А давайте поспорим снова)))

[SchwanУчастник]

Да уж,под БахаМоцарта) я тоже есть не могу,только винцо или шампанское потягивать)) А од Бетховена с Рахманиновым вАще могу подавиться…
но в моих мечтах играет джаз)))Под него я почему-то очень легко лобстеров разделываю и устриц глотаю))

[zmejaУчастник]

мне кажется что это наше советское воспитание дает о себе знать «быть как все и не выпендриваться».
вот в той же Финляндии абсолютно другое отношение к детям и мамам с детьми. когда в Финляндию первый раз поехали с сыном (в 3 года) ни разу не видела каких-то косых взглядов. хотя он там такое вытворял. видимо почуяв, что там детей наказывать нельзя и за это могут в полицию загрести, как с цепи сорвался. а нас подруга застращала, что никаких шлепков по попе и повышенного голоса. я думала что за 3 дня свихнусь, а как границу пересекли — все «мальчик паинька». за те его выходки я бы в России уже огребла по полной программе от окружающих, а в Финляндии это расценивается как нормальное поведение ребенка
все-таки дети хорошо чувствуют что и где им родители дозволяют.

[ГайкаУчастник]

все равномне кажется те кто играют или поют в ресторанах жующих ненавидят.
ну или у меня комплексы.
хотя джаз наверно б пережила. если не очень громко.
а еще в мой идеальный вечер отлично вписываются свечи.что б полумрак.красное вино.и официанты налив испарялись.
есть совершенно омерзительные места .где страшные цены и официанты караул у столиков несут.всегда маюсь вопросом.может они думают что я сопру ложки?
ммм представляешь целый вечер тишины.приятных разговорах (не о детях!!!!) и только двое за столом. оооо счастье)))
и надо наконец собраться духом и глотнуть эту чертову устрицу)))

[ГайкаУчастник]

ничо себе!!!кофе это не компенсация! такое это как минимум сумочка новая ! причем предлагаться должна сразу .как только виновник позвонил в дверь! ты открываешь а тебе розы и деньги на сумку!только так!
ты лен круто избаловала мужа своей незлобливостью….ну купи скалку что ли.))))

[marionУчастник]

[QUOTE]абсолютно не согласна. даже если абстрагироваться от деловых переговоров (хотя почему, в конце концов, нет??? не у всех есть офисы вообще-то, особенно если люди приехали в другой город и т.п. Ты интересно рассуждаешь — если тебя это не касается, то тебе пофиг?) [/QUOTE]
По поводу деловых переговоров — не согласна категорически. Ваш бизнес это никак не проблема окружающих. Нет офиса — встречайтесь у себя дома или снимайте номер в гостинице, или как хотите. Ресторан — общественное место, такое же, как площадь или парк. А то, может, два бизнесмена будут переговоры проводить на скамеечке в парке, а дети по этой причине должны мимо них на цыпочках ходить?
[QUOTE]
я несколько раз наблюдала картину, когда сидят мамы, повернувшись задами к окружающим, а дети толпой бегают, орут и все сносят. это неправильно, это раздражает и не дает отдохнуть. почему окружающие должны страдать в этой ситуации, объясни мне пожалуйста?[/QUOTE]
В этой части согласна с оговорками.
Я считаю, что родители должны обращать внимание на детей, играть с ними и вполне допустимо, если они будут вместе с детьми бегать и кричать)) Не видела такого, к сожалению, но если бы увидела, очень одобрила))
Родители пришли в ресторан отдохнуть с детьми, а не ОТ детей — для этого есть другие способы — пригласить няню и т.д.
Но то, что при этом кто-то страдает от шума и топота — извините, это неизбежно. Мы все живем в обществе, если в городе — то достаточно тесном. Все мешаем, толкаем, отнимаем у друг друга свежий воздух, и т.д. К этому надо относиться спокойно. Если нужны именно тишина и покой, варианты другие — идите в библиотеку. Поезжайте на природу. Наконец, закажите в том же ресторане отдельный кабинет.

[SchwanУчастник]

ты знаешь,я один раз была (очень давно) как раз в Берлине..Это был не прямо-таки ресторан с лобстерами ,но место приличное и для студентов достаточно дорогое))))..Там два раза в неделю по средам и субботам играли джаз с 20.00..Народ так и подгадывал столики заказывать на 19.00,чтобы сначала покушать,а потом наслаждаться музыкой и беседами под коктейль и пр.У них кухня с 20.00 закрывалась, можно было только закусочные блюда заказывать.Вот мне это как-то рисуется близко к идеалу)))
О-о-о.А счастье — вдвоем за столом БЕЗ ДЕТЕЙ)) я глотнула аж где-то 3 часа,когда к свекрам на Рождество ездили…Но там уже не до выбора ресторанов было,в какой попали)))Но,елки,как же это хорошо,когда ты можешь только на еде и на муже концентрироваться,а еще лучше,когда муж — всецело только для тебя)))))))

[ГайкаУчастник]

[QUOTE]Но,елки,как же это хорошо,когда ты можешь только на еде и на муже концентрироваться,а еще лучше,когда муж — всецело только для тебя)))))))[/QUOTE]

это звучит сказочно и былинно ))неужели так когда то было.неужто можно не играть не отвечать на «почему» не объяснять. не внушать. не воспитывать.а просто сидеть как белый человек и строить глазки родному мужу))))мячта!!)))))))))))

[SchwanУчастник]

Ох,Финляндия да, такое ощущение,что это рай для детей,но ад для родителей))
Я за золотую середину..Я за то,чтобы общество ПОМОГАЛО родителям воспитывать детей..Разошелся ребенок в магазине,а народ вместо того,чтобы на маму шикать и советы давать как ребенка воспитывать,ребенку объясняет,что мол ДИТЕ- слушайся маму,я вон тоже хочу,например,кольцо с брюльянтом)),а муж не разрешает,денег мол нету,ну я же не ору на весь магазин)) Да вариантов масса,когда есть понимание,что «этожеребенок»…Вон как в Вашем примере про батюшку…Ведь этоже нормально,именно так и должно быть в моем идеальном мире)))))

[marionУчастник]

[QUOTE]такими бывают тоооооолько мальчики.они мелкорослые.с мизерными чертами лица. обычно смотришь на это чудо дитятко и видишь только курносый нос.у них в попе не шило.а ракетная установка.они одновременно в 10 местах.и там где прошел такой ребенок….травка больше не растет .птички не поют )
а у тебя мало того что девочка.так еще и крупная девочка. крупные дети бывают ураганчиками но такую скорость им не развить.для такой скорости они слишком крупные и заметные)

что значит отожгла))) не отожгла.все правильно. например ————у нас дома никто не курит. я не курю но курильщиков спокойно воспринимаю.ну не айс но что делать.а муж ненавидит люто.поэтому если мест в не курящей зоне нет мы идем в другое место.а не скандалим «хватит курить! курите свои вонючие сигареты дома!»
так и тут ненавидишь детей. не ходи туда где они водятся[/QUOTE]
Гайка, привет!
Ты прямо тот пример привела, который у меня в голове вертелся. Про курящих и некурящих.
Но вот получается, что зависит от общества, что считать нормой. В одном варианте: «Хотите курить? — идите в ресторан для курящих, а в остальных местах не курят». В другом: «Не любите курящих? — идите в некурящую зону, или терпите, что вокруг вас курят».
И с детьми так же. Ты говоришь: «Не любите детей — не ходите туда, где они водятся». А эти не-любящие-детей) говорят: а они и не должны там, т.е. в ресторане водиться)) пусть водятся только на детских площадках и в детских ресторанах.
Вот в чем вопрос. Я-то, как мама троих, считаю, что дети должны водиться в любом общественном месте; не должны — в ночном клубе со стриптизом, в пивнушке и т.д.
А если без ограничений и специализаций, то детям везде дорога))).

[marionУчастник]

Да я тоже так отношусь — настраиваюсь на худшее, получаю лучшее, и радуюсь)
Я каждый день радуюсь, как хорошо окружающие взрослые к нам относятся — и дверь подержат, чтоб мы вышли с коляской, и варежку упавшую подадут, если я Юру на руках держу, и место в автобусе уступят, и т.д. Я им ужасно благодарна за то,что в нашем несовершенном мире эти люди ведут себя так, как было бы в моем совершенном))
Но это не мешает мне считать, что должно быть так — всегда и везде; что мои дети — это и правда не только моя личная радость и развлечение, а будущее этого общества, и поэтому это норма, чтоб остальные люди нам, родителям, помогали и поддерживали, а не ворчали на неудобство и отгораживались. От других я требовать не могу — требую от себя, и поэтому всегда даже в мыслях, когда появляется в них в адрес чужого ребенка «уймите своего крикуна» — останавливаю себя, пристыжаю, улыбаюсь и хлопаю в ладошки этому самому ребенку… что оказывается гораздо действеннее, чем брюзжать на родителей).
Как говорит Света, дайте помечтать))

[marionУчастник]

Я тоже писала выше про советское воспитание)
Повторяюсь, да мне кажется, это оно в нас сидит. Наши родители воспитывали так в силу необходимости, а мы до сих пор выдернуть не можем.

[ГайкаУчастник]

я считаю что большинство не может подстраиваться под меньшинство)
смешно качать права «надоели ваши дети!» в детском мире. и смешно возмущаться не курите я с младенцем!!! в пивном баре))
да! детям везде дорога))их бедолаг и так затюкали.дома прыгать нельзя.в музее нельзя в ресторане нельзя. в парке нельзя… что за бред ) мы ведь помним как это было.мы тоже были детьми…..

но если не любишь.бывает понимаю.то всегда можно свести встречи до минимума.отдыхать например в сентябре.в сентябре-дети в школах садах. ужинать не в местах семейного досуга.ездить на личном транспорте.заказывать продукты в сети.мне кажется это порядочнее того злобного нытья из «задолбали ру»)
это лучше чем терроризировать женщин с детьми))

[marionУчастник]

Хи, ты помнишь того героя из Эрве Базена?
он тоже все жаловался, что в наше время от детей ступить некуда))) даже помню его определение — «эра гинекеолита», кажется, так)

[ЛисскаУчастник]

ага, то есть бизнес это не проблема окружающих, а дети проблема? к слову, бизнес оплачивает наши садики, пособия и прочие социальные выплаты, бизнесмены это тоже часть общества, как и дети. и в этом обществе принято и нормально проводить деловые ужины в ресторане, это часть бизнес-экивоков, неизбежная. но речь не об этом. в любом обществе необходимо учитывать мнение большинства. так вот большинство людей, приходящие в ресторан, хотели бы отдохнуть и/или поговорить. ну не сидят люди там просто так, молча жуя, — все общаются, за этим и приходят. и почему чьи-то дети мешают им общаться? т.е. делать то, зачем люди сюда пришли. если дети орут так, что не слышно собеседника, да — я считаю это неправильным. если бегают — то зависит от обстановки, Гайка ниже правильно заметила, что это мешает не только людям, а еще и персоналу ресторана — разносить еду.

[marionУчастник]

Если бы детей можно было куда-то сплавить, то зачем вообще в ресторан))))) мы и дома прекрасно отдохнем)

[Автор]

Сообщения