Что день грядущий нам готовит?

[SchwanУчастник]

привет!Слушай, как ты лихо в антагонизм — «успех» с «ответственностью» развела….а разве одно другому противоречит?
о духовном росте я тоже пишу — считаю это не менее важным, только вот сейчас с утра еще мысль добавилась, что «успех» отшельника, который думает лишь о своем духовном росте,все-таки для меня сомнителен, .т.к. представляется особой формой эгоизма…
вот как не крути — служение обществу является важной составляющей христианства (ну мне так представляется)))

[SchwanУчастник]

Как ты, Тань, здорово написала:good:
я только от себя бы добавила, что может там на горе и никто не видел твоего успеха и это было твое личное ощущение, но рассказывая об этом, мы (другие люди) как-то невольно говорим: «класс, здорово, это успех, достижение и пр.»)))))

[ЛенаШУчастник]

Смотри какую занимательную заметку нашла:

[b]Первая особенность[/b] – в «трансатлантической» культуре успех ассоциируется с богатством и карьерой, в русской – с победой в бою, с достижениями в познаниях, завоеванием симпатий.
[b]Вторая особенность[/b] – к людям, которые не добились успеха, по-русски относятся с сочувствием и жалостью (неудача связана с обреченностью, невезеньем – неудачник по жизни, неудачник в любви). По-«трансатлантически» — с элементами непонимания и даже презрения – неудачу нужно перебороть, потерпевший неудачу не должен терять надежду, не должен показывать своего разочарования, тем более не должен жаловаться.

Конечный вывод – в «трансатлантической культуре» успех напрямую связывается с усилиями личности, в русской — с везением и данными от Бога способностями. Кроме того, в исконно русском значении слова успех упоминания о деньгах – нет.

[ЛенаШУчастник]

А вот эпитеты со словом успех:
УСПЕХ
Абсолютный, безумный, безусловный, беспримерный, бесспорный, блестящий, блистательный, большой, бурный, быстрый, верный, видный, выдающийся, головокружительный, громадный, громкий, заведомый, завидный, замечательный, значительный, изумительный, исключительный, колоссальный, кровный, крупный, легкий, маловероятный, малый, медленный, мнимый, наглядный, надежный, настоящий, небольшой, небывалый, невероятный, невиданный, негаданный (разг.), нежданный, незначительный, немалый, необыкновенный, необычайный, необычный, неожиданный, неоспоримый, неполный, неслыханный, несомненный, огромный, определенный, очевидный, ошеломляющий, показной, полный, поражающий, потрясающий, прочный, решающий, решительный, сенсационный, серьезный, сказочный, скромный, случайный, сомнительный, стремительный, сумасшедший (разг.), триумфальный, убедительный, фантастический, феноменальный, частичный, широкий, шумный, эфемерный, яркий.
Актерский, военный, всеобщий, дипломатический, коллективный, космический, литературный, личный, общий, писательский, политический, производственный, спортивный, сценический, творческий и т. п.

[ЛенаШУчастник]

Вот нашла определение составляющих успеха:
1. уда́ча в достиже́нии чего́-л. [i]доби́ться успе́ха во всём [/i]
2. обще́ственное призна́ние [i]Молода́я актри́са име́ла успе́х у пу́блики. [/i]
3. хоро́шие результа́ты в чём-л. [i]Как твои́ успе́хи в учёбе? [/i]
4. по́льзоваться успе́хом — [i]быть популя́рным[/i]

[SchwanУчастник]

ой, да, это все безумно интересно, но подобного рода выводы они очень спорны,т.к. лежат в «неизмерительной», а какой-то интуитивной плоскости))))))
ну типа того, в первой особенности идет противопоставление деньги — победа в бою…- мягко говоря — это ведь не совсем так, потому как эта самая трансатлантическая культура тоже воевала и были и худ персонажи, типа Дартаньян и реальные герои войн и пр….
и про деньги — это тоже очень любопытно получается, что вот вроде как деньги были и не важны, а посмотреть на наши дворцы, Кремли и пр. — эта та роскошь, которой может позавидовать представитель трансатлантической культуры))))другой вопрос,что да, это так у нас точечно, неповсеместно))))

[SchwanУчастник]

да, да)) одно прилагательное и позитивный посыл, заложенный в слове «успех» начинает меняться, ну как например «показной успех»)))

[SchwanУчастник]

это мне уже меньше понравилось, т.к. ничего нового к нашей дискуссии не добавило:crazy:
мы тут больше всякого интересного наговорили

[marionУчастник]

[QUOTE] который думает лишь о своем духовном росте,все-таки для меня сомнителен, .т.к. представляется особой формой эгоизма…
вот как не крути — служение обществу является важной составляющей христианства (ну мне так представляется))) [/QUOTE]
У христианства, а особенно у православия, совершенно другая логика. Монах, отшельник, поднимая свой духовный рост, одновременно служит всем людям. Он молится за весь мир, а в силу того, что он (со своего высокого духовного роста) ближе к Богу — его молитва гораздо сильнее, он вроде столпа, на котором держится все человечество; если бы их не было — давно настал бы конец света. Как побочный эффект — ему открываются иные возможности, вроде прозорливости и умения исцелять.
По сравнению с этим административные функции, вроде настоятельства или патриаршества, — только мелочь, отвлекающая от главного, и их принимают как послушание; кто-то же должен и это делать.

[marionУчастник]

Ты ниже сама пишешь, что успех — это то, что выше среднего. В таком случае 90% людей — не успешны. но и не неуспешны. Мы составляем эту самую среднюю прослойку.
Таких, кто полетел в космос, или сделал мировое изобретение — их единицы. И мне кажется, что и Юра Гагарин, и Исаак Ньютон, и Илья Репин, и все остальные — думали при этом не об успехе, не о том, как будет ими восхищаться человечество. Они чувствовали в себе силы это сделать — и делали.
Делай что должен, и будь что будет.
И мы, средняя прослойка, живем по тому же принципу, каждый в меру своих способностей и возможностей. Мы понимаем, что уровень наших успехов не мировой. Но все равно каждый из нас вносит вклад в человеческие достижения. И поэтому мы, каждый из нас — успешен, в своем небольшом деле, в своем микрокосме.
А если считать, что настоящий успех только мировой, только тот, который признает все общество — то всем остальным надо впасть в депрессию и признать себя неудачниками. Я как-то не согласна так поступать ни с собой, ни со своими детьми.

[SchwanУчастник]

да, согласна, что когда приближенный к Богу, а следовательно обладающей мощной духовной силой молится за весь мир,за судьбы людей,за то,чтобы мы стали лучше и добрее, то это истинное Служение…ну а если реально его молитвы были услышаны и мир стал лучше,то это истинный успех…И кстати, возведение в ранг святого — это ведь признание подобного успеха или нет?))
поэтому получается,что успех он не может быть сам по себе в любой сфере жизнедеятельности, очень важна мотивация)) вот к контексте того же самого отшельничества — ушел,устав от мирской суеты, разозлившись на весь мир, который путь бы летел в тартарары,зато я буду спасен.
но с другой стороны, даже если и ушел, обиженным на мир, но избавился от этой «обиды», то однозначно победил сам себя, а значит добился этого личного успеха в борьбе со своими страстями и быть может Господь прислушается и к его молитвам)))

[SchwanУчастник]

ой, то ли ты подкорректировала,то ли я не внимательно прочла)) по поводу столпа, на котором держится человечество) — не принижая достоинств святых, глубоко убеждена,что таких столпов все-таки несколько, не только отшельники…Но это вопрос веры, доказать пожалуй не смогу,но …я так чувствую…

[marionУчастник]

Возведение в ранг святого, кстати, всегда производится после смерти)
Впрочем, как и признание многих великих людей, тоже после их смерти. А при жизни никто бы их не признал успешными, — ни одного признака успешности у них не было, ни богатства, ни славы, ни даже личного счастья…
Тут опять какое-то диалектическое противоречие: чем больше один из признаков успешности, тем меньше другие… а по-настоящему великие люди могут вообще ни одного не иметь.
А успешность, как гармоничное сочетание всех признаков — здоровье, достаток, семейное счастье, любимое дело, творческие успехи — это обывательский такой успех) всего понемногу, умеренность и аккуратность).
На работе — хорошая должность, дома — приятное интересное хобби, «хорошая жена, хороший дом — что еще нужно человеку, чтоб встретить старость» (с).
Опять получается, что разные бывают виды успеха, — они противоположны, но ни один ничем не хуже другого.

[SchwanУчастник]

признание после смерти — это из серии «большое видится на расстоянии»(с)…и если посмотреть на биографии таких «неудачников», то я бы не сказала,что сплошь и рядом они не обладали признаками успеха.тот же самый Бах, который обрел историческую славу и признание, хоть и не имел этого при жизни, но имел хорошую работу (интриги, увы, неотъемлемая часть иногда), хорошую семью, круг поклонников и пр.Да и ряд импрессионистов, которые умерли в нищете, тоже не всю жизнь прониществовали…
т.е., я для себя не чувствую в «успехе» никакого диалектического противоречия, для меня это то, на что надо ориентировать себя, детей, мужа, окружение…другой вопрос (не менее важный) чего ты хочешь в этой жизни добиться, какого успеха, в какой области жизни?это такой вопрос целеполагания, умения правильно сформулировать задачу и найти потом правильное решение …

[ЛенаШУчастник]

там статейка из экономического словаря с разбором корней происхождения слова.
У нас происходит от успеть поспеть)
В английском языке слово successот succedere искать, домогаться, следовать.
В настоящее время у него три группы значений. Первая связана с удачей, благоприятным исходом. Вторая – с благосостоянием, материальным благополучием. Третья – с признанием, которое может относиться и к произведению, и к человеку, пользующимся успехом.

Я думаю вот почему такое разное у нас с девочками восприятие и недоумение по поводу взаимонепонимания)))
Украина всеже западнее. И у нас успех — это практически непременно благосостояние. Всем понятно выражение: чего ты такой бедный если ты такой умный. Емеля, сидящий на печи — наши сказки не переняли этого героя. У нас же зажиточные аграрии, кулаки, имеющие хороший достаток,наемных работников исторически в почете. Это реальный хозяин — пан. Как в унесенных ветром)) как там они называли бедняков которые все рожали от кого не попадя одного за другим — голодранцы или еще как. Можно их жалеть и позаботиться как благотворительность и милосердие. А уважение — это по результатам труда, удачи, воли, духа, которые на плодородной земле вполне видимо материализуются в достатке.
Украинцы не воинственный народ. Нас вечно захватывали то те то эти как привлекательный кусок. У нас война — это ужас и все. Калеки, сироты, сожженые дома, убитые, кровь и смерть. Потому что на наших землях действо регулярно проходило от края до края и все видали это воочию. Удачи в боях не привлекательны, привлекательно избежать боев и жить в достатке. В этом успех.

[Автор]

Сообщения