Что день грядущий нам готовит?

[ЛенаШУчастник]

да нет. материальное положение — это очень простая осязаемая величина. и есть простые подходы его определить. Составом потребительской корзины. Есть понятие прожиточного минимума, сколько % дохода человек тратит на продукты, сколько на бытовую технику, сколько на предметы роскоши и пр. Или сравнительным методом — средний, выше-ниже, очень высокий, очень низкий. Мне кажется что вопрос такой простой, и определяется интуитивно — обеспеченный человек или малообеспеченный. Что переспрашивание — а что это такое — это спор не по сути а долбеж к определениям. А может для когото предметы искусства насущная необходимость важнее хлеба? А может большинство предметов искусства — это мазня или средневековая порнография? и т.д. Всему этому есть вполне конкретные и понятные определения. Как и прекращение функций головного мозга (гы, опять же нельзя назвать убийством аборт зародыша с отсутствием головного мозга!))) Но это не предмет данной дискуссии, а уход в сторону с целью запутаться в определениях и понятиях.

[Mama_6Участник]

[QUOTE] Мне кажется, чем больше мы детей стремимся напихать знаниями, привить ценности материального успеха и т.д. — тем больше мы эту резинку оттягиваем… мы как бы привязываем их к этому обществу, в котором живем, которое сами справедливо ругаем, и в жизнеспособности которого сильно сомневаемся.[/QUOTE] Мне тоже так кажется. Поэтому я стараюсь учить детей видеть в окружающем мире многое другое, что никак не связано с материальным успехом, но в чем проявляется красота и многогранность этого мира. Я за предоставления детям более широкого выбора, чем дорожка в директора завода или в менеджеры высшего звена. Без успеха, в том его понимании, какое было написано выше прожить можно, а без ощущения счастья (хоть оно и кажется кому-то эфемерным) прожитый день потрачен зря. Если ты не был счатлив сегодня хоть минуту. то день прошел впустую (но это точка зрения меня, как белой вороны). Только для кого-то минутами счастья были момент подписания выгодной сделки, а для кого-то благодарный взгляд бездомной собаки, которую просто приласкали. И пусть каждый будет счастлив так, как умеет, не надо никого в общие рамки загонять.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]конечно общо, я ж глобальненько мыслю)))))))

я так ощущаю,что мы живем в эпоху смены не просто каких-то исторических пластов, мы живем в эпоху смены парадигм.мы являемся свидетелями чего-то невероятно масштабного,что может привести или к колоссальному качественному скачку, или отбросить человечество в эпоху средневековья. Говоря фэнтезийно-голливудским языком — что схлестнулись сейчас силы добра и зла, и битва эта на десятилетия,как минимум….
[/QUOTE]
мне так нравится как глобализовалась моя тема — что день грядущий нам готовит?:good:

[SchwanУчастник]

«напихать» — это не мой лексикон…
о ценностях материального успеха — это тоже не ко мне))))))))
для меня в глобальном масштабе — деньги (капитал) и государство — это «зло» — пусть неизбежное в этом мире, но зло….

[Mama_6Участник]

Света, в России существует нескогоко образовательных программ. Учебники для каждой довольно сильно отличаются друг от друга. Есть 2 программы более-менее схожие. Я не знаю, чем это вызвано.
У меня была возможность сравнивать учебники по 3-м программам. Есть откровено плохо состаленные в плане корректности материала, есть практически такие, что были раньше.

[ЛенаШУчастник]

а может мы вообще живем в матрице и ничто не имеет значение? А может то что я вижу зеленым, ты видишь красным, а называем одним словом и думаем что понимаем друг друга? А может жизни вообще не существует, и мы лежим в коматозе и все что вокруг — плод нашей фантазии?
Марина спросила:
Но когда понятие «успех» абсолютизируется до «вообще жизненный успех», вот этот человек успешен,а этот нет — тут я теряюсь.
Я отвечаю как я понимаю. А ты пытаешься уйти вот в это — все в этом мире относительно, зыбко, бренно, непонятно и противоречиво. Оно то да, но не настолько чтоб совсем)

[Mama_6Участник]

У нас среднемесячный доход чуть меньше областного прожиточного минимума на человека. Хватает денег на полноценное питание, необходимую одежду, книги и проч. Плюс ппокупаем путевки детям на море. рядом семья, в которой доход превышает прожитлчный минимум, но денег на летний отдых не остается. и как понять, чье материальное положение выше?

[marionУчастник]

Материальное положение измеряется деньгами. Больше дохода — выше материальное положение.
Но мы говорим о достойном материальном положении. О том, которое составляет жизненный успех. А значит, надо определиться с цифрами. Или хотя бы с примерным объемом. Ведь какое-то материальное положение есть у всех, не так ли?
Аборт потому и не признается убийством, с точки зрения закона. В суде никто не назовет это убийством. Ты же начала с суда?
Никуда мы не уходим, находимся в рамках заявленной тобой дискуссии. Где никому ничего не кажется, а у всего есть конкретные и понятные определения, которые я у тебя и спрашиваю. Так что не надо заявлять, что я придираюсь и долблюсь.
Мне, например, совершенно понятно, что такое хороший человек. А тебе это было настолько непонятно,что у тебя хорошим человеком стали и попрошайки, и спивающиеся бомжи, и люди вечно недовольные и обвиняющие других в своих бедах. Понятие перевернулось.
То же самое и с жизненным успехом.
Нет для него четких определений. Все субъективно.

ПС: это моя точка зрения — на истину не претендую.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]
Я ближе ко 2 варианту.
И как писал Д.Карнеги (которого Лена процитировала) заставить человека делать что-то без его желания нельзя. Если мен скажут: давай ты 3 года безвылазно пашешь там-то и там-то, ходишь на задних лапках перед начальствомм, а потом получаешь сумму на которую приобретаешь тачку, яхту и отдых всей семьей на Мальдивах я пошлю всех нафиг и пойду с детьми в футбол гонять [/QUOTE]
Это если тебе кто-то обеспечит » крыша над головой, сытые-одетые дети и деньги на кром для домашнего попугая». А если нет, то ты захочешь накормить детей и пойдешь «давай ты 3 года безвылазно пашешь там-то и там-то, ходишь на задних лапках перед начальством»
Я тоже буду рада если найдется кто-то кто сделает это за моих детей. Но я не уверена в этом. Была б уверена — не парила б им мозг — гоняйте по улицам, играйте в футбол целыми днями согласно вашей природе. А так как я предполагаю что придется самим, а приданного у меня для них практически нет, вот и пытаюсь дать им современное востребованное образование и практичное мировозрение, чтоб им было на что в этой жизни опереться, кроме как на абстрактные представления о беспечном счастьи.

[marionУчастник]

А для чего тогда нужно качественное образование? Не для материального успеха?)
А для того, чтоб уметь оценить красоту окружающего мира, в том числе людей — любить, созидать ее и приумножать, и быть этим счастливым?
именно таким был бы мой ответ.
А деньги и государство… ну такого зла в мире полно) например, еда и одежда, и прочие плотские потребности-такое же необходимое зло… зла иногда не хватает)))

[ЛенаШУчастник]

я и не говорила что эти вещи полностью накладываются. Пересекаются — да.
Стремиться только к счастью — тоже спорный тезис. Самый простой путь тогда — наркотики.)))

[marionУчастник]

А мы за 15 лет семейной жизни на море съездили 1 раз). Зато у нас своя квартира, а теперь есть и загородный дом. И трое детей.
Знаю множество своих знакомых, которые каждый год отдыхают то в Турции, то в Греции, и при этом живут с родителями или на съемной квартире.
Как сказать, у кого лучше материальное положение?)

[Mama_6Участник]

Лен, я никуда не ытаюсь уйти.
Тот успех, про который ты пишешь — он такой и есть. как ты пишешь. но мне он не нуженю. И не только мне.
Потребности у людей разные.
Вот, давай, рассмотрим на реальном примере , на мне)) Да, опять «я»,т.к. н писать же мне за Васю Пупкина, он сам про себя напишет Понимаю что мое мнение, как
мне вами уже было ранее
сказано, это мнение некоего редкого подвида индивидуумов и в общей схеме рассматриваться н может, но может быть интересным, как мнение некоего подопытного кролика, некоего мамонта…. мне комфортнее было бы самой отдать последние деньги, только бы не делать то, что делали они. Причем, доля них было комфортным то. что они делали, а для меня это выходит за рамки моего личного комфорта. Я не знаю. как тебе еще объяснять, но моногое из того, что ты пишешь и чем восхищаешься мне искренне не нужно, а что=то просто не является для меня приемлемым. Также, думаю, многое из того, чем восхищаюсь я и то, что входит в зону моего комфорта тебя бы ужаснуло

вот и думай сама, матрица это или нет)
Или просто очередной бред белой вороны, чье мнение, интересно, как мнение редкого экземплЯра «с уникальным жизненным опытом», как Ася как-то тактично писала, но может быть засунуто далеко и надолго, как нежизнеспособное, не вписывающееся в общю статистику)))

[Mama_6Участник]

Главное, чтоб при этом добра для своих близких хватало))

[SchwanУчастник]

да, Тань, я в общем-то факт наличия нескольких учебников по одному предмету сама же и оговариваю))и признаю наличие хороших учителей, учебников и школ в целом)) Но если говорить о системе,то возникает вопрос — почему не изъяты из программ плохие учебники, какой процент школ все-таки преподает по этим самым плохим учебниками и пр. я не знаю, не мониторила этот вопрос,сужу больше по общему настроению далеко не самых глупых мам нашего форума и круга своих знакомых…:oops:

[Автор]

Сообщения