Что день грядущий нам готовит?

[marionУчастник]

С этим я согласна-специальность надо иметь.
Я помню, про какого-то спортсмена. Он хотел после школы сразу уходить в проф.спорт, но отец ему поставил условие: сначала чтоб получил специальность, неважно какую. Он выучился на столяра, или на плотника,уже не помню, принес отцу корочки- все, теперь иди, бегай, прыгай..
такой подход я одобряю.
Если есть желание быть свободным художником или музыкантом, еще лучше — есть муз. или худож.училища. А считать, что я после и школы так все умею, — это на мой взгляд, называется нескромно).

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]
А у тебя своя специфика, и заключается она в том, что неважно, правильно ли думает общество — надо следовать за его представлениями. .[/QUOTE]
ну не правда. Я например считаю что нагнетение платности образования — это вред и беда врассрочку. Была вот уверена что преодолею на своем уровне — родители одноклассников ребенка. Потерпела полное фиаско.:unknown: Отступилась. Ну чтож, ну не сдюжала. Можно уйти в протест и не платить. И жить под пресом, рисковать комфортным ощущением ребенка в школе. Можно уйти от этого микрообщества в другое и там возобновить борьбу, но платность везде растет. Можно уйти на домашнее обучение, но для меня это не вариант. Можно все что угодно. Я считала что самое правильное — это предложить свое виденье и взять на себя организацию воплощения. Было хлопотно, невыгодно, очень нервно, и народ мое предложение не заценил и отринул. Сборы выросли вмиг на 50%. И я с ужасом жду того что переходим в другой кабинет в начале года, а в конце года выпускной. Но я получила массу выгод от того что махнула рукой и плачУ, и я больше не род.комитет. Не бегаю не скупаю это все для класса. Не нервничаю что то или это не устроит. Или что запутаюсь в деньгах и придется положить свои. Когда шла ругня на собрании по финвопросам — я повернулась и пошла домой. И на линейке я всем лепшая подруга. Ато вся содрогалась каж раз когда вела ребенка на др или шла на собрание — как все смотрят, что говорят за спиной.
Словом каждый решает для себя — следовать за обществом или нет, какие в том и другом случае цены заплатишь и какие выгоды получишь.

Предложи свое определение успеха в обществе. Только не мимимишное. Мое тебе не понравилось. Счастье как мерило успеха — я доказала что нет. Для счастья достаточно наркотиков. алкоголя. вкусной пищи. книги и дивана. умопомешательства. любви. секса. деторождения. окружения природой. ну кто что любит. Успех — практичная осязаемая величина. Как обществу посмотреть и оценить на глаз — успешный индивид или нет. Счастье с успехом пересекаются, но не отождествляются. Можно выбрать только одно, или-или, но большинству желательно и того и другого, и можно без хлеба) Ну вот сравни себя, Путина и еще когото. Кто из вас успешней и по каким критериям? Не твое личное мнение, а предложи общественную систему оценивания, такую чтоб можно было большинству согаситься, принять, а не только умилиться.

[marionУчастник]

А зачем?
моя точка зрения к тому и сводится, что жизненный успех — понятие слишком расплывчатое. И ты с этим согласилась.
Можно иметь небольшой доход — это неуспех, но быть суперпрофессионалом — это успех.
Можно иметь и доход, и карьеру — это успех, но быть несчастливым в семейной жизни — это неуспех. Для одних важнее одно, для других- другое.
Если все гармонично — получится по среднему. Достаточный доход, нормальная карьера (но не такая, чтоб мешала семейной жизни), семейная жизнь (но не многодетная, иначе доход будет ниже достатка)… — средний человек, заурядный обыватель.
Зачем эти оценки? Смысл? Оценивать друг друга? Вот я настолько успешна, а Путин-настолько, а дворник дядя Вова — настолько-то процентов? Что это дает?

[marionУчастник]

Ага, я поняла — зачем это тебе))
ты же смотришь с практической позиции — как так построить привлекательный образ, чтоб его продать максимальному кол-ву народа)))
Тут моя позиция тебе не в помощь

[SchwanУчастник]

Ой,девочки,а можно я влезу в ваш диалог?:oops))))
Может я и и повторюсь, т.к. эту ветка дискуссии,как-то мимо меня прошла, помню только в начале Ленину диаграммку по Карнеги)))
Так вот вообще все что касается единиц измерения общества, то они все относительны и имеют «погрешности»))) .Все погрешности из-за того, что соприкасается общественное (целое) с индивидуальным..Так вот с «успехом» такая же ерунда…Есть личный успех и есть общественный успех..Личный измерить в чем-то проще, исходя из изначальных способностей, таланта, условий развития и пр. А общественный успех сложнее, уж дюже много всяких индивидов…Тут я как-то больше с Мариной согласна))
но вот,что касается общества,которое ошибается,которое куда-то не туда тянет и пр. — для меня это очень сложная и неоднозначная тема, т.к. я пока придерживаюсь той позиции, что «общество» всегда право,надо только понять «как»…общество чувствует в своей массе «что-то» и если не найдется лидера, который сможет это «что-то» правильно обозначить, то тогда общество и полетит в тартарары….»общество» по своей сути всегда консервативно и боится перемен, предпосылки для которых всегда
накапливаются постепенно …

[yuliyastarУчастник]

суперский музей, самой интересно

[yuliyastarУчастник]

у меня муж все работает и работает, не успевает заказывать, что ему на поздний ужин.
да уж точно жизнь бурлит, сегодня еще с малым погуляли в кафе посидели, потом за старшей в школу поехали и так получилось из дома в 1 час дня, а домой в семь уже прибыли, а малой еще рвется на улицу, мало ему
за авку пасибки, лето, солнце, загореть уже успела, теперь попа белеет на фоне смуглого тела, загорала конечно с лопатой в руках

[ЛенаШУчастник]

ну чтоб прийти к какомуто знаменателю в этой дискусии. По законам жанра определеня опонента не устраивают никогда, даже если доказать каждое слово на пальцах, все равно будет в лучшем случае вот это «да, НО…»)
ну я в итоге вижу что ты стала оперировать при оценке успеха предложенными мною составляющими, конечно с приписками «а зачем», «можно то, се» и пр. Но вцелом я результатом дискусии довольна

[ЛенаШУчастник]

образ продать нельзя, поэтому с этой тз мне както даже в голову не приходило.. кому продать? почем? зачем? хммм…
я смотрю с практической позиции на эти вещи, да. Но эгоистично, для себя. Как мне и детям достичь этого успеха и счастья по максимуму в современном обществе, как быть с ним в гармонии. Что принять в предлагающихся реалиях, последовать, в чем отстоять свое индивидуальное виденье и быть принятой, в чем смогу повести за собой. Отвергнуть, отринуть, быть опозицией обществу, в конфликте с ним, или устраниться, слиться, избежать — мне это не подходит. Это для меня неуспех, лузерство. Потому что я люблю общество, мне с ним вцелом хорошо и попути. Вне или против — некомфортно и грустно и стремно.

[SchwanУчастник]

Лен, а вот что ты думаешь по поводу, «общество право или неправо»? Вот я как бы понимаю, что общество в лице бабушек у подъезда может быть неправо и не надо идти на поводу у их мнения)))) но мы вот тут про образование говорили, и когда 70-80% общества говорит, что наш ЕГЭ это ни айс, то может уже в этом что-то есть?
Вот как думаешь, есть механизм понять это общество — где и в чем оно право?:wink:

[ЛенаШУчастник]

Мне общество представляется некоторой стикией. Которое живет, движется, бурли, развивается и затихает покакимто принципам, которые имеют свою логику, в зависимости от внешних и внутренних факторов. Серьезное влияние также оказывают лидеры. Но вцелом это какоето природное явление которое не может быть право или нет. Как море.

[marionУчастник]

Меня не устраивает оценочный компонент. Почему — я уже объяснила.
И потом, в любом случае будет много исключений. Много можно назвать великих людей, гениев, которые по всем этим составляющим безнадежно проиграли. Даже в плане признанных достижений — т.к. их признали только после их смерти.
О святых и говорить нечего.
Вот поэтому я и предпочитаю никак не оценивать такую смутную категорию, как «жизненный успех» другого человека — пусть каждый оценивает его сам для себя.

[marionУчастник]

Тут, видно, главное в том, что общество неоднородно. Когда накапливаются какие-то предпосылки к переменам, есть часть общества, которая их чувствует и начинает выступать за изменения. А большая часть консервативна, предпочитает ничего не менять — как бы чего не вышло.
Правильный путь, наверное, в том, чтоб перемены совершались медленно и постепенно, по мере убеждения в их необходимости всего общества.
Но я рассматривала вопрос более конкретно, в приложении к индивидууму, который в чем-то не согласен с обществом, — и тому, к чему может привести эта ситуация.
Лена говорит — это неуспех и лузерство. Вполне возможно, с точки зрения большинства так и есть… но если смотреть чисто объективно, это такая уж беда, чья-то точка зрения? Да нет). На всех все равно не угодишь, важнее мнение значимых людей, а не большинства общества…

[SchwanУчастник]

Обалдеть))))
У меня тоже вчера вертелись ассоциации с океаном, из серии, что он безмолствует и тишь,гладь, благодать, а уж если шторм и пр. и еще какие-то туманные мысли из этой серии блуждали, но я их не стала выражать,т.к. в какие-то разумные слова плохо вписывались))а тут ты со своим морем
значит, в этом что-то есть — пошла холодильник мыть и думать))))

Пысы: а мне сегодня опять Париж приснился,правда без французского мужа)))я не понимаю эти сны, как-то стали они меня преследовать)))))))))

[ЛенаШУчастник]

все не количественные а качественные характеристики — смутные, неоднозначные и т.д. Даже высокий-низкий, ито относительно. М или Ж, взрослый или ребенок или старик и т.д. Но мы все равно оцениваем. Сознательно или безсознательно. Вот ты встретилась с человеком, познакомилась, узнала. Тебя спросят — какой он? И ты сможешь дать ряд качественных характеристик. Которые — да, субъективны и пр. Но все равно на вопрос — какой человек — ты не скажешь — никакой, или не приведешь исключительно анкетные данные. Нет ну может лично ты возьмешь себе за принцип никому не давать никаких оценок, характеристик никому, но это врядли приживется, как искуственное нечто.

[Автор]

Сообщения