Стабильности не будет. Меняйся или умри
В этой теме 170 ответов, 17 участников, последнее обновление Radeon 6 года/лет, 4 мес. назад.
-
АвторСообщение
-
08.09.2015 в 01:07 #288625
Ты идеалист, Светка
Творчество должно быть востребовано, как и бизнес — а у людей цивилизации востребовано то, что удобнее. Поэтому творцы делают мир не лучше, а просто удобнее. А часто и хуже (атомная бомба, к примеру).
Но убегать от результатов прогресса уже поздно. Ученые считают, что мы подошли к точке невозврата.
И про пчел я бы не был так спокоен. Это главный опылитель нашего продовольствия.
У Ванги, возможно, не просто так сформулировано: «Сначала вымрут пчелы.»08.09.2015 в 01:54 #288592Извини за «объекта цивилизации», я просто имел в виду, что ты часть системы, потому ее и защищаешь. Это нормально )
В рисунках есть разное, в том числе о границах и взрослости. Кстати, я говорил, что Петрановская тоже недавно обнаружила вектор субъектности (в ее терминах — патернализма) с северо-запад на юго-восток?
«Цивилизация» имеет много значений, я использую это слово в значении выхода из природы, частью которой человек и является. Природа, я думаю, гармонизирует живущих в ней, дает правильный опыт. Крестьянин — это уже жизнь «вне» природы, ходя и среди нее. Горожанин и подавно. К примеру, ацтеки — уже цивилизация, потеря связи с природой. Человекчество получает искаженный опыт, начинает придумывать сам себе ценности, опоры. «Нравственные законы»… Тыкается, как ребенок, то туда, то сюда, со временем обретает некое равновесие. Потом уходит, а природа остается. И по новой, к следующей цивилизации.
А уходить сейчас к недоуничтоженным «природным людям» не вижу смысла. Во-первых, потому что горячая вода и знание астрономии меня устраивают А во-вторых, жизнь среди цивилизации не требует разделять ее ценности. Можно восстанавливать утерянную предками гармонию и стремиться к новой цивилизации, «родной» по отношению к природе и созвучной по отношению к вселенной.08.09.2015 в 09:47 #288571[QUOTE] Я же с самого начала сказал, что мы все психи )[/QUOTE]
Но ты не говорил, что вас там под одним ником несколько!)08.09.2015 в 10:47 #288593[QUOTE]Извини за «объекта цивилизации», я просто имел в виду, что ты часть системы, потому ее и защищаешь. Это нормально ) [/QUOTE]
а ты не ее часть?нет? ты не горожанин, живущий в одном из крупнейших мегаполисов Европы? горячую воду можно и на костре подогреть, а за звездами наблюдать лучше уж точно не из мегаполиса,как раз и знание астрономии пригодится..
[QUOTE]Крестьянин — это уже жизнь «вне» природы, ходя и среди нее. [/QUOTE] — это конечно, сильно.И твой подход к цивилизации,как выход из природы — тоже вне конкуренции..Я начинаю даже иногда понимать глубину Марининой идеи о том,что не все способны усваивать знания и использовать их с должной пользой…Про субъектность в терминах патернализма, то да, в таких отношениях точно есть один субъект.
И я все никак не пойму,как у тебя сочетается такой подход:
[QUOTE]»Цивилизация» имеет много значений, я использую это слово в значении выхода из природы,[/QUOTE]
с тем,что нам все-таки надо к цивилизации стремится…[QUOTE]стремиться к новой цивилизации, «родной» по отношению к природе и созвучной по отношению к вселенной.[/QUOTE]
ты уж определись все-таки со значением слова «цивилизация») А то у тебя получается,что надо стремится к тому,что в принципе невозможно, т.к. используемое тобой значение цивилизации уже в корне исключает достижение поставленной тобой.. цели..08.09.2015 в 10:50 #288667У меня малый дома в отказ идет от занятий. А я не умею его увлечь. Ни цвет не называет, ни буквы. Не знаю — и пошел. А как с другими людьми, если кто спрашивает — о, старается, все называет, показывает) Поэтому хочу его куданить пристроить. Вчера сходили с мамой — им понравилось)) Теперь надо адаптироваться к этому очередному графику очередного года — когда кого куда. В среду и собрание в школе и развивайка на одно время. Муж у меня в последнее время в отказе от родсобраний, я их тоже ненавижу, но приходится. Вот, появился шанс его заслать — я же на развивайку поведу малого, так оно по территориально-временным раскладам оптимальней! Уф. Гонка детозанимания, очередной сезон открыт)
08.09.2015 в 10:56 #288626[QUOTE]Ты идеалист, Светка[/QUOTE]
я бы вот прям с тобой и согласилась, но уже боюсь, т.к. мне неведомо в каком значении ты употребляешь это слово
с творцами мне все понятно…мнение мое другое..
про атомную бомбу думаю,что в другом ключе, ты бы о ней как о нашем достижении говорил,ведь только благодаря ей нас злобный Запад никак скушать не может..[QUOTE]Ученые считают, что мы подошли к точке невозврата. [/QUOTE]
можно более конкретно, ссылочку на ученых и каких пчел они имели ввиду?
То,что вымирают некоторые виды — я в курсе.Динозавры вон тоже вымерли, правда за 65 млн лет до появления человека (ну если верить,конечно, ученым))09.09.2015 в 12:07 #288627Желание скушать — тоже следствие цивилизации, в природе представители одного вида (включая человеческий) друг друга не «кушают», равновесно расселяясь по территории.
В «Матрице» метко сказал робот, что есть только один вид жизни, подобно человечеству уничтожающему территорию, которую занимает — вирус (и то есть версия, что так делают только «больные» вирусы, а нормальные мирно уживаются с носителем).
Вот про «некоторые виды»:
Удивлен, что ты не знаешь, это же самое главное, на мой взгляд…
А это про пчел:
http://naceka-online.ru/novosti-pchelovodstva/v-evrope-za-proshedshuyu-zimu-pogiblo-tret-pchyol.html09.09.2015 в 12:20 #288572Странно, как для человека важно считать себя нормальным…
По-моему, принятие того, что ты потенциальный псих, очень полезно ) Перестаешь держаться за свою «нормальность» и получаешь доступ к своему внутреннему миру, со всеми его сложностями. И если что-то видишь слабое, поломанное — не отвергаешь, а наоборот, признаешь как часть себя, и это очень целебно. Кто нас примет такими, какими мы есть, если не мы сами?
И еще одно преимущество — ты начинаешь видеть это и в других, и никакие психи над тобой власти иметь не смогут09.09.2015 в 12:34 #288573Леша, ты совершенно не сечешь, ни что мне важно, ни что не важно. Вот этот нудный разговор — он мне банально надоел и не интересен.
Вот например вчера был прекрасный вечер — Яценюк то наш оказалось воевал в Чечне по заявлению вашего главы Следкома. Интернет рыдал и хрюкал, изошел карикатурами и анекдотами. Леша! Ты же не можешь лишь на меня взвалить выяснение всех сенсаций! Ну что я, слабая женщина, одна против целого агитпрома? Ты должен выяснить истину и все обстоятельства всех подобных информационных афигений, та что ты привел — нудновата. От упоминания — гмо захватит Украину! Не так у многих схлопнутся мозги. То ли дело — Яценюк — чеченский ополченец. Так что выясняй. А заодно — узнай, каким образом распространяется психопатия, обратима ли она, и что заставляет тебя чувствовать себя, что вокруг тебя — все психи. Возможно, ты во многом прав! Ищи, Леша, истину, борись, и не сдавайся!09.09.2015 в 12:45 #288594Да, парадокс
Из всех значений «цивилизации» тому, что я хочу передать, ближе всего по смыслу «мир, созданный человеком».
Крестьянин не [i]встраивается [/i]в природу на правах одного из живых видов, он начинает [i]менять [/i]природу, подчинять ее себе. Человек создает собственный мир, где природа — ресурс, окружающая среда.
Поэтому мы все меньше часть природы и все больше — часть цивилизации (а природа, я думаю, гораздо больше созвучна вселенной, чем цивилизация).
Но у цивилизации есть шанс на восстановление разорванной гармонии. Для этого ее части должны выйти из роли объектов и стать ее авторами, владельцами. И осознанно синхронизировать свой мир с природой и вселенной.09.09.2015 в 12:49 #288574Лена, если тебе интереснее рыдать и хрюкать, то да, давай продолжим заниматься каждый своим )
Я лучше предпочту считать себя психом, чем им быть.09.09.2015 в 12:54 #288575ну наконец)
давай каждый займется своим. Не понадобилось и 50 моих таких предложений, как ты сам это предложил. Давай пусть это будет твоей инициативой — тебе так будет проще ее принять.09.09.2015 в 14:40 #288628[QUOTE]Удивлен, что ты не знаешь, это же самое главное, на мой взгляд… [/QUOTE]
чего я не знаю,что ты так удивился? Может это ты не знаешь,что «желание кушать» в животном мире инстинктивно. Что в этом «равновесно расселяясь по территории» огромное количество конфликтов, драк. Львы убивают потомство соперников.Это у тебя какие-то односторонние познания.А природа она настолько многогранна, что на каждый пример,тут же антипример находится. Уж я то думала,что нихрена не соображаю в зоологии, но на твоем фоне чувствую себя прям-таки знатоком)) И статья мне твоя в «природе» понравилась…Ты ее хоть целиком прочел? Особенно первую часть…Когда там первые пять вымираний произошли? Может не надо все в одну кучу валить?
«А-а-а, мы все умрем, долой цивилизацию» — возмущались пчелы и отказывались от меда.))09.09.2015 в 14:44 #288595ну а с цивилизацией разбирайся сам, какие там ее части куда должны выйти и чем завладеть,каким авторством.:crazy:..это уж точно мне не под силу…Мне Тойнби с его цивилизационным подходом ближе.чем ты)
09.09.2015 в 14:49 #288577[QUOTE]По-моему, принятие того, что ты потенциальный псих, очень полезно ) Перестаешь держаться за свою «нормальность» и получаешь доступ к своему внутреннему миру, со всеми его сложностями. И если что-то видишь слабое, поломанное — не отвергаешь, а наоборот, признаешь как часть себя, и это очень целебно. Кто нас примет такими, какими мы есть, если не мы сами? [/QUOTE]
Леш, чтобы принять все,что в тебе есть, не обязательно чувствовать себя психом(ну в общепринятом смысле, разумеется, а не в древнегреческом)) -
АвторСообщения
Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Последние ответы
Последние темы
Искать в форумах