Великий пост

[Мария23Участник]

Девочки, а кто из вас соблюдает пост? Насколько мне известно, пост — это не только воздержание в пище, но и воздержание от праздников, интима и т.д. Если всё это не соблюдать, говорят, что и поститься (придерживаться диеты в еде) тогда нет смысла. А как церковь относится к людям, которые в душе верят в Бога, но пост не соблюдают?
Давайте обсудим эту тему.

[marionУчастник]

Мария, правильно говорят, да не совсем (по моему мнению). Смысл у поста двойной: (1) жертва, которую человек приносит Богу; (2) тренировка себя как личности, насколько мы зависим от вкусной еды, развлечений и удовольствий. Так вот, если даже просто перейти на постную пищу, или не совсем постную, но хоть в чем-то себя ограничиваем — это уже выполнение этих двух условий. Поэтому говорить, что смысла никакого нет, вряд ли правомерно. Это как в физкультуре: конечно, хорошо, если 5 раз в неделю заниматься по 2 часа усиленными тренировками, но если каждый день делать зарядку по 10 минут — это ведь тоже эффект дает.
Смысла нет для тех, кто постится, чтобы похудеть. Или потому что так делают все, чтобы не выделяться (это скорее было в дореволюционном обществе, в нашем вряд ли). Или постится, и по этому поводу превозносится над остальными.
А насчет тех, кто в Бога верит, но пост не соблюдает — тут масса возможных причин. Но если исключить все объективные обстоятельства, типа болезни, резко отрицательного отношения окружающих, невозможности самому регулировать свое питание (например, солдаты в армии) и др. — то вопрос остается такой: если ты не хочешь, чтобы угодить Богу, отказаться хоть от какого-то удовольствия — тогда в чем твоя вера вообще заключается?

[A-mavreshkoУчастник]

а еще время поста-время самоконтроля,когда руки тянутся к любой еде,а мозг вдруг начинает работать и думать из чего состоит то,что мы обычно едим. согласитесь,что про еду мы уже давно перестали думать,к сожалению. А еще весной так приятно кушать овощи и фрукты,после зимы витамины-то что нам необходимо

[МАликаМАриамУчастник]

У меня дочка грудная и молоко пока для нее самая главная еда а остальное она плохо кушает.Я бы очень хотела поститься но не могу знаю что начну себя ограничивать и молока станет мало.Хочу постараться отказаться хотябы от сладкого но пока не получается.А на счет воздержания это совсем тяжело муж этого не понимает и обижается даже злится.Мой пост заключается в том что я перестала говорить скверные слова.Для меня это сейчас очень важно контролирую себя.Я раньше сквернословила даже на дочку вся эта грязь так и выплескивалась из меня.Сама не знаю как я до этого дошла даже уже перестала замечать как ругаюсь на всех подряд.Очень тяжело себя сдерживать на мужа я ведь стараюсь даже голос не повышать а он как на зло ищет поводы поскандалить.Держусь.

[A-mavreshkoУчастник]

а я весной ранней очень салаты свежие люблю,могу все время есть,готовлю из того что есть — помидорки, капустка,горошек.Грибов у нас тоже пол холодильника-как раз к концу поста наверное ряды поредеют,сама очень люблю картошку любую,да и вообще это я щас отвыкла-с мужем все время мясо да мясо,а вот в общаге рис с овощами пожаришь и хорошо,и вкусно.От хлеба на этот пост отказалась-я вообще не очень его ем,еще бы пересилить себя с сахаром,но сладкого все время хочется,а бабушка еще и Костику вкусности приносит. Оставила себе 2 молочных дня,чтобы молоко совсем не пропало-не хочу дочку бросать кормить,стала еще пить чаи для мам-никогда не пила,а оказывается реально помогает,в общем столько всего оказывается можно,что даже совсем и не голодно,единственное что не приемлю ну или как крайнюю меру-модные постные продукты-майонез,мясо соевое и тд…..но это мое мнение

[A-mavreshkoУчастник]

а вообще без мужа пост держать не сложно,поэтому мне проще,а вот вам надо памятники в полный рост,когда вторая половина мясо кушает,а ты морковку грызешь — вот это и вправду подвиг

[МАликаМАриамУчастник]

текст комментария

[marionУчастник]

Точно, основной источник белка — фасоль и грибы, и еще горох. Но, пользуясь разрешением о.Константина (см.цитату в теме «Прощенное Воскресенье», я еще буду есть рыбу.
Вот что я перечислила мужу в качестве нашего постного стола: винегрет, картошку жареную и вареную, с селедкой, с квашеной капустой, фаршированный перец с грибами и рисом, фасоль тушеную в томате, суп грибной, суп гороховый, рыбу жареную и тушеную (под маринадом), тушеную капусту и кабачки (очень хорошо сочетается с фасолью), рис с овощами (морковь+лук+помидоры) и макароны с той же добавкой, каша гречневая, каша пшенная с тыквой. У него глаза разгорелись: «ДАВАЙ! Все хочу!». И еще:
— борщ, рассольник прекрасно выглядят в постном варианте — на воде, нужно только морковь и лук обжарить. Впрочем, мне и без этого нормально, а вот мужики обычно любят пожирнее. Также прекрасно получается щавелевый суп. В него, для не постящихся, добавляют яйцо. Может, щавель не у всех есть, я-то с лета морозилку набила… обожаю и щавелевый суп, и пироги со щавелем. Мои дети (необычные дети, правда?) любят супы и каши. Ну и, как говорит мой сын, с сухарями можно любой суп съесть.
— одно из наших любимых блюд: картошка тушеная с тыквой и луком. Сначала закидываем картошку, немного обжариваем, потом добавляем нарезанную тыкву и лук. Закрываем крышкой, доводим до готовности.
— оладьи. Тесто делается из муки, воды, подсолнечного масла, дрожжей, сахар и соль по чуть-чуть. Эти оладьи имеют более пресный вкус, чем блины или оладьи на кефире, но зато они даже на следующий день такие же пышные, как после приготовления. А едятся с медом или вареньем, ну а для непостящихся — с чем угодно (сметана, сгущенка и т.д.).
Кстати, у кого есть рецепт теста для пирогов — постного? Наташа давала, но там на кефире. Меня в основном интересуют пропорции, а то пыталась делать «на глаз»: вначале оно к рукам липло, а потом, наоборот, превратилось в камень…

[marionУчастник]

Могу немного рассказать об истории постов, интересовалась этим вопросом. Более знающие — поправляйте!
Самый обязательный пост — это среда и пятница каждой недели, плюс Великий пост. О среде и пятнице точно все забывают. А ведь по-настоящему 69-е апостольское правило звучит так (не дословно, смысл такой): кто не постится в среду, пятницу и святую Четырехдесятницу, да будет отлучен. Это было установлено еще в 1 веке н.э. Святая Четырехдесятница и Страстная неделя первоначально имели разный смысл, но позже объединены в Великий Пост.
Петровский пост появился позже как заменяющий, для тех, кто не смог поститься Великим постом.
Рождественский и Успенский возникли гораздо позже — около 9 века. И тот, и другой пришли из монастырской практики, в канонах о них ничего не сказано. Это тот случай, когда благочестивые люди желают подражать монахам, и постепенно это распространяется как общий обычай. Ну, а в Московской Руси все эти требования были установлены в обязательном порядке, что и не удивительно: наша страна в это время была вся как огромный монастырь. Начиная с падения Константинополя, русские, под руководством церкви, считали себя хранителями веры в этом безумном мире. Оттого и вводилось множество дополнительных установок: например, пост в супружеских отношениях на все время пищевого поста.
Выводы здесь, по-моему, такие: не следует путать правило с обычаем. Например, полный пост в сочельник, до первой звезды — именно благочестивый обычай, а не правило. Никто не может быть отлучен от причастия или подвергнут эпитимии за то, что поел в этот день. То же самое относится к постам, кроме среды, пятницы и Великого Поста. А также и правила насчет еды: что есть, когда есть, масло-рыба и пр. Монашеские требования — это высоко заданный уровень, ему хорошо подражать, но для мирян они не обязательны.
В IV веке римская паломница Эгерия, описывая свое путешествие в Палестину, писала так:
«Те же среди них, которые не могут прове­сти в посте всю неделю, как я описала, принимают пищу в середине дня в четверг; а кто не в состоянии этого сделать, постится два дня подряд в течение поста; а кто и этого сделать не может, ест вечером. Никто не требует определенного числа дней поста, но каждый постится по своим си­лам.
И не получает ни похвалы, кто творит много, ни порицания, кто творит меньше. Ибо таков обычай здесь».
Очень рада, что сейчас мы тоже приходим к этому.

[aguchaУчастник]

пост — время покаяния, молитвы, воздержания. и хоть поется в одной из стихир в первый день поста » постимся постом приятным, благоугодным Господеви…» — это не значит, что надо заменять натуральные продукты на соевые. соя полезна, когда она настоящая, но когда ее в колбаску, сыр и т.д. переделывают, то это уже не пост, а самообман. смысл ведь не в том, чтобы обмануть организм, лишив его мяса и молочного. пост — это время заботы о душе. а как о ней будешь заботится, если мысли все о том, как потешить брюшко чем-то постненьким, этаким, чего в обычное время и не ешь, но ведь сейчас пост и надо трапезу как-то украсить! часто постная трапеза превращается в основу поста. хозяйки готовят такие блюда, что на это уходит много времени, а сил на молитву и не остается!
по поводу поста во время беременности — мой духовник разрешает все, кроме мяса. но я заменяю мясо авокадо. по содержанию белка почти не уступает мясу, по микроэлементам — почти черная икра. да, не так вкусно, но ведь главное здесь уже не вкус. попробуйте, кто любит авокадо, ешьте прямо так, кто не любит, или пока не распробовал, можно в салатик добавлять. только без фанатизма, много его нельзя есть — газики замучают)))

[aguchaУчастник]

по поводу праздников — если выпадает день рождения на пост(вот у меня всегда так бывает и именины тоже), что теперь вообще всю жизнь ничего не отмечать? вполне можно отметить праздник без плясок и шумных действий. а у детей вообще праздник отнимать неправильно. ведь тогда для них пост превратится в нечто длинное, скучное, нудное…и чувство несправедливости может довести до того, что у него вообще пропадет желание постится. я такие случаи знаю. когда ребенок говорит, что скоро пост и ничего будет нельзя, нельзя сладкое, нельзя смеяться, веселиться, играть в разные шумные игры. у ребенка меняется настроение, он становится раздражительным, а тут еще и день рождения нельзя отметить! нельзя лишать детей радости быть детьми. пусть постится, но без фанатизма. пригласить друзей и приготовить морепродукты, рыбу(многие священники благословляют отметить с рыбой) испечь что-то постное с вареньем или фруктами. и занять детей чем-то интересным тоже можно, чем старше, тем проще. а если праздник у мамы или папы, то это вообще замечательно. можно приготовить подарок папе или маме, поучаствовать в приготовлении праздничной трапезы. таким образом поупражняться в доброделании)))

по поводу интима… все индивидуально. если у вас нецерковный муж, или церковный,(но он все равно мужчина и ему тяжело бывает воздерживаться) то надо все решать по любви. ведь разве такой пост угоден будет Богу, если вы ссоритесь с самым близким вам человеком, заставляете его страдать, злите его своими отказами? разве он придет к такому Богу, который запрещает интим, и поддерживает раздоры в семье из-за этого? а потом мы думаем, почему наши мужья и слышать ничего не хотят о церкви!
Мария, поститесь как можете, как силы позволяют. пусть меньше, чем хотелось бы, но верно и чтобы никто от этого не страдал. пост — это Ваш личный подвиг, Ваша забота о Вашей душе. если кто-то страдает от того, что Вы поститесь, то это неугодный пост. отнеситесь к посту без фанатизма. лучше потихоньку начинать поститься, а со временем свой результат улучшать.пусть сперва это будет отказ от животной пищи, пусть сперва будет трудно не смотреть телевизор, пусть сперва не получится неосуждать ближних, но вы хоть что-то будете делать. а имеет ли смысл ваш пост — это решать не нам. делайте что в ваших силах и что зависит от Вас. не старайтесь «запостить мужа, детей». понимаете, тут как в спорте, нельзя сразу установить рекорды на ровне с теми, кто спортом занимается долго. все результаты достигаются трудом и временем. так и тут. не надо надрываться сразу исполнить все и в полной мере. Вы устанете быстро, и возможно потом вообще никогда больше не захотите поститься.
если верить, что наш Господь милостивый Отец, а не Бармалей, то можно надеяться на понимание)))

[aguchaУчастник]

парочка вкусняшек к праздничному столу в пост:

тушки кальмаров фаршированные
берете тушки кальмаров, хорошо очищаете и промываете их, отвариваете.
начинка:
пережариваете лук с морковью,
берете картофельное пюре, или отваренный рис(если рис, то можно смешать с майонезом)
можно добавить приправ.
смешиваете морковь и лук с пюре или рисом,
начиняеете тушку кальмара.
лопают все за обе щеки!

салат:
банка фасоли красной(сок сливается)
банка кукурузы(сок сливается)
сухарики черные, (можно покупные с чесноком или др.вкусами. можно самим насушить.
зелень.
все смешать.
дети очень любят и взрослые едят с удовольствием.

[ValeriaУчастник]

Беременным, кормящим и больным поститься не стоит.

[LateJaneУчастник]

У нас в семье толком постится только папа. Мы с детьми не едим только мясо и яйца, потому что я то беременная, то кормящая, а для детей мы не считаем полезным полный пост.Самым главным подвигом детишек является отказ от телевизора. Несколько лет подряд старшие справлялись -не смотрели, — и в этом году оставили только «хрюшу» для маленькой. И ещё они отказались от конфет.
Об интиме мы с мужем договорились, что Великий пост соблюдаем,а остальные три — как получится, без фанатизма.
Самое главное — как говорил наш любимый, ныне покойный, духовник, -в семье всё по любви и согласию.

[aguchaУчастник]

моей маме однажды батюшка сказал, когда она по поводу интима в пост каялась: » ты теперь самой себе не принадлежишь, ты принадлежишь мужу, как и он тебе. и отказывать нельзя». привел в пример такой случай: жена отказала мужу, он не вытерпел, пошел к блуднице, та заразила его какой-то половой инфекцией, он заразил жену. а виновата в этом жена!
я понимаю, что далеко не все так поступают. любящий муж понимает, если он верующий и сам стремится соблюдать пост. но именно потому что он мужчина ему бывает трудно. он все понимает, но плоть берет свое. он и сам переживать потом будет. но мое мнение, пусть лучше переживает потом, чем озлобится или заболеет.
у меня есть один знакомый священник, ну случилось у них так, ну не выдержали и нарушили интимный пост с матушкой. зачали дочку. молодые были, горячие…ничего страшного не произошло. никаких бед, несчастий, слава БОГУ НЕ СЛУЧИЛОСЬ. они очень боялись, что последует кара Божия. девочка растет, умная, красивая, верующая…ничего не отнять. я не призываю, конечно дружно бежать нарушать пост, но считаю, что все по любви должно быть. иначе где тут смирение, если одному приперло, а другой постится насмерть. лучше смириться и подчиниться, чем потом себя корить, что муж ушел к соседке. а ведь венчанный брак! а ведь дети есть! вот похотливый пес! не выдержал!!!

[Автор]

Сообщения