Что день грядущий нам готовит?

[marionУчастник]

[QUOTE]
А вообще я хочу быть 18-летней блондинкой, 180 см роста, вес 50 кг и грудь 3го размера. О это такие хлопоты, идешь, а все тебе смотрят вслед. Так утомляет) Лучше быть мной — 4й десяток, чуть выше полтора метра и лишний вес, да))))[/QUOTE]
Однозначно, утомляет!)
ведь ничего даром не дается, чтоб быть 50 кг — надо диету соблюдать; надо ходить на шпильках, в колготках, надо макияж накладывать — ооо, блин). А зачем? Я понимаю, зачем это 18-летней деве — она ищет мужа. А мне лишнее мужское внимание зачем — для смущения семейного покоя?)
Это как бы частный случай, который можно применить к чему угодно. Все, что мы делаем, имеет свою цену и свою цель, и надо четко понимать — что я отдаю и что получаю, и надо ли мне это.
Если лишний вес мешает моему здоровью- да, надо сбрасывать. Если моя профессия требует хорошо выглядеть — да, надо одеваться и соответствовать. Если, наконец, никаких особых причин нет, но я просто сама привыкла выглядеть хорошо, и мне некомфортно в лишних 20 кг и растянутых штанах — ответ очевиден.
А если вся причина в том, что «так положено», что это общество так считает, что иначе я не буду считаться успешной — то буду ли я себя мучить для удобства общества? Да перебьется).
И из таких примеров состоит вся жизнь. Очень многие вещи делают не потому, что это реально нужно, удобно, полезно, а потому, что все-так-делают, потому что это престижно и успешно, а другое — нет.
И мне кажется, очень важно отличать одно от другого, это — свобода.

[SchwanУчастник]

А с моей т.зр. — властьзависимость хуже чем муже- кофе-и пр.зависимости…))
Объясняю почему))- потому что эта зависимость связана с использованием других людей, причем масштаб несколько больше,чем размер семьи))
Ну а качество властьимущих — оно тоже очень разное.Есть достойные товарищи, есть не очень…Последних все-таки несколько больше)))))

[ЛенаШУчастник]

я полагаю эти вещи могут взаимокомпенсироваться. Ну например достаток статусом. Положим у президента США зп меньше чем у директора какогото банка. Но президент определенно успешней. Или прима в большом театре. Может не иметь семью и детей. Но она однозначно успешна Но при этом достижения в других сферах должны быть выдающимися, такими что дааа.

[ЛенаШУчастник]

ухтыы! бегу смотреть. Скрашу свой шок от узнавания своего веса.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]

И из таких примеров состоит вся жизнь. Очень многие вещи делают не потому, что это реально нужно, удобно, полезно, а потому, что все-так-делают, потому что это престижно и успешно, а другое — нет.
И мне кажется, очень важно отличать одно от другого, это — свобода.[/QUOTE]
Я так не думаю что прям все как ослы делают потому что все. Наоборот. Многие начинают делать то что привлекательно.
Про стереотипы мы обсуждали. Что они бывают не случайны. Некоторые вещи не лежат на поверхности. И из какойто жизненной точки не нужны. То же образование. В 18 лет может показаться — нафиг. Стриптизершей и доходней и веселеее чем студентом или бухгалтером. Ну вот эти стераотипы несколько сдерживают — каак это не учиться? Каак это стриптизеркой?
Если человек четко понимает чего он хочет, его не удержат ни стереотипы, не увлечет толпа.
Я чаще наблюдаю что люди не столько за толпой идут, сколько по инерции. По пути наименьшего сопротивления. Отбалдела в школе 10 лет. На утро проснулась — надо кудато идти работать. Куда — без опыта, юной, здоровой, без курсов-подготовки? в официантки. А потом — хорошо сидим там 15 лет, и ниче.
Нет, я не вижу чтоб серьезные вещи люди предпринимали, прикладывали море усилий — из стадности. Я всеже думаю наоборот — что эти стереотипы рождаются не на пустом месте. Профессии экономиста, юриста стали более престижны чем учитель, потому что лучше оплачиваются, потому что востребованы в каждой фирме. Вот туда и идет народ. Или в медицине стоматолог-гинеколог более престижны — потому что известны на виду успешные примеры. И педиатр в районной поликлинике — тоже примерно ясно каково там. Если дебя педиатрия прямо прет — ты все равно туда пойдешь, не смотря на общмнение. и возможно достигнешь там успеха. А если сомневаешься — ну делаешь як люди роблять. Туда где дура-не дура, а на жизнь заработаешь.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]
Мне, например, совершенно понятно, что такое хороший человек. А тебе это было настолько непонятно,что у тебя хорошим человеком стали и попрошайки, и спивающиеся бомжи, и люди вечно недовольные и обвиняющие других в своих бедах. Понятие перевернулось.
То же самое и с жизненным успехом.
Нет для него четких определений. Все субъективно.
[/QUOTE]
Успех — вещь вполне конкретная и осязаемая. Попробуй Позабрасывать мяч в кольцо. Да просто бумажки в мусорную корзину на расстоянии. От нефиг делать. Мимо, мимо, мимо, оп — попала! И ты почувствуешь что такое успех, вот это чувство. Это оно и есть. А подойдет муж. Скажет — ну что за фигня. Раз, бросит и попадет с первого раза. А ты снова — и нет. И почувствуешь его — неуспех.
Вообщем есть он в природе — успех и не успех.
А человек хороший — понятие надуманное, переменное и относительное. Те критерии что ты озвучиваешь — скромность, непритязательность, отсутствие амбиций и честолюбия — это все идет корнями в советское прошлое. Там они действительно работали и были оправданы, как мы уже говорили. Образование и медицина были бесплатными, молочная кухня, хлеб в столовых — даром. У нас правда не было голодных, бездомных, нищих. Теперь полно, и далеко не только среди маргиналов. Искуственное устройство государства загнулось вместе с прежним понятием чх. А ты все им оперируешь.
Жизнь поменялся, того государства что было — уже нет, поменялось устройства, отношения, принцыпы. Социальная защита, контроль, ответственность государства за жизнь индивида — разлетелись клочки по закоулочкам.
И мир стремительно меняется, как Света пишет. Из-за глобализации, развития систем информации и связи, появления мирового капитала, развития логисти, выноса производства в страны 3-го мира, миграции населения по всему миру и пр. и пр.
И вот этот твой чх — скромный, непритязательный многодетный педагог, патриот отслуживший в армии, он может быть уже невостребован, да просто оказаться у разбитого корыта, превратиться в аутсайдера, прийти к полному жизненному неуспеху по всем фронтам, абсолютно конкретному и ощутимому. И не понимать — что такое как же так — он же живет согласно чх-принцыпам. Хорошо если найдется опекун, более гибкий, мобильный и приспособленный в этой жизни. А нет — бяда.
А ты доказываешь что все осталось прежним, все в силе, и хоть перед лицом примеры — не работает это, давай думать над модернизацией, ты просто закрываешь глаза, выставляешь вперед принципы как флаг. И думаешь что это я не понимаю таких возвышенных хороших людей как вы с Таней. Все я отлично понимаю, не сомневайся даже. На каждого мудреца довольно простоты.

[yuliyastarУчастник]

сегодня последний день учебы у дочери, вечером на очередную репетицию, перед выступлением на 3 июня
неделю дочь дома и в лагерь при школе пойдет

[ЛенаШУчастник]

а у меня муж утром завез малую — выступать и репетировать к следующему концерту. Я решила что мы с малым 3 часа там не выдержим, остались дома. Уже звонила — в костюмах, скоро будет выступать, потом еще репетиция. В 12 поедем забирать домой.
Вечером поедем менять весы, смотреть чемодан, а потом в ночь буду работать — так и не собралась за выхи, не сообразила как подступиться к задаче.
Еще надо ужин приготовить — муж сказал что хочет куру и молодую картошку, т.к. он не на диете в отличие от меня
жизнь бурлит%)
Пысы: ты такая веселенькая, летняя на авке:good:

[marionУчастник]

Нет, ты не понимаешь.
Потому что для тебя успех меряется деньгами, а не шариками, забрасываемыми в корзину. А для других успех может мериться другими критериями.
Для тебя эти критерии — пустое место, и потому в остатке получается «бяда» и «кошмар». Пожалуйста. Но имей в виду, что это твое понимание — точно такое же следствие твоих принципов, а не объективная истина.
И кстати, в мое понимание хорошего человека входит не только и не столько скромность и непритязательность, а многие другие вещи, которые позволяют достигнуть успеха в любом мире, в любом жизненном устройстве. Об этом я не раз писала — про наличие внутреннего стержня, только ты это пропускаешь мимо сознания.

[ЛенаШУчастник]

вчера возили старшую на детский др. Каких только не было за этот год праздников у одноклашек!. Я думала самый крутой — предпоследний, с квестом по всему ТЦ, по всем атракционам, с зеркальной комнатой, стрелялкой лабиринтом и кафе для детей и родителей в промежутке.
Но наши родители не останавливаются в поиске все более чудесных вариантов. Этот ДР ребенка был в новом музее-экспериментариуме. Я и не знала что такой у нас открылся. 4 этажа. 2000 экспонатов доступных трогать, пробовать, испытывать. И как получается электричество, вихрь, черная дыра, зашнуровать гигантский кросовок, очутиться в центре гигатского мыльного пузыря. Чего только нету сейчас для детей. 3 часа аниматоры их увлекали экспериментами и покормили в кафе.
А потом мы еще в парке гуляли с друзьями.

[marionУчастник]

Вот что говорит мой опыт.
Я закончила школу, толком не представляя, куда идти. Пошла по инерции. Не работать, ест-но — инерция влекла в вуз, на техн.специальности, как родители и все окружение. Учиться на программиста. Но натура влекла еще и в гуманитарии, а практический смысл говорил: в юристы, они хорошо живут, лучше чем филологи).
Итог: закончила оба вуза, но ни по одной, ни по другой специальности работать не смогла, потому что — не мое. Не могу сказать, что я жалею. Все это дало жизненный опыт, который и привел наконец к моей профессии.
Родители ничего не подсказывали- делай сама. С одной стороны, было бы лучше, если бы подсказали, — но у них самих жизненного опыт было маловато. Но с другой стороны, если бы они меня после школы начали подталкивать:давай-давай,вот сюда, да какая разница, есть у тебя склонности или нет? главное, что здесь можно хорошо устроиться, и мы тебя устроим после вуза! — было бы куда хуже!
Да, я таких много знаю, кто пошел по линии наименьшего сопротивления — а это, как правило,так и есть, куда родственники устроили. Многие достигли жизненного успеха. Занимают высокие и денежные посты. Но это был не мой вариант, и не будет вариантом моих детей. И слава Богу, потому что я так не умею — стерпится-слюбится.
А если работа нравится — успех обязательно будет, как Света правильно сказала — материальный успех не самоцель, а побочный эффект от того,что человек добросовестно и целеустремленно занимается любимым делом.
Есть учителя,которых переманивают из школы в школу, про которых родители друг другу рассказывают; есть сантехники и плиточники, у которых очередь расписана на неск-о месяцев вперед, чьи телефоны из рук в руки передают. Никто из них не бедствует.
Вот такого профессионального успеха я бы желала своим детям.

[ЛенаШУчастник]

[QUOTE]Нет, ты не понимаешь.
Потому что для тебя успех меряется деньгами, а не шариками, забрасываемыми в корзину. [/QUOTE]
мы говорили не о моем личном понимании, а о том как это понимается сегодня обществом, и ты говорила, что не понимается тобой. Я привела комплекс 5 факторов, что как мне кажется в обществе считается жизненным успехом, в общепринятом представлении, на сегодняшний день. Тебе это общепринятое представление не нравится, так как не соответствует твоим принцыпам, поэтому ты называешь стремление к успеху стадным инстинктом, и придумываешьчто для меня успех измеряется исключительно злым понятием — деньги!) хм. ты нарочно это?
Если ты для себя, своих детей не считаешь нужным, желательным успех с современной тз, никто ж не заставляет. Не хо — не на, сиди голодный, как у нас говорят. Ну не нужны ни деньги, ни статус, ни признание достижений, — никто ж не впихивает в руки. А Таня вообще хотела бы в идеале уйти от общества. Опять же — и что? Мы об обществе вцелом или о специфическом Танином мировосприятии и понимании счастья? То что успех и счастье не тождественны, сказано было сотню каментов назад.
Ты написала:
[[i]b]Но когда понятие «успех» абсолютизируется до «вообще жизненный успех», вот этот человек успешен,а этот нет — тут я теряюсь.[/b][/i]
Я попыталась разобраться. Ты засомневалась в каждом пункте. Попросила в цифрах проранжировать составляющую достаток — я проранжировала. Определить что такое статус и пр. — я привела определение. Все тебе не так, ниче я не понимаю в возвышенных вещах. Зачем это — лишь бы спорить с каждым словом чтоб вцелом оспорить мысль?
Я понимаю.Что ты хочешь както подвести к тому что бедный многодетный асенизатор посвоему успешен. Главное счастье. Любой юродивый может быть безмятежно счастлив. Но причем тут успех? Он может быть успешен с его личной тз. Да ради Бога. Но мы говорили о течениях происходящих в нашем обществе, их причинах, следствиях, проблемах. А не б отдельных частных тз, которые ясный пень — у каждого своя, личная, неприкосновенная)) Кто принимает это общество, кто отвергает, кто избегает. Но мы его кабы просто анализируем для начала — что и почему и как быть. Но если принцыпы первичны и статичны — то о чем речь? Подгонять виденье реальности под них? Я восхищена тем как ты это умеешь. Это вывод до исследования и подгонка данных под него. Мне так мыслить нельзя. Ввиду профессии. Иначе я буду упорно вдалбливать что 5этажные хрущевки — это наше все. И меня общество, вернее работодатели, выпрут вон. Мне надо изучать современное, придумывать новое и учитывать прошлый опыт. А не бальзамироваться в нем.

[marionУчастник]

Да я тебя понимаю, потому и повторяю раз за разом — у тебя свое специфичное восприятие.
Ты почему-то считаешь, что оно специфичное только у меня, или у Тани, или еще у кого-то.
А у тебя своя специфика, и заключается она в том, что неважно, правильно ли думает общество — надо следовать за его представлениями. И почему у тебя такая специфика, ты сама правильно объяснила.
Но есть же еще и другие факторы.
Во-первых- общество может заблуждаться, и до такой степени, что полетит в пропасть. Летело уже неоднократно за время истории. И сейчас мы видим все больше тревожных признаков. И как- всем туда лететь, потому что вместе оно надежнее?
Да и общество это.. гмм… сомнительно; по-моему, это та его часть,которая стремится получить максимальную прибыль-она и втолковывает «бери от жизни все».
А людей,которые относятся к этому настороженно и избирательно, думают: надо ли мне это «все»? — не так уж мало.
Шаг влево, шаг вправо — может быть, мы так все вместе и отойдем от края пропасти… и тогда умные маркетологи сформируют совсем другие выводы об успешности)).

[ЛенаШУчастник]

Марин, многие в юности выбирают специальность, толком не понимая — что это на самом деле, толком не зая себя, с головой полной мечт), илюзий и стрехов. используется все — свои представления, родительские возможности, склонности и пр. Понятно что совершаются ошибки. Особенно на переломе времен. Моя мама только от меня узнала — что такое маркетинг, да и я толком узнала опосля. Ну повезло я считаю. В биологию не пошла, где родители могли помочь попервой и тоже есть заманчивые перспективы. Но склонности не было вообще( Конечно если б совпало с родительским — мне было бы много проще на старте. или если бы у родителей была возможность пристроить прям в профессора, тоже бы наверно пошла. И придумала бы как там себя применить. Любая специальность широка и глубока.
Хуже когда человек ни к чему толком не способен, трудиться не умеет, не хочет, принимать вызовы, стремиться. Тех кто просто ошибся с выбором специальности, и в этом причина неуспеха — много меньше. Если дело только в этом, да вырулит человек во что-то свое, переквалифицируется и пр.
Но если молодое дарование заявляет тебе что будет свободным художником или музыкантом, потому учиться не пойдет, ты скажешь, всеже освой что-то практичное, а твоя мечта если истинная, она никуда не денется. Потому что будешь опасаться что этот свободный художник наплодит детей а кормить не сможет. А это будут твои внуки, и абстрагироваться от этих проблем ты не сможешь, в отличие от свободного художника. Ну както так. Но может быть ты и дашь добро на художничество. Это твоя воля. Я привожу тебе те рассуждения, которыми как я знаю, руководствуются родители, которые пытаются повлиять на выбор специальности детей. Успешно или нет, получается или вылазит боком — это уж зависит от них и не только от них. Но они стараются.)

[Tanya:)Участник]

Ярослава, думаю, именно таким и должно быть домашнее обучение. С тем, что биологию или историю можно изучить «методом полного погружения» за месяц, я ещё соглашусь, но никогда не поверю, что весь изученный таким образом курс математики или физики можно не забыть к поступлению в вуз. От формул никуда не деться. Всё-таки, некоторые предметы требуют систематического подхода.
Потом, сторонники домашнего обучения клянут излишнюю формализованность школьной программы. Тут уже надо брать во внимание склонности ученика: быть ему художником или инженером. Например, я училась в техническом вузе. Персональных компьютеров было очень мало, даже i286 у нас появились только на 2 курсе. Курсовые работы требовали оформлять по вузовским стандартам: рамка со штампом, чертёжный шрифт, листы тушью или простым карандашом. Вдолбленные в школе «три клеточки справо, две строчки вниз» как раз и пригодятся.

[Автор]

Сообщения