду — это жуткий расход и печаль?
А с детьми заниматься? Никаких развивающих кружков не было, никаких детсадов. В гимназию отдавали в 10 лет, уже читающего и пишущего ребенка, да еще и зачатки французского-немецкого имеющего. Опять же — кому лень и деньги есть, приглашали учителей. А по-хорошему — мама занималась сама. У нее четверо, не забудь! Они не все спят одновременно.
Это по Долли видно, из «Анны Карениной» — сплошное распределение обязанностей. Бонна занимается с Таней, она с Гришей. А няня играет с малышами, где образования не требуется.

[SchwanУчастник]

Да-а-а!Вот где-то за это Толстой никогда не был в списке моих любимых авторов.Сопротивляется моя женская сущность восприятию его многих образов,хотя к явным кокеткам я и не отношусь….
наташу,конечно,можно понять…Трудно за 7 лет 4-х детей взрастить.Но простите, она же не крестьянских кровей-то,когда и дети, и огород и т.п. на ней…
Не — не мой идеал!Точняк…Лен,ты у меня этим отрывком еще даже до конца не оформившееся желание перечитать Толстого отбила)))))Давай,какой-нибудь другой для будоражения мысли…А то после НГ мне с вами поговорить будет не о чем…

[ГайкаУчастник]

ой что то я сомневаюсь что б наташа шила)))))вышивать…пока пьер о декабристах(что б не заснуть) это да.кружево на пеленке подшить.это да. а пальто или платье…сомневаюсь)))распашонки это и мы шьем…)развлекаемся.думаю наше и ее шьем примерно из одной серии))для бедных мы знаем как они шили помнишь унесенных.там скарлетт шила для бала благотворительного…криво косо и бесясь))
она занималась с детьми?? гы . они заводили бонн и гувернеров. и те их готовили к школам. у самой наташи в детстве полный набор был.вспомни на их именинах учителя немец.обносили вином и он злился))
не знаю из всех романах о гувернантках видно что сбрасывали всех детей)разновозрастных.а грудничков тетешкали няни…например агнес грей)
она ленивая ленивая!)))))))и бессмысленная)
а у долли с деньгами были проблемы.я в пироги долии больше верю))

[ГайкаУчастник]

толстого даже компы не выносят))))

[ГайкаУчастник]

я жене очень сочувствую. мне просто не ясно …за чтоооо))))))
была в доме толстого.в москве…думаю у них проблемы с финансами были.фигня это все про простую жизнь) если так живут графья…
нет?)они были не банкротами?)

[ГайкаУчастник]

да ты б пьера развесив уши не слушала) страшно подумать как бы толстой расправился с тобой.будь ты на месте наташи….))))))
перечитать надо. в 15 у меня было стойкое отвращение даже к фамилии автора))сказывался первый класс ..с его львом и и собачкой.девочкой и грибы…войну я читала ругаясь и злясь…и ничего там хорошего не видела.
а там есть. там хорошо описывается жизнь русских сливок))а то как английские аристократы жили о чем говорили что ели что пили мы знаем..а свои как то мимо идут.жалко же)) поэтому надо закрыть глаза на шовинизм толстого и перечитать))

[ГайкаУчастник]

ооо и мой муж нервничает когда меня и толстого видит вместе))))))) спрашивает….»лен…что так все плохо? может чем помочь? витаминки…фрукты?»

[Автор]

Сообщения