Школьные прогулы с согласия родителей.

[ГайкаУчастник]

хик уела)))) 1.0 в твою пользу)))))
а мне еще у диккенса нравится роман» большие надежды»
а моэма люблю.он пишет без нудных нотаций и оценок .какой то он понимающий и принимающий человеческие грешки и проступки. а герои обычные .не супер человеки)подкупает.и читать легко.»острие бритвы» это моэм.
а где белка.она обещала провести с нами 3 литературных вечера) а сама появилась и удрала.
кстати а какой исторический роман у тебя в любимцах?мне очень сейчас хочется чего ниб нежного.женского.типа джульетты бенцони .мне лет в 16 попался ее роман про «марианну»такое лето провела.эх прям. еще хочу.

[marionУчастник]

Не знаю. Знаешь, я не очень люблю исторические романы, такие, которые написаны специально. Что-то в них чувствуется ненатуральное. Ну, понятно — «Петр Первый». Или у Марии Семеновой «Валькирия», обожаю. Гораздо лучше мемуары или романы, написанные современниками. Они даже без спец.цели отражают жизнь того времени. Вот Джейн Остен. Помню ее «Мэнсфилд-парк». Я много раз перечитывала, разгадывая загадку: почему для них домашнее представление — это плохо? и не просто плохо, а очень плохо? Старший сын Том вообще неправильный молодой человеку, пьянки там, долги, лошадиные бега), все это плохо, но вот то, что он дома затеял театральное представление — это ни в какие ворота))) по моим понятиям, намного лучше представление дома устраивать, чем водку пить и долги делать). А вот через 50 лет у Луизы Олкотт, в «Маленьких женщинах», даже в семье священника представления одобряются. Почему? Авторы не объясняют, для них это очевидно, а мне очень интересно. Вот такие загадки ужасно нравятся. И чем старше роман, тем интереснее. А ты читала «Тома Джонса» Филдинга? очаровательная вещь! Я его купила случайно в букинистическом, как увидела — так и вцепилась. А еще хочу «Памелу» Ричардсона и «Вейкфилдского священника». Это все герои моих любимых романов читают («Она влюблялася в обманы и Ричардсона, и Руссо), а я не читала, обидно!

[ГайкаУчастник]

тшшш помедленнеее я записываюююю!ничего не читала. но все! совершенно все прочту.какое богатствоооооо)))))))
кстати тоже так делаю.если книга нравится .то все что читают герои выписываю.что б прочесть.реклама это хорошо)
менсфилд-парк люблю.меня тоже удивляло-ну что такого в представлении?
но вероятно это было плохо.так как отсутствовал глава семьи.там же отец куда то уехал.но это очень интересно.насколько сменились понятия приличия.сейчас каждая мама была б счастлива если б подростки сидели дома и играли в театр)
а ты читала роман «жены и дочери» я его не нашла книгой.и смотрела фильмом. это тоже история английской семьи.и взаимоотношения детей и взрослых.ну и конечно опять эти прилично не прилично.достойно или не достойно.хороший такой фильм.я так потихоньку собираю экранизации любимых романов. и грозовой перевал.и менсфильд-парк.и джен эйр.

[marionУчастник]

А это что за «Жены и дочери»? Не знаю, не читала, не смотрела. Сегодня же мужу закажу).
Насчет театра — я в конце концов поняла. И отец уехал, да, но самое главное — неприемлемо, если молодые люди и девицы из приличной семьи изображают на сцене любовь. В реальной жизни неприлично, если юноша с девушкой до свадьбы будет целоваться. А тут на глазах у всех! Ну и что, что это представление? им разреши во время представления, а потом еще захочется). Мне подсказали слова Эдмунда: «Подумай о недопустимой короткости, к которой будет вести каждая репетиция». И еще «неумелые попытки молодых людей, для которых образование и хорошее происхождение будут только попыткой к лицедейству». И еще Фанни думала: как можно было предложить это для домашнего представления! Положение одной героини (незамужняя мать с ребенком) и язык другой (ну тут не знаю, в чем дело) показались ей совершенно неподходящими для изображения любой достойной женщиной. Сходить в театр в Лондоне — пожалуйста, там представляют актеры, люди не нашего круга, ни образования, ни хорошего происхождения. Им можно и целоваться, и объявлять себя особами недостойного общественного статуса, — а этим низзя, особенно девушкам. Видишь, как все сложно.
А еще помнишь, в «Эмме», меня фраза слегка озадачила: «Джейн Фэрфакс да Джейн Фэрфакс! Что если и я у нее для каждого встречного Эмма Вудхаус? Надеюсь, что не осмелится!» Я задумалась, перечитала роман, потом другой, и с удивлением заметила: и правда, даже в обращении очень заметна разница! Одни называются «мистер» и «мисс», можно весь роман прочесть и не узнать, как же зовут человека. А другие — по имени и фамилии. И все это не случайно. Разное общественное положение. Хотя вроде бы «все равны», но «одни более равны, чем прочие». Англия! очень для нее все это типично.

[natshalУчастник]

м-дя, глянула комменты, а на аватарках одни животные, девчёнки, что жизнь мам так тяжела???????????? чего все фотки поменяли

[ГайкаУчастник]

я «эмму» читала очень очень давно.и как то проглотила и пошла читать другое.впечатления стерты.надо освежить.ты меня прям заинтересовала своими заметками.не могу сказать что я этого не видела.но воспринимала просто как один из красивых моментов того времени.единственное если тебя заинтересовал момент с театром.то я так же обращала внимания на ситуацию с письмами.так странно .молодым девушкам можно писать мужчине только если помолвлена с ним. а до этого все как то строго.мне их так жалко было)но с другой стороны и волнующе. так напишешь мужчине и прям чувствуешь что отдала свою честь и достоинство в его руки. такая рулеткатакой шквал эмоций.вот бы нам так.все же такой способ показывать серьезность своих чувств симпатичен больше .чем нынешнее положение вещей у юных пар)

[marionУчастник]

Точно, Лен! Точно! Меня тоже с письмами умиляло. Строго и волнующе. Правда, и нас жаль, и наших детей — все стерлось, все стало допустимо, а с чего же будет шквал эмоций?! Прямо +100), совершенно с тобой согласна. Помню «Нортенгерское аббатство», там, как всегда у мисс Остен, с легким юмором: «Родители были слишком добры, чтобы потребовать от нее какого-то обещания (по поводу писем), поэтому если Кэтрин в те дни получала письмо, то они всегда при этом смотрели куда-нибудь в сторону».
Вот не могу не сравнить с православными нормами — ну можно ли сравнить радость от Пасхи или Рождества, если до этого не поститься семь недель? Сейчас детей уже не порадуешь ничем, все у них есть, все вкусное на столе каждый день. А тут сидел на хлебе и картошке, и вдруг творожная пасха! Это тоже радость прошлого века.

[marionУчастник]

Озверели мы, Наташ)), ты одна у нас человеческий детеныш). А ты знаешь, что вчера была именинница? Я тебя поздравляла.

[ГайкаУчастник]

ну так… деревья сбрасывают листву.птицы покидают нас.зверье готовится сменить шерстку.ну а мы?! вот чем мы хуже)мы идем в ногу с временем года!мы сменили фото))))а ты? даешь осенние перемены?))))))

[natshalУчастник]

спасибо марина, я сама ближе к вечеру вспомнила а по сайту мельком пробежалась

[ГайкаУчастник]

тебе кстати может понравиться моя любимая тэффи. там как раз об этом.о том как жили семьи в те годы когда церковные праздники были в каждом доме.как пост держали. как пасху отмечали.там конечно комедии.но все равно чувствуется тепло семейных традиций того времени.я даже ребенку читаю некоторые.смешные они.
а еще мне нравится как воспитывали детей.помнишь агнес грей? она поступила в гувернантки и там . эта молодая девочка выдала совершенно чудесную мысль .о том что успешное воспитание без возможности наказания быть не может. потому что если дети ничего не боятся. то повлиять на них не реально.и она не имела ввиду розги розги и только розги))там успешно использовали гм.лишение обеда. укор. отлучение от материнского поцелуя на ночь. вполне соразмерные детству наказания.представляешь да)
сейчас …ну хоть весь класс лиши обеда.им же только в удовольствие)
а помнишь когда ее воспитанница вышла замуж.забыла имя девушки.она родила дочь и сказала просто фразу .от которой волосы дыбом.» я не могу посвятить себя дочери.потому что она может умереть раньше чем ходить научится»(я не точно.а по смыслуубийственно.но понятно зато как они жили…

[marionУчастник]

О, ты меня уже совсем заинтересовала, обязательно найду Тэффи. Я правда это обожаю. И в русских романах это ненавязчивое мельком: «В воскресенье, после церкви…» А как может быть воскресенье и без церкви? И в англо-американских тоже… у моей любимой Люси Монтгомери: «Конечно, это не та книга, которую можно читать в воскресенье…», даже как-то скучно от того, что я никогда не задумывалась о том, что можно и нельзя читать в воскресенье), а уж наши дети… да хоть бы вообще читали! Как все запустилось у нас, как все упрощается…
И насчет наказаний ты совершенно права. В «Агнес Грей» как раз были показаны эти безответственные родители, спихнули детей на гувернантку и пусть делает как хочет). С другой стороны, правила для детей, которые те родители установили, тоже какие-то неправильные: не разрешают им ходить к конюшне и к роднику, а почему? пускай себе перемажутся, потом отмоются. А если бы на моих глазах мальчик птенцов мучал, я бы не птенцов убила, я бы отняла их и его мордой в этот самый родник натыкала. Она, эта девушка, слишком уж старалась быть бесстрастной, а с детьми надо проявлять эмоции. если они безобразничают, надо ОЧЕНЬ проявить эмоции, чтобы они прямо испугались, и тогда зауважают. Вот ты «Педагогическую поэму» читала? Как Макаренко своему воспитаннику пощечину залепил? Ведь у него положение было не менее беспомощное. Перед ним не ребенок, а 6 17-летних балбесов, каждый из них мог бы его избить до полусмерти. Потом, они могли пожаловаться в вышестоящую организацию, и тогда он бы получил по шапке, как посмел на воспитанника руку поднять. И как раз потому, что они это сразу поняли — что он перед ними подставился, что он повел себя не как воспитатель (которому по идее на всех пофиг, лишь бы зарплату получить), а как нормальный человек, — только поэтому у них отношения сдвинулись с места.

[marionУчастник]

Лен, ну опять мы всю тему зафлудили… боюсь, боюсь модераторов.

[ГайкаУчастник]

читала и макаренко и сухомлинского и яна амоса каменского.я училась на мучителя)нас заставляли это читать)))))
и анализировать произведения. предмет назывался детская литература.и это было потрясающе.берешь любое произведение.стихотворение и врешь на тему» что хотел сказать нам автор» подкрепляя свое воображение фразами из текста.автор может и ни сном ни духом о своих целях. а мы анализировали.доказывая и это было круче сочинений)я теперь так ребенку иногда разбираю тексты.он бедный недоумевает.откуда я это знаю
а анес была слишком юная и домашняя.любая хорошая девушка с этими крокодилами загнулась.а вот другая семья была интереснее.ведь тоже видно положение женщин того времени. хитрые.расчетливые мамы ничего не обьясняли. выдали быстро замуж. и все.прозрение к юным женам приходило позже.думаю это случалось часто.агнес и ее сестра могли быть всего лишь исключением в то время.или вообще мифом.как то я их в этом подозреваю.потому как брак по расчету и любовь они редко наверно совпадают. в этом случае нам жить проще.и мы более разумно подходим к выбору мужа.мамы современные более лояльны.нет?

[ГайкаУчастник]

не трусь! гончие зайцев не боятся)))))

[Автор]

Сообщения