Что день грядущий нам готовит?

[marionУчастник]

Мужчина или женщина? это вроде б однозначная характеристика, хотя сейчас в этом уже трудно быть уверенным))).
Хм… а что можно сказать про человека?
Добрый, злой, глупый, умный, ответственный, ленивый.. — да, можно. Не после первого знакомства, конечно.
Но все это из другого контекста, личностные качества, а не социальный статус.
Про соц.статус — наверное, так бы и стала говорить анкетные данные. Богат, обеспечен, небогат. Женат, разведен, одинок. Рабочий, крестьянин, директор, владелец компании.
А что еще?
Достойный, успешный человек? Лузер и неудачник?..
Нет, это я бы не смогла сказать. Слишком велика вероятность ошибиться.
Давай на такие вопросы я буду отвечать, что это к Лене в Киев))) она знает))).

[marionУчастник]

А я все думала-думала, насчет того, как понять, право ли общество))
мне пришло в голову, что для этого надо определить некие критерии «правоты».
Христианство дает свои критерии — можно соглашаться, можно нет, но они понятны. И церковь вполне четко говорит: вот в этом общество право, а в этом нет.
Если мы не принимаем эти критерии, нам нужны какие-то другие.
На данный момент есть некоторое противоречие (на мой взгляд) между благополучием общества и выживанием… ну хотя бы в том,что благополучие требует все большего потребления ресурсов,а выживание — экономии. Или в том, что благополучие предлагает рожать 0-1-2 детей, а выживание — 3-4 на семью.
И как считать- общество право, когда ориентируется на самоограничение и выживание? Или оно право, когда склоняется к тому, чтоб жить недолго, но зато свободно, ярко и интересно?)

[SchwanУчастник]

Я тоже думаю,где-то в том же направлении,что и ты))))
Но мне кажется то,что ты назвала «противоречие» — это как бы даже не оно, а просто разные полюса (ну как северный и южный, например)))Хотя не знаю, тут можно, поголословить, но есть ли противоречие между болезнью и здоровьем или это другие категории?))) просто у меня ассоциация родилась, что благополучие =здоровье, а выживание=болезнь….
но если ты здоров (благополучен) — это не значит,что ты не можешь заболеть, это не значит,что ты можешь курить,пить и пр. Вот как-то так…С моей т.зр. не «благополучие» предлагает не рожать детей, а лень, нежелание потерять временное благополучие…т.е., где-то именно здесь происходит опасная подмена понятий по твоему любимому Баламуту…
А вот что касается христианства..тут я вижу другое противоречие — христианство,как мне кажется изначально,исходя из того, что говорил Христос, больше было ориентировано на отдельно взятого человека, оно как бы призвано пробудить в человеке лучшее…это как бы по Евангелию не общественная религия, так как-то очень мало о «царстве земном»…тут вообще отдельная тема, как религия в целом и христианство в частности (а для нас особенно православие) с обществом взаимосвязаны)))

[marionУчастник]

Да, это отдельная тема…
попытки привязать христианство к патриотизму и пр.понятиям, направленным на выживание нации, мне тоже кажутся несколько натянутыми).
Можно согласиться только с определенным христианским смыслом в том, что личное благо нужно подчинить общественному.

[ЛенаШУчастник]

О, да, за такими вопросами — это ко мне. Это отчасти моя работа — сравнивать, сопоставлять качественные характеристики. Например для ценовой политики Есть участок под жилой дом. Цена определяется на основании коньюнктуры. Есть разброс и цены вокруг. Те аналоги ближе к метро, а эти к зеленой зоне. А если мы нарастим качественные характеристики нашего объекта, станем ли мы дороже аналогов, их преимущества расположения.
Ну и клиентов конечно ранжируем и сегментируем по критериям, признакам. Как иначе определить объем целевой?
Социальный статус — это простой вопрос. Госслужащие, руководители среднего звена, топменеджеры, предприниматели, безработные, студенты, домохозяйки, рабочие, обслуживающие специальности — народ запросто ставит галочку — определяется.
Вот много более сложный вопрос для женщин — возраст!))))) Чтоб озвучить интервьюеру — может 5-15 мин жеманиться)))) Но я знаю секретик как спрашивать, и не затягивать интервью.
О, ну меня унесло на любимые темы. Короче что хочу сказать. При желании и мастерстве все примерно можно оценить, посчитать, построить диаграму и сделать развернутый анализ по каждой группе, делить на подгруппы, мерить, сравнивать. Но это для рассчетов. А в жизни мы делаем это интуитивно. Вот делаешь какое-то общее дело с родителями одноклассников. и примерно чувствуешь — вот эти более статусные, обеспеченные, вот эти менее. Род деятельности, культура, образование и пр. И от этого очень будет зависеть как они будут проявляться, и на твое поведение будет влиять — как ты с кем будешь держаться. Ты можешь это отрицать, говорить нееет, но с депутатом ты будешь одним образом общаться, а с сантехником — иным.

[SchwanУчастник]

не-не, я здесь опять не очень согласна…
тут тоже как-то не так однозначно…очень много перекосов уже случилось из-за такой трактовки, начиная с понимания того, что есть «личное благо», а что «общественное»…
я думаю,что человечество стоит перед созданием какой-то новой религии (ну если религиозным языком, то второе пришествие не за горами)))))и есть силы, которые это тоже знают,но не хотят допустить..
в общем Ироды не перевелись)))))

[marionУчастник]

Лена, да это все понятно.
то ли я невнятно выражаюсь, то ли ты никак не поймешь, что я имею в виду)
депутат и сантехник — разница понятна.
Не понятно, кто из них более успешен.

[SchwanУчастник]

ага, все можно поделить и разложить, а потом хоп — и весь твой анализ не соответствует действительности, потому как какой-нибудь фактик-факторок тебе показался незначительным и ты его не учел, а он потом — огого как разросся и принял размеры катастрофы))))

[marionУчастник]

А все неоднозначно… диалектика, единство и борьба противоположностей — это никто не отменял)).
Про второе пришествие у меня есть ощущение, что оно замышлялось уже много раз за время истории, но отменялось, так как люди своим поведением доказывали, что у них есть шанс на исправление мира.

[SchwanУчастник]

здесь я другими масштабами думаю))
2000 лет для истории — это так, нечего делать..
мировые религии не рождаются каждые 500 лет…
чтобы это случилось, должны произойти принципиальные сдвиги в историческом развитии…не было их раньше такого масштаба (ну за исключением если только вавилонского кризиса)) и то, он был в значительной степени географически локализован))

[marionУчастник]

Мне кажется, по меркам истории все, что сейчас происходит, такая же мелочь.
Ну по кр.мере — теперешний исторический момент не более масштабен, чем кризис начала 20 века (мне кажется, тогда было куда круче),или 60-х годов того же 20 века.

[SchwanУчастник]

мне кажется, что тебе так кажется))) потому что ты в данный момент мыслишь масштабами нашей страны, а я как бы в масштабах глобальных, отсюда возникает наше с тобой диалектическое противоречие
но даже если посмотреть на кризис через наши нац.интересы)), то он еще хуже, чем был в начале 20вв, т.к. тогда хоть с идеологией было все понятно — бы были империей, которая уже трещала по швам, но все-таки…и даже в той ситуации, нам не удалось справиться с ситуацией, поэтому колабисло весь 20-й век и по сей день никак не отпустит…т.е., механизм, запущенный 100 лет назад продолжает действовать и амплитуда запущенного тогда кризиса несколько больше и последствия хуже…
ну а если говорить о 1960-х годах, то кто тебе сказал, что ситуация разрешилась..Она просто отложилась, кризис-то не миновал. Угроза ядерная не снята с повестки дня…

[Mama_6Участник]

[QUOTE]Ты можешь это отрицать, говорить нееет, но с депутатом ты будешь одним образом общаться, а с сантехником — иным.[/QUOTE] Хы)) Есть сантехники, с которыми можно на очень правильном русском, а есть депутаты, кторые базарят только по понятиям))) Я, общаясь с человеком. исхожу вовсе не из того, жепутат он или сантехник, а из того, как он общается, как себя ведет по отношению ко мне и многое другое. Вот, например, пришла я, допустим, в гости к знакомым. или в турклуб. Мне представляют: «Федор Петрович , юрист; Игорь — сантехник, Максим Семенович — директор рекламного агентства» Буду общаться со всеми совершенно одинаково, возможно, будет разница в обращении, исходя из их возраста. Или ты что-то другое имеешь в виду? Или общение в момент исполнения людьми их профессилнальных обязанностей? Если речь идет об общении «при исполнении» и я обратилась с какой-то проблемой, то мой общий для всех категорий подход: человек должен выполнять свою работу хорошо и профессионально,не важно, в чем эта работа заключается. И я не знаю, как мое общение, обратись я к сантехнику по поводу ремонта трубы или к депкутату, по поводу решения какой-то проблемы может отличаться? Может, я не гибкая?

[Mama_6Участник]

[QUOTE] поэтому колабисло весь 20-й век и по сей день никак не отпустит…т.е., механизм, запущенный 100 лет назад продолжает действовать и амплитуда запущенного тогда кризиса несколько больше и последствия хуже… [/QUOTE] классическая ситуация пассионарного надлома… Как бы не проскочить «золотую осень» и не скатиться в «обскурацию» из-за резко возросшего числа субпассионариев в обществе.

[marionУчастник]

Нет, я думала не только о нашей стране.
Начало 20 века я оцениваю как кризис мировой, после 1 мировой — это был не только глобальный передел мира, но и некоторым образом переоценка ценностей.
А последовавший за ним мировой экономический кризис? Россию-то он как раз не коснулся (у нас свои проблемы были), но по Америке прошелся так, что неизвестно, кому хуже было, нам или им.
А 60-е — это вообще не наш кризис, это не только ядерная угроза, но в основном нравственная революция, причем и в хорошем, и в плохом смысле…
А Китай в 50-60?
в общем, тут много чего намешано.
Вот в чем я с тобой согласна, так в том, что последствия запущенных тогда процессов сказываются до сегодняшнего дня, и я не могу сказать, что сейчас они как-то более остры, чем в 40-е, 70-е или 80-е (помнишь, как те же Штаты колбасило с 60 до 80?) — и не могу поручиться, что дальше не будет хуже (оптимист я однако)).
Вполне возможно, что лет через 30-40 наши дети будут восклицать: «ваше время? да это ж были мир и благодать, спокойствие и стабильность, вот сейчааас…» — и будут правы.

[Автор]

Сообщения