томас манн «будденброки»

[LianushkaУчастник]

Таким вот энергоцентром была моя прабабушка по материнской линии, за муж ее выдали где-то в 11 лет (такие вот нравы были), у мужа был новорожденный ребенок (жена от чего-то умерла), она вырастила этого ребенка и сама рожала много,(двое или трое не знаю точно умерли в младенчестве) вообщем осталось 6 и у каждого родились по 3 детей в среднем))), итого: 17 внуков, а правнуков уже действительно не счесть. Так вот, вся эта кампания каждые выходные собиралась у нее дома (большой собственный дом), когда садились за стол (летом это происходило на веранде, а в холодные дни в специально отведенной комнате, которая служила как бы столовой)конца этого стола не видно было, казалось, что это какая-то свадьба, а на самом деле просто вся семья в сборе))). И всем этим и готовкой тоже руководила ОНА, если кто-то не приходил, сильно обижалась и надо было иметь вескую причину на то))). Даже невестки внуков, если не ладили со своими свекровями, то обращались к ней за советом, во такая была у нас БАБО (так ее называли). Умерла в 1988г., совпало с началом перестройки, никто не смог занять ее место и семья потихоньку начала распадаться, она конечно и сейчас дружная, но таких вот собраний не бывает, да и разбрелись тоже кто куда, собирать нужно со всех концов Земли). Такая вот история))

[marionУчастник]

Гайка, ау!)))
Мне про Будденброков еще мысль в голову пришла.
Почему, интересно, все мужики, кто не из клана — обязательно негодяи или ничтожества?)
У Тони первый муж — мошенник, второй — тюфяк. Ее дочь в точности повторяет первое замужество — тоже мошенник, присвоил деньги и сел в тюрьму, потом сбежал. У Клары муж — хоть и священник! — тоже как-то непорядочно присвоил деньги своей жены.
Единственный был, первая любовь Тони, этот студент из семьи моряков, за которого Тони не отдали, ибо рылом не вышел, — тот и умный, и честный, и вообще симпатичный.
Вот почему так; это специально автор так придумал, чтоб ярче показать развал клана, или на самом деле в том мире, где они живут — среди купцов и промышленников — почти невозможно найти честного человека?..

[ГайкаУчастник]

уапонедельник день противный однако.но я таки купила анатомию развода и что то там про семью того же автора.на этой неделе озоновцы клялись дотавить.

да бедным будденброкам с зятьями и невесткой не очень повезло.но про мошенников тут все ясно.большие деньги всегда привлекают аферистов.тут уж только на интуицию полагаться надо.тони сама виновата.ее интуиция вопила и орала сигнализацией предупреждая о неправильности такого брака.а она проигнорировала(
за что и поплатилась.но она ладно. а как ее вполне разумный папа и маман прохлопали ушами …вот это не понимаю.вообще при том что будденброки вполне себе дельцы..все равно они какие то наивные.беззубые что ли…нет бы сгноить зятяа глава семьи забрал дочурку и все…тьфу)))

[marionУчастник]

Привет!) ну наконец-то, купила, а то я уже думала выслать тебе бандеролькой)))
Про семью — может, и не то. У этого автора несколько романов про семью. Есть вообще ужасные. «Змея в кулаке» к примеру. И особенно ужасно, что он автобиографичный((.
О Будденброках — вообще-то Томас Манн и хотел это показать, что они хоть и дельцы, но дельцы старого времени, что ли… когда честь была важнее. Поэтому они и проигрывают в финале. Поэтому, видно, и на мошенников нарываются. типа раньше мошенников таких не было)). Но мне кажется, что нет, были)) и что их прадедушка точно бы зятей сгноил, а вот нынешний глава семьи уже расслаблен спокойной жизнью.
Брр… вот почему никогда не пойду в бизнес)))
Там каждый день как на войне)

[ГайкаУчастник]

возможно основатели(первые из) будденброков сами были акулищами хоть куда.а акульи методы это не комильфо и признак беспородности. вот они и линяли в приличных.а главный признак приличных людей-отсутствие зубов хищности.но именно это приводит к вырождениювот такой вывод)))
это я неделю у мамы жила.водила ребенка к стоматологу.выдрали поросеночку 4 зуба.теперь у него все шансы стать порядочнымхотя я как раз за мужчин-акул)
если б мою тони обидели….закопала б и залила бетоном!)и если б никита женился на герде..страдала б безмерно.ребенок конечно получился мил и нежен.но это ведь мятный поросенок)во всех смыслах.это смерть роду.такие дети.нет.на тонких натурах женится нельзя.скарлетт была права.помнишь?когда сказала эшли что они с мелани родят только безъязыких бледных немочей)))

[marionУчастник]

Хм, я тоже всю неделю дочку водила к стоматологу)) но ей не выдирали, а лечили — сегодня в 4-й зуб будут ставить постоянную пломбу.
Оффтоп: поражаюсь! Она ходит и не боится! Хотя ей лечат без анестезии!!! Потому что врач такая молодец, делает аккуратно, с шутками и прибаутками, а потом ее хвалят за храбрость и дарят какую-нить фигню, наклеечки-висюлечки))). И с сыном так же было. К зубному? Да пожалуйста, пошли))).
Для меня самым большим кошмаром детства было лечение зубов, и потом, в зрелом, но еще бездетном возрасте, я вздрагивала от мысли: КАК, КАК я поведу своего ребенка лечить зубы, на эти мучения??? как я вынесу его слезы и просьбы «не надо, мамочка, не надо!»?))) Вот чистой воды пример материнских преждевременных опасений: «а вырастет мой мальчик и пойдет на речку…»

[marionУчастник]

Вот непонятно, мы типа все вымрем, да?)) потому что не акулы?)
Есть же, наверное, где-то грань, когда можно быть не акулой, но и не мятным поросеночком).
Ну можно быть не бизнесменом — да, там только акулы… но Будденброки-то вымерли совсем… Осталась только внучка Тони. Женщины вообще более жизнеспособны)). Да, в очередной раз думаю — ну почему Том и Герда родили только одного? Видно, все дело в том, что не ту жену он взял. Она не детолюбивая; родила одного, милого и нежного, и наслаждается).
Скарлетт и то нарожала побольше))
Но от сына Эшли и Мелани у меня нет ощущения безъязыкой бледной немочи. Вполне себе был веселый и живой мальчуган!

[ГайкаУчастник]

у нас поздняя смена зубов. представляешь 9 штук забыли выпасть(((
выдираем теперь.уже 4 выкорчевали.на след неделе еще два.а остальные потом.когда зачатки новых решат что им пора.
и ему да ПОНРАВИЛОСЬ!) для меня это шок.сидел глазки строил врачу.но нама правда с анастезиологичными уколами удаляли.вид со стороны кошмарен.у врача руки по локоть прям у ребенка во рту.его голова болтается в разные стороны и губы в кровиа он улыбается и говорит что придет с удовольствием еще и еще
что с детьми не так а? стоматолог это ж как средневековый пыточник)))а они хихикают!))

[ГайкаУчастник]

вымрем конечно)на носу 12.12.12)))
они вымерли из за личной мягкотелости и ряда ошибок)томас был у них козырной картой для продолжения жизни рода.но он был один..среди клана беспомощных родичей.и он ошибся женившись на герде.если б хотя б брат его был удачным реббенком.или жена под стать …выжили б и продолжились в веках)
интересно чем томаса зацепила герда. это странный брак такой.я так и не поняла…чего это он.какая герда еще.зачем ему такая сложная женщина если он сам прост ясен и понятен.это как брак между кошкой и собакой.странный и ни к чему не приводящий.они таки не из одного теста)такие как герда должны жить с такими как эшли.а томас бы хорошо смотрелсяя или с тонни или с скарлетто же самое было и в форсайтах. неправильные браки и все. полный капец .поломанные судьбы и смерть семьи.

[marionУчастник]

Томас, как мне кажется, пошел в угоду духу времени)), ему очень захотелось, чтоб жена была образованная и сложная натура, а не простая и энергичная). Да, видишь какое важное дело — правильный брак!) Неправильно зашел -и все, капец.
И вроде Будденброки постарались, не отлынивали — трое детей… а род продолжить все равно не удалось.
Впрочем, помнишь поющих в терновнике — там вообще сколько их было? а рожать одна только Мэгги и взялась) парни отлынили ВСЕ)) Впрочем, этого я вообще не поняла, как так) Это какой-то непонятный мне авторский ход. Мальчики из их семьи все один к одному, как клонированные, никакой разницы. И все до одного женщин боялись… Маразм какой-то, по-моему, так не бывает).

Гайка, а что ты думаешь по поводу приданого?..
Я когда читаю эти романы 19 века, часто удивляюсь, насколько это большое значение имело. Девушка, у которой ничего нет, даже не рассматривается как потенциальная невеста. Если она такой и становится… как-то очень видно, что это огромное исключение) мужчину такого поздравляют, выражают удивление его благородством)), как будто он женился на девушке слепой или хромой). Ведь сейчас такого нет. Мы были молодыми, — нет, мы не были презирателями денег, мы не считали, что с милой рай и в шалаше, но ведь в нашей компании были девушки, обеспеченные жильем, и были совершенно не обеспеченные, но никакой разницы в их замужестве не наблюдалось. Считалось, что главное — были бы мозги в голове, а остальное приложится). И настолько уверенно это считалось, что даже не надо было об этом говорить — и так ясно)).
Может, конечно, я в таком кругу вращалась, где много денег ни у кого нет, а небольшая разница значения не имеет)).
Но, по-моему, сейчас везде, даже в странах, где капитализм никогда не переставал быть, отношение примерно такое же.
Мир стал гораздо больше «миром равных возможностей», чем тогда?..

[VasilevaAMУчастник]

Добрый вечер. так к слову сказать, подобный порядок наследования младшим был одно время и на Руси.

[VasilevaAMУчастник]

В попытке угнаться за всеми, я тоже взялась за «благородное» семейство БУдендрокков. и мне вот кажется, что у них какая то смещенная система ценностей. в погоне за внешним «благородством» и выгодой все БУденброки словно упускают каждый раз что то важное. каждый сам за себя, называя себя семьей, им словно бы нет дела до проблем и забот друг друга. их помощь друг другу больше похожа на попытки отделаться поскорее от надоевшей проблемы. Я правда только половину книги прочитала, но в этом семействе, на мой взгляд, и нет такого принципа «один за всех и все за одного». уж очень они зациклены на идее «процветания фирмы» и собственных переживаниях. ну вот как Христиан, у которого одно недомогание сменяется другим, и он только об этом и говорит, не видя ничего вокруг, так и каждый из них крутится только вокруг своей «СамойГлавнойИдеи». причем они же даже не пытаются поглубже вникнуть в вопрос, изучить проблему, даже решая такие важные вопросы, как будущее детей и, к примеру, замужество Тони. НА поверхности все гладко? отлично! выдаем замуж!

[Автор]

Сообщения