Что день грядущий нам готовит?

[marionУчастник]

хи!) видела я одинокого владельца крупного бизнеса. Прохоров, кандидат в президенты на последних выборах.
А гомик вполне может быть и не одиноким)
И если так рассуждать — про то, что успех родителей можно оценить только когда дети вырастут — то и бизнес можно оценить только через лет 20-30. А фирм-однодневок не пересчитать.
Как-то ты все равно неравно оцениваешь свои факторы. Как будто одни — важны, а другие только для порядка).

[SchwanУчастник]

а я нашла новые цели, только у меня другая проблема — никак не могу встать на путь их достижения))

[ЛенаШУчастник]

да. я так оцениваю. И ты так оцениваешь. Только упрямишься признать и впадаешь в казуистику.
Может у прохорова гражданский брак. Имущество на незаконной супруге чтоб перед избирателями не светить. Я же не знаю
Зато давеча передачку видала. Женщина в селе. 10 детей до 14 лет. Муж умер. Все ппц, рожать ради пособия уже не от кого. Жить неначто. Старший уже повесился от такой житухи. Опека предлагает в итернат с половины сдать. Ай спасите-помогите. Выглядит как будто ей за 60. И не видала больше ничего в жизни кроме своего села и роддома. Вот блин афигительный успех. Что она себе думала как чего оценивала когда так свою жизнь организовала — неведомо и не оч интересно. Что думает кошка когда дважды в год по выводку приводит? Я не знаю. Наверное счастья хочет) Но мне такое счастье нафиг. А каждый для себя решает, ум человеку дан поболее чем кошке. А как распорядиться — свобода воли.

[marionУчастник]

Вот здесь не знаю. Процесс и результат для меня совершенно не противоречащие понятия, они составляют единое целое.
Результат не бывает без процесса. И процесс без результата тоже — отрицательный результат ведь тоже результат)
нет, ну конечно бывают разные варианты. Например, я пока что не могу сдать на права. Не получается. Могу пойти и купить. Наверное). Результат будет. Но тот ли это результат, который мне нужен — иметь корочки и фактически не уметь ездить? Не говоря уже о том, что надо чтить Уголовный кодекс и т.д.
Наверное, по твоей классификации это и называется, что я оринтирована на процесс, но я это как-то иначе ощущаю.

[SchwanУчастник]

да, отрицательный результат — тоже результат, и здесь без качественных характеристик не обойтись..И ты действительно думаешь,что я противопоставляю результат и процесс?что я думаю,что к результату можно придти без процесса? Я попробую еще раз выразить свою мысль — я участвую в процессе ради результата, а не ради самого процесса…я карабкаюсь на вершину, потому что предполагаю или знаю, что получу там незабываемые ощущения, созерцая мир с высоты птичьего полета, и ради этого я готова потеть и карабкаться, но не ради самого карабканья))
Права — да, результат.Если как результат тебе нужны права — можно заплатить, но если в качестве результата рассматривать мастерство водить машину, то тут придется попотеть…Мое понимание успеха исходит из правильно поставленных задач, из того,что я вижу в качестве результата…Вот и все…

[marionУчастник]

Ну и слава Богу) я об этом 500 комментариев твержу, что каждый решает для себя сам, что для него важнее.Ты же заявляла, что ты-де знаешь среднее арифметическое, на чем все общество сходится). Вот в чем дело.
Я твою концепцию успеха поняла. Это, по степени важности (1) многаденег, (2) высокое общественное положение; (3) образование — как способ всего этого достичь; (4) семья — это так, приятное дополнение.
Ты же не розовый пони, как я, для тебя это нормальная подборка критериев и расстановка приоритетов.
И для твоего ближайшего окружения — наверняка так же выглядит.
Но что это не для всех так — мы уже убедились.
По-моему, я ничего не передергивала и не впадала в казуистику — пишу как есть.

[ЛенаШУчастник]

тю. ну и красоту все посвоему видят. Но есть какието общепринятые современные каноны. Ну видь посвоему. Кто не дает? .

[marionУчастник]

Ну почему же. Ты можешь получить тот же результат — обозреть мир с высоты птичьего полета — по телевизору). Но если взберешься сама, то прибавится еще и ощущение: «Я сделала это! я себя преодолела!» — а оно ценно само по себе.
я сейчас спрашивала мужа, что он думает про процесс и результат. А он только что приехал от энергетиков, подписывал у них бумажки, по поводу подключения нашего счетчика. Вот он и спросил: а что, всерьез можно этим заниматься ради процесса, а не ради результата?)))
Но с другой стороны, есть процессы, которыми мы занимаемся действительно ради процесса… вряд ли ты растишь детей только для того, чтоб они тебе обеспечили и скрасили старость, хотя такой результат тоже важен.
У меня мелькает мысль про то, что для разных процессов нужно выбирать разный подход, ради чего мы участвуем в этом процессе, — но додумать не успеваю, меня дети тащат гулять)).

[marionУчастник]

ой, почему-то мой комментарий встал не на нужное место…
я тебе писала про лошадь:
Дело дорогое))
но уж это будет успех так успех!
куда там последней модели БМВ!

[SchwanУчастник]

Мы тоже сейчас с Илюшкой поедем гулять на великах)))
Ты про телевизор серьезно?)))
Вот удивительно,ты порой хорошо описываешь ощущения, которые для меня являются неотъемлемой частью успеха(«я сделал это», «я преодолел»), отрицая сам успех…И муж твой, исходя из его краткого ответа, тоже человек ориентированный на результат, а не на процесс..И кстати, это не моя классификация,я ее вычитала и искренне удивилась,что есть другие люди,которые получают удовольствие больше от процесса))я просто таких близко не встречала)Даже в воспитании детей я ориентируюсь на результат.Если одним-двумя словами этот результат выразить, то он как раз и будет «вырастить их успешными, счастливыми,умными и справедливыми»)):crazy:

пысы: хотела еще про доброту и отзывчивость написать, но подумала,что они у меня от природы такие, а там будет видно))))

[Mama_6Участник]

Интересные у вас мысли по поводу процессов и результатов)
Процессы тоже бывают разные))
Например, я люблю кататься на велике. заниматься на турнике, активно двигаться и даже копать огород мне приятен имегнно сам поцесс. Но и результаты в ходе этого процесса меня очень даже устраивают (здоровый организм в ходе физ. нагрузок и посаженная вовремя картошка )
есть процессы, для человека неприятные, но результат, который в ходе них достигается очень важен. Это как раз вариант с подписанием нужных бумаг у Маринкиного мужа. А есть процессы настолько неприятные и неприемлемые для какого-то человека, что человек готов отказаться от результата, лишь бы не связываться с этими процессами. Или постарается «пойти другим путем». Здесь для примера удобно взять ЛенуШ )) Она неоднократно писала. что не любит заниматься всякими домашними заготовками, вареньями-соленьями, шитьем и проч. рукоделием, лучше она заработает кучуденег и все это купит. А для другого челрвека эти варенья-соленья могут быть в кайф и сам процесс и результат от него. очень много ситуаций, когда результата можно достигать разными путтями и мы так или иначе выбираем именно те процессы, которые нам приятны или хотя-бы приемлемы. Так что, думаю, можно получать удовольствие еще в ходе процессов

[SchwanУчастник]

Хик, Таня,наверное,ты с Марникой близки к людям «процессным»))))))Я когда это деление вычитала,то долго себя анализировала, вот приблизительно как ты сейчас)))и пришла к выводу,что я все-таки «результатный», вот мне даже секс был в тягость как процесс,пока я не прочухала,что его результатом может быть оргазм (простите))). спорт. мероприятия мне тоже нравятся, но я должна знать — «зачем?»…я даже на велике,когда еду, то невольно себе ставлю цели — «а уложусь ли я за минуту до того дерева?»..вот кстати пресс качать не люблю, но я опять себя на результат ориентирую (точнее ориентировала,сейчас лень сильнее, но я подозреваю,что причина глубинная этой лени в том, что результат уже сложнее получить, поэтому надо какие-то промежуточные цели мне придумывать))))

[Mama_6Участник]

Прикольно!))) Когда на велике я люблю кататься просто по кругу по спортивной дорожке, чтб от процесса ничего не отвлекало. Едешь, скорость, в ушах ветер… И этого совершенно достаточно. Просто ехать и получать удовольствие. С детьми люблю гулять или просто возиться тоже вполне наслаждаясь поцессом, не ообо задумываясь ог результате. Просто вместе гулять, бегать, качаться на качелях. рисовать, читать книжки, вместе смеяться или грустить над чем-то. А результат от этого, ака Маринка выше писала — это притный бонус к процессу) Но есть вещи, которе делаешь именно из-за результата, например, занудственне рзборки с ЖЭКом, мне сложно представить человека, который от этого «тащится», хотя и такие бывают))) А есть вещи, которые я люблю и за процесс и за быстрый ощутимый результат, дрова рубить, например. Иногда получение от своей работы быстрого и ощутимого результата очень нервы успокаивает)))

[SchwanУчастник]

Вот-вот, я не знаю, может если я сейчас опять глубоко задумаюсь, то и найду в себе какой-нибудь процесс ради процесса )))но из того,что ты перечислила — не мое..я с детьми гуляю — потому как НАДО, я постоянно выдумываю,зачем и куда мне НАДО погулять с детьми))просто так не катит))
вот видимо, и правда этот спор об успехе как результате своими корнями в эти наши глубинно-сущностные субстанции уходит)))

[Mama_6Участник]

[QUOTE]вот видимо, и правда этот спор об успехе как результате своими корнями в эти наши глубинно-сущностные субстанции уходит)))[/QUOTE] Хи))) дальше — больше))) Мне тут в голову любопытная мысль пришла, что наши долгие споры на форуме о сексе до брака тоже отчасти из этих глубинно-сущностных субстанций вытекают) Вот ты написала про то, что оценила данный процесс, когда получила результат. А я поймала себя на мысли, что в этом деле для меня, пожалуй, важнее сам процесс, как один из вариантов взаимодействия двух близких людей. А оргазм — это приятный бонус к данному процессу))) Вот ведь, какие люди бывают разные) прям в приятном шоке вся от таких неожиданных открытий))) Тоже замечательный бонус к процессу беседы)

[Автор]

Сообщения