«А вдруг, ты завтра попадешь на остров в океане?»

[Ника МироноваУчастник]

Мне кажется, уметь понемногу многие вещи-это только плюс. Но если человек не смыслит ничего в починке розеток-лучше вызвать электрика. Мне повезло с мужем-он умеет делать все, что касается дома и хозяйства:электрика, сантехника,ремонт. Он окончил лесотехнический техникум-хорошо разбирается в растениях и деревьях,что и как сажать, ухаживать. Ну а развести костер для него вообще не проблема.Машину сам чинит.Все в доме сделано его руками. Я хожу в кухне по плитке, которую он сам сложил,дочь живет в комнате, которая от а до я отделана им же. И я постоянно говорю детям-вот это папа построил, это папа сделал. Можно зарабатывать большие деньги головой, нажав 5 кнопок-и это тоже труд, но я бы не смогла уважать мужчину, который может только кнопки нажимать и не умеет ничего делать своими руками.Мы идем по городу и я могу с гордостью сказать детям:»А этот дом ваш папа строил. А вот этот он отделывал». И люди его помнят. А моя сестра чудесно шьет-ее научила бабушка, потом она ради корочки окончила курсы-и теперь работает в Москве в хорошем ателье, зарабатывает приличные деньги, одежду сшитую ею не отличишь от той, что висит в хороших магазинах. Причем она и верхнюю одежду шьет-все очень профессионально. Обшивает дочь, которая занимается в танцевальном ансамбле. Я очень уважаю людей, которые умеют делать что-то своими руками. Что касается меня-я не белоручка, многое умею, к чему-то не проблема приспособиться, но если что-то сломается, а мужа дома нет-я вызову профессионала))))но слава богу пока мы все как-то сами))))

[WRebelУчастник]

Могу привести в качестве аргумента надпись на Бухенвальде

Jedem das seine

Хочешь, чтобы тебя кидали на деньги и вешали лапшу на уши — вперед.

Обслуживающий персонал — он такой обслуживающий.

_______________________________
А с машиной я стараюсь не браться — наверное потому, что у меня инжектор, а не карбюратор и у меня есть доверенный мастер. Хотя, все же четыре машины назад сервисмены меня пытались кидать)

[WRebelУчастник]

Вот примеры про кафель и розетки меня умиляют.

Мы тоже недавно были ласковы и интеллигентны, сторонники западных ценностей. И жили в квартире.

Пока мы не купили себе коттедж. Кирпичная коробка — ничего боле. Скоро выяснилась странная особенность: работа мастера = материалы. То есть — купили мы бетона на 10 тыс, раскидать его лопатой — еще 10 тыс.

Факт. Надо было делать систему отопления, встраивать котел, вешать батареи и соединять все трубами.
Материалы стали на 80 000 рублей. Ровно столько же стоила работа специалиста. Повесить котел — 1000 рэ. (на два самореза). Сделать дырку под коаксил (труба на улицу) — 3 000 рэ (работы на 15 минут с перекурами).
Лишних затрат — было 3000 рублей. Докупили сверел и распаечный аппарат под полипропилен. Это все….конструктор….за две недели занятости вечерами после работы — все было сделано.

То же самое и с укладкой имитации бруса, вагонки, настиле деревянных полов и укладки плитки.

Я разделяю мнение белки, но при одном НО, Если бы мы получали столько, чтобы оплачивать услуги этих «специалистов», а эти «специалисты» действительно были специалистами — тогда да. А так — нет.
Я как адвокат за одно дело получаю 50 000 и мне потом вероятно придется вести его год, а эти горе-мастера за три дня хотят получить 30 000. Налицо дисконнект.
Притом,что работа эта вся несложная, не требует специального образования и семи пядей во лбу. Да и интернет есть. Можно найти детальные инструкции как что делать.

А удовольствие от выполненной своими руками работы — это неоценимо. Другими путями его не достичь.

[WRebelУчастник]

[quote] Но делать это самой во время ремонта — да упаси меня господь.[/quote]

Там делать нехрен.

[ЛенаШУчастник]

а я мечтаю о другом. Не о том что электричества не будет и мы вернемся в первобытное состояние. Ведь если хочется, это индивидуально можно сделать и сейсас — есть же поселения натуралистов. Я наоборот. Мечтаю что человечество придумает безопасный и доступный энергоресурс. И прекратятся войны и спекуляция этими нефтью-газом-углем. И вот люди которые это придумают, внедрят — мои герои)) Я мечтаю о прогресе, и что он будет носить положительный характер.
У нас есть несколько музеев из старых хат, где сохранены все элементы быта. Блин, это каких-то 100 лет назад было в ходу. Для меня это ужасть.)) Да низачто я бы не хотела и зерно молоть и прясть и ткать самой.
И восхищают меня те кто обеспечивает такой стремительный прогрес. Интелект, способность освоить сложное, изучить неизведанное, а главное — талант придумать новое, вдохновение — от этого захватывает дух. А сто ремесел вправно робити… или посредственно… или откровенно плохо… нафига? Если это хобби, удовольствие — тогда да. А убиться после работы, потратить выходные чтоб косенько налепить обои? Сейчас слишком дорогие стройматериалы чтоб их переводить подобным образом. Сколько я не видела с гордостью самостоятельно поклеенных обоев, положенной плитки — это плохо. Из экономии — я понимаю. Нравится — я понимаю. Но через силу под понукания после работы из идейных соображений? Не понимаю привлекательности этого действа. Самоделкины в моих глазах безусловно проигрывают.

[ЛенаШУчастник]

ну, он прослыл суперпрофессионалом)) он действительно мозг. данная работа была хорошо оплачена за имидж)) Но часто к нему обращаются когда никто не может — а он хлоп и решит задачу на одном наитии. Речь не только и не столько о единицах техники, сколько об этих сетях, серверах, системах — т.е. это носит производственный характер. Специалисты от него в отпаде. Потому на работе у него зп много выше чем в среднем по рынку за его специальность. А за халтурку с починкой ноутов он чаще деньги не берет, с совсем чужих только.)) Он очень отзывчивый, за это его любят)) А это чужой дядька через знакомых попросил, срочно, на выхи, поэтому и заплатил немного)

[Mama_6Участник]

Да хоть сто раз суперпрофессионал! В городе средняя зп 16 т.р., самая большая в этой области по городу 30 т.р. Но нам этого на этементарное не хватит !!! Тем более на каких-то слесарей-сантехников и проч.

[Mama_6Участник]

Когда мы купили свое жилье — выложили все до последней копейки. Ремонт надо было сделать за 3 месяца лета обязательно. Из необходимых работ — полная замена проводки и электрики, покраска полов, смена плинтусов, смена обоев, потолочной плитки, покраска окон, дверей… 2/3 получаемой летом з.п. ушло на материалы + взяли в долг. Поскольку с заменой электропроводки делались новые отверстия для дополнительных розеток, выключателей, всё по-максимуму проводилось внутри стен, чтоб уменьшить кол-во ппроводов снаружи, то проект на эти работы нам обошелся бы в 15 тыс и сами работы в 20, а весь темонт встал бы тысяч в 60 (это полностью на тот момент зарплата мужа за 4 месяца). А качество мы получили бы нисколько не лучшее. чем сделали сами (многократно проверено на примере друзей и знакомых, нанимающих бригады).
Конечно, мы убились за лето на этом ремонте, который к тому же не отменял детей и основную работу. Но другого выхода просто не было.
Как пишет WRebel: » Если бы мы получали столько, чтобы оплачивать услуги этих «специалистов», а эти «специалисты» действительно были специалистами — тогда да. А так — нет.»

[Mama_6Участник]

Эта основная общероссийская реальность на данный момент.

[WRebelУчастник]

[quote]до консультации у разных мастеров[/quote]

Насчет консультации у разных мастеров пример с отоплением наиболее ясно очерчивает свои контуры.
По вопросу отопления мы консультировались только лично более чем у 10 мастеров. Всего — около 30, включая интернет-консультации. Вопрос не в обмане в конечном итоге, а в необоснованно высокой цене на услуги этих якобы специалистов.
Разброс цен за одну и ту же работу был от 30 000 до 300 000. ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ. ТОЛЬКО ЗА РАБОТУ. Причем проект не менялся. Проект был одним и тем же.
И не факт, что за 300 тыс работа была бы выполнена лучше чем за 30.

_______________________________

Насчет ремонта в квартире.. А, что, простите, там делать? Я не хочу грубить, но

в строители идут те, кто больше ничего не умеет как правило. На строителей не учат. Это специальность ПТУ. Вот на юриста или на медика надо учиться.

На отдельные какие-то моменты, типа натяжного потолка можно нанять людей, но………гарпунная система устанавливается руками легко и просто. А штапиковая — так вообще за вечер при наличии строительного фена.

_________________________
____________________________
__________________________________

Что мы в конце концов на строительстве замкнулись?

Кто-нибудь вязать или шить любит? А ведь на это тоже учат в ПТУ. И что лучше — сшить себе платье по цвету и фасону или купить китайщину.

Водить машину тоже отдельная специальность.
Так что хирургов с правами просим в метро. А то какой-то совок получается, между прочим. И дверь сам себе открывает вместо швейцара. И машину водит вместо водителя. И яичницу тоже сам себе жарит вместо повара. И белье стирает вместо прачки.
А на эти все достойные специальности УЧАТСЯ.
А некоторые, фи, еще и машины сами моют…это вообще нонсенс — для этого есть отдельная специальность.
А как быть с автозаправками, где нету заправщиков?? А переезд???? Это же не чемодан вынести, ни коробку спустить — грузчиков надо звать. А огород??? Вызываем срочно землекопов!!!!!

Короче, если рассматривать человека с профессиональной точки зрения, то мы согласны вполне. Человек — профессионал лишь винтик в машине экономики. А если по воскресеньям он рисует акварельки или пишет стихи, то подлежит остракизму.

С позором вон из общины!!!

[WRebelУчастник]

[quote]Подумала ))
я бы разделила все на три части:
самообслуживание дома? — необходимо
умения разводить костер, искать грыбы — нужно
умение менять розетки и класть веницианскую штукатурку ? — ну я б сказала что это опционально )))
[/quote]

Гвоздь забить это опционально или функционально?

Где провести грань? Розетка…ну непрофессионалу это займет 15 минут времени, а профессионал запросит за это от 300 до 500 рублей.

Золотые слова : «Учиться, учиться и еще раз учиться»

[WRebelУчастник]

В случае с розеткой просто кто-то будет делать на вас деньги.

[WRebelУчастник]

В случае с розеткой просто кто-то будет делать на вас деньги.

[WRebelУчастник]

[quote]Ты путаешь навыки самообмлуживания, общие рабочие навыки и узкопрофессиональные моменты. Если все так как ты говоришь, почему ты покупаешь одежду? Пуховики, дубленки — вон!!!! Сама птицу ощипала, сама курточку набила. Зама зайчика приговорила, сама шкурку выдубила.
И дом тогда сами стройте. Целиком. Начиная с копки ямы под фундамент.

Даже 500 лет назад у людей были профессии. Потому сто нельзя объять необъятное. И у купца были писари и счетоводы небось — иначе когда он все успеет.
Нет, я против кривого выкладывания плитки на выходных. Я видела как должна выглядеть квартира после хорошего ремонта. Да, это недешево, как все качественное. Но это де правильно — я тоже беру немало за свой труд, потому что горжусь его качеством[/quote]

И дом можно с фундамента. Если время позволяет.

А если руки не могут положить плитку ровно, то да — это наша точка зрения.

[WRebelУчастник]

[quote]Мне есть чем заняться кроме этого. От бедности, снимая первую квартиру я все делала от и до. Сейчас не считаю это нужным[/quote]

Вопрос средств и желаний. Ремонт в двушке это одни деньги, а ремонт в двухэтажном коттедже это другие деньги. А бедность здесь определяет только степень запросов.

Моей двух-трехмесячной зарплаты хватит, чтобы оплатить «профессиональный» полный ремонт двухкомнатной квартиры от и до. И на шоколадки останется.
Но потребности у меня несколько больше. Поэтому да. Это бедность.

[Автор]

Сообщения