Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

Зебра80

Женское счастье по Льву Толстому

Ну что за вредная бабца женщина эта Татьяна82! Взяла и удалила свой пост, а вместе с ним - и мою веточку о "простом женском счастье"
Для желающих продолжить беседу - вот ссылка на пост, с которого начался разговор: Тата Олейник о "Войне и мире" http://tataole.livejournal.com/81674.html
Ну и пишите: что такое, по-вашему, женское счастье? И чем могла быть счастлива женщина во времена "Войны и мира" и Льва Николаевича?
Как по-вашему, если бы Толстой не покорежил характер Наташи Ростовой в последней части романа, могла бы она быть счастлива с Пьером?

Ответить170 комментариев
В избранное
Комментарии (170):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Rana Temporaria 25.03.2014 12:57 #

вообще это неправильно, что можно вот так взять и удалить топик. там Татьяны этой было 2 с половиной сообщения, нормально уже без нее общались.
вижу в "прямом эфире" - столько интересного уже написали, пока мы гулять ходили, только хотела почитать, а тут бац - "ошЫбка 404"

Зебра80 25.03.2014 13:01 #

Лена, мы уже обращались к администрации по этому вопросу. Предлагали лишить авторов возможности удалить недневниковый пост (если уж очень приспичит - можно попросить модератора сообщества, чтоб удалил пост), но дать возможность заморозить комментарии.
Пока глухо (((

Schwan 25.03.2014 17:54 #

а тут бац - "ошЫбка 404"



виндус сбоит

Mama_6 25.03.2014 18:05 #

Каюсь, я вчера тоже пост удалила на политические темы. Правда, почти сразу после его создания,чтобы не создавать спорной и неприятной ситуации, ибо он мог быть болезненным для жителей Украины. Больше подобные создавать не буду.

Rana Temporaria 25.03.2014 18:10 #

в своем дневнике, извинившись и объяснив причину?
совсем другая ситуация.

Rana Temporaria 25.03.2014 13:01 #

Mama_6
Тоже как-то не задумывалась раньше. Умерла и умерла при родах. А чувство вины... Мне казалось - для этого достаточно её гибели и их сознания, что они её не любили и не помогли.


Вот я тоже думала - неужели теперь вдруг проснулось "не уберегли" и от этого такое чудовищное чувство вины?

Зебра80 25.03.2014 13:04 #

Да, и "Что вы со мною сделали?" как-то не очень понятно было.

Rana Temporaria 25.03.2014 13:06 #

я думала, смысл в том, что они своей "нелюбовью" ее убили. но как-то не думала, что "убили" в прямом смысле.

Зебра80 25.03.2014 13:16 #

Ну Андрей - может и нелюбовью, а его отец навряд ли стал бы горевать из-за того, что невестку мало любил. Кто она ему? Никто.

Rana Temporaria 25.03.2014 13:21 #

ну вот это и было странно.
я думала - ну мало ли, что там у старика в голове щелкнуло.
но эта версия, конечно, все объясняет.

Rana Temporaria 25.03.2014 13:05 #


Зебра80 25.03.2014 в 11:14 #

Но как Толстой расправляется с "неугодными" героинями - да, чудовищно. Я думаю, Лизу он "убил" за кокетство и светскость.
Но больше всего мне за Соню обидно (((]


Я в 10 классе, помню, писала "итоговое" сочинение "Жизнь и смерть в романе Толстого Война и мир"
Примерно об этом: зачем Толстой убивает своих героев. Точнее "зачем живут и для чего умирают" герои романа. Потом несколько лет спустя нашла тетрадку, прочитала - какая циничность! Ну для подростка нормальная, конечно

Зебра80 25.03.2014 13:15 #

какая циничность! Ну для подростка нормальная, конечно

Да. Возмущает то, что Толстой-то - не подросток! Литературный самодур
Хотела добавить "и шовинист", но вспомнила, что он кому-то там (Долохову кажется?) ногу оторвал. Значит, все-таки карает и награждает своих героев он только по моральным соображениям, не по половому признаку )


А что ты писала в том сочинении, если не секрет?

Rana Temporaria 25.03.2014 13:22 #

ну в общих чертах так: "это персонаж Толстому нужен был для таких-то целей. теперь уже не нужен, мешает, поэтому Толстой его убивает. а этот персонаж своей смертью послужил для того-то и того-то"
давно было, подробностей не помню
надо поискать, где-то у меня была коробка с некоторыми школьными тетрадями. этот "шЫдевр" я наверняка сохранила )))

Зебра80 25.03.2014 13:30 #

Ну в общем-то так и есть. Почему Лиза умерла? Потому что Толстому надо было свести вместе двух главных героев: Наташу и Андрея. Андрей - положительный герой, значит он не может "крутить любовь" за спиной у жены. Значит, жену надо убрать. Ну заодно и за кокетство наказать

Rana Temporaria 25.03.2014 13:35 #

ну да.
просто мне кажется, авторы темы имели в виду что-то другое
хотя, кто их знает...

Зебра80 25.03.2014 13:42 #

Ну, школьник не обязан угадывать, "что хотел сказать аффтар", тем более автор темы сочинения

Schwan 25.03.2014 17:53 #

что-то я ничего не могу сказать по этому поводу,кроме как повторить сказанное пару лет назад...я никогда не любила Толстого)))))
А по "Войне и миру", помню,что выбрала тему про "дуб" )))))

Rana Temporaria 25.03.2014 18:05 #

я когда в школе читала, столько всего пропустила из Войны и мира, вообще не знаю, что могло в голове остаться.
несколько лет назад перечитала - точнее, как Тата Олейник - прослушала (ездила на машине на работу и слушала) прекраснейшую запись, и у меня осталось совсем другое впечатление и ощущение. во-первых, сложилась картина (а то после школьного прочтения осталась только куча эпизодов), во-вторых, оказалось, что про войну - это тоже интересно. в-третьих, вот эти замечательные зарисовки - про тот же дуб, например. насколько я не люблю рассказы Толстого для детей, настолько я полюбила его романы - Войну и Мир, Анну Каренину.
Вот, кстати, насчет женского счастья. Кити - вот образец женского счастья по Толстому Это все то же "рожать детей и кормить грудью", точнее - "быть женой и матерью", у Толстого иначе и быть не может )

Mama_6 25.03.2014 18:09 #

во-вторых, оказалось, что про войну - это тоже интересно.

Я тоже перечитывала год или полтора назад, когда здесь на сайте шло бурное обсуждение романа. И впервые заинтересовалась главами, где идет описание войны. В подростковом возрасте (при первом прочтении) и лет в 20 тема войны меня никак не интересовала.

Rana Temporaria 25.03.2014 18:14 #

подготовка с Бородинскому сражению - это вообще захватывающее место.
без карты читать нельзя! я нашла в сети карту всех этих укреплений и читала с картой "в руках". очень хотелось потом съездить в Бородино в сентябре, когда там все проходит историческая реконструкция сражения, но что-то не съездили... была там раньше, но для меня это было просто поле.
надо бы добавить в план на этот год. (ну и перечитать предварительно соответствующие главы )

Mama_6 25.03.2014 18:29 #

да-да, тоже полезла искать карты)

Marikita 25.03.2014 17:51 #

Вот насчет Пьера я не знаю, а с князем Андреем, женись он ней, точно бы не была счастлива. Тот еще фрукт. У Пьера, насколько я помню, характер поприятнее.

Ника Миронова 25.03.2014 18:21 #

И чем могла быть счастлива женщина во времена "Войны и мира" и Льва Николаевича?


Мне кажется, что суть женского счастья во все времена не сильно изменилась Любить, быть любимой-во времена Толстого было довольно уважения и заботы друг о друге, так как браки по любви все же были если не редкостью, то наверное 50 на 50, мир-покой в семье, здоровые дети. А у Льва Толстого женщина не может быть счастлива априори, не давал он им такой возможности.

Marikita 25.03.2014 18:31 #

Толстой видимо считал, что женское счастье - это баловство. Нечего баловать низших существ, пусть радуются тому, что дают, и на этом спасибо. Сами виноваты, что не счастливы тому, что он им предписал

Зебра80 25.03.2014 18:41 #

Вообще беда Толстого как писателя и как человека по-моему в том, что он считал, что нужно быть счастливым по каким-то единым для всех правилам. Придумывал эти правила и для себя, и для своих персонажей, а получилась трагедия жизни, несчастные герои книг, а те, которые якобы счастливы, выглядят наименее убедительно (((

Marikita 25.03.2014 18:46 #

Он и сам, похоже, счастлив не был. Все придумывал что-то, правила какие-то, а счастья не нашел.

Зебра80 25.03.2014 18:47 #

О том и говорю (((

Mama_6 25.03.2014 18:28 #

Итак, про счастье
Наташа могла бы быть счастлива с Пьером даже с учетом 19 века.
Но при двух условиях:
1. если бы она это своё счастье не сильно афишировала, а выставляла фасадом то, что выставлять было принято (и считать женским предназначением)
2. Если предположить, что рана в её душе, оставленная смертью князя Андрея перестала кровоточить и она искренне смогла полюбить Пьера как мужчину.

мы как-то раз при обсуждении склонились к мысли, что танцевать, наряжаться и петь Наташа перестала именно потому, что не смогла преодолеть внутри себя этот барьтер, выйти из кризисной ситуации, связанной со смертью Болконского. И жила просто на автомате, делая то, что должна, а не то, что делает её счастливой.
Влюбленная по уши в мужа женщина не может не петь, не танцевать и не смеяться (тем более, если ей было это свойственно до замужества), женщина, живущая на автомате, испытывающая к мужу только уважение - вполне.

Например, мне для счастья нужно совсем немного:
- дети: сытые, здоровые, имеющие возможеность нормально расти, развиваться...
- любимый муж, который понимает меня и принимает такой, какая я есть со всеми моими какашками
- крыша над головой))
- возможность побыть самой с собой, со своими мыслями, с книгами (инетом )
- возможность заниматься тем, что я люблю (стихи, песни,велики-ролики...). Если моё любимое занятие такое как стихи будет кому-то ещё нужно кроме меня - это вообще будет здорово, но не главное.
- возможность жить там, где я люблю, моя родная природа.
Мне кажется, что все вышеперечисленное, с некоторой степенью коррекции, устраивало бы и Наташу в замужестве Безухову. Кажется, в перечисленных пунктах нет ничего такого. что было бы невозможным в 19 веке. Оновное условие: принимающий и понимающий муж. Остальное приложится. Пение, танцы, охота (которая, как я помню, нарвилась Наташе), живой характер - возможны и в 19 веке.
Всё же мне кажется, главная проблема была в отсутствии любви и (или) в неприятии наташей себя прежней после смерти Андрея.

Marikita 25.03.2014 18:33 #


Всё же мне кажется, главная проблема была в отсутствии любви и (или) в неприятии наташей себя прежней после смерти Андрея.


Угу, или в неприятии Толстым любого другого занятия для женщины, кроме деторождения. Даже такой мелочи, как пение

Mama_6 25.03.2014 18:38 #

Дурак он
Пение на деторождении сказывается весьма положительно!

Marikita 25.03.2014 18:42 #

Дурак абсолютный! Удивительно, как такой дурак одновременно умудряется быть таким умным и знающим людей и жизнь. Несовместимые, казалось бы, вещи. Чего только на свете не бывает! ))

Зебра80 25.03.2014 18:43 #

Тем и привлекателен )))
Я бы сказала, что он жизнь знал, но не принимал.

Rana Temporaria 25.03.2014 18:43 #

у него парадигма другая

Зебра80 25.03.2014 18:47 #

Ай! У меня аж печенька в горле застряла от такого умного слова!

Rana Temporaria 25.03.2014 19:06 #

в школе помню, про парадигму спрашивали "паракудагма?"

Зебра80 25.03.2014 18:42 #

Ты соблазняешь мужа пением?
Толстой, помнится, считал, что женщины поют только для того, чтоб увлечь мужчину. А своего мужа увлекать уже незачем - так и нечего впустую время тратить

Mama_6 25.03.2014 18:47 #

я пением поддерживаю себя в тонусе во время длительных командировок мужа)
Пением вдохновляю мужа на трудовые подвиги (напоминаю, что соловья песнями баснями не кормят)
И многое-многое другое)))
"нам песня строить и жить помогает" )))

Зебра80 25.03.2014 18:48 #

Был бы граф Толстой знаком с тобой - и возможно эпилог "Войны и мира" был бы другим

Mama_6 25.03.2014 18:57 #

Боюсь, я у Толстого, умерла бы при родах
Или попала бы под поезд.
Нашёл бы за что))

Гайка 25.03.2014 18:48 #

а мне вот кажется толстой не дурак
а закомплексованный подозрительный ревнивец
что в жизни это просматривается.что в его книгах
он может и хотел бы умную.всесторонне развитую жену.что б пела.писала читала и тд и тп. ему бы с такой было бы очень хорошо.
но мешает страх.что она будет лучше талантливее. интереснее. ярче него и он останется в тени.его мужское эго это перенести не может
ну и плюс ревность мужская.у ярких интересных женщин в окружении обычно много поклонников мужчин.которые им поют дифирамбы...
женщину которую в один голос все восхваляют.уже не затюкаешь и под пяту не загонишь)) с ней надо будет компромиссы в сложных ситуациях искать.а не морально давить.
а толстой любит именно давить.внутренним превосходством. силой духа.
конечно ему проще загнать жену в детскую.что б из под пеленок и какуль носа не высовывала.и потом на ее фоне самоутверждаться))
он прелесть

Зебра80 25.03.2014 18:49 #

Даааа!!!

Гайка 25.03.2014 18:51 #

банально да? так много умных и сильных мужчин этим болеют)
я когда дневники сони читала.ржала в голос.
это все на поверхности.а она страдала) ведь наверняка же понимала.и наверняка могла вдарить по комплексочкам.а любила же...
когда мы любим мы такие беззащитные перед мужским самодурством((

Mama_6 25.03.2014 18:54 #

делаем вывод: Наташа мога бы быть счастлива и в 19 веке и с Пьером, но отдельно от графа Толстого)

Гайка 25.03.2014 18:54 #

и карениной могло повезти ....без графа если

Зебра80 25.03.2014 18:56 #

Marikita 25.03.2014 18:54 #

Ну никто ж не говорит, что Толстой дурак в прямом смысле )) Но все эти комплексы, накручивания и прочее, которые мешают счастью и твоему и окружающих - вот это и есть по большому счету глупость. Поэтому я его дураком и назвала

Гайка 25.03.2014 18:56 #

я б его назвала козлом.но он же великий писатель.поэтому не смею)))
но именно так о нем читая дневники его жены и думала

Marikita 25.03.2014 18:57 #

Угу, и сковородкой его. Тоже втайне от общественности, конечно
Я дневники не читала, если честно, но отрывочных знаний + крейцеровой сонаты хватило ))

Гайка 25.03.2014 19:01 #

в дневниках все круче.причем от странице к странице.
к концу первого тома незаметно для себя обдумываешь построение машины времени.что б переметнутся в далекое туда.и хорошо скалкой про меж глаз великого автора!
гм ну и соню.что б поменьше ревела и уже вспомнила что она графиня а не слезливая доярка!

Marikita 25.03.2014 19:06 #

Вот тогда великий автор бы и сделался счастливым дурачком

Гайка 25.03.2014 19:13 #

ну я бы нежно...помня о его огромном значении для русской литературы

Marikita 25.03.2014 18:56 #

Вообще неизвестно, что лучше, быть счастливым дурачком, или таким, как Толстой, и всю жизнь маяться...

Гайка 25.03.2014 19:00 #

мне кажется лучше как толстой быть самодуром.
одну девку -хрясть убил.другую замочил.третью ...ну тоже помучил от пуза.а в конце всем девицам погрозил пальчикам и важно сказал- " а что б не баловали!")
его хоть читать интересно.мы вон который год бесимся.рвем и икру скоро метать от злости будем)))
а счастливые дурачки разве так увлекают? кому они вообще нужны?))

Marikita 25.03.2014 19:05 #

Для общественности явно лучше Толстой, а вот для себя самого - вопрос ))

Гайка 25.03.2014 19:13 #

а разве третируя женщин он не получал удовольствие удовольствий?

Marikita 25.03.2014 19:23 #

Да кто ж его знает, как оно у него там было А чего ему тогда неимелось? Удовольствие - это когда одну героиню под поезд, на девиц рявкнул, на жену цыкнул и пошел такой весь собой довольный. А он все чего-то метался, никак успокоиться не мог на старости лет даже.
Чуял, видать, какой-то подвох ))

Гайка 25.03.2014 19:29 #

просто его торкать от всего этого наверно стало меньше
по молодости как..... довел жену до слез и ходит улыбка до ушей.кайф
а потом приедается ))раз заревела.два заревела.на все его самодурства одна реакция -рев- любой скучать начнет и более перченого захочет))
он бедный и под поезда теть клал .и от грудных болезней удавливал.и от родов.....а все приедается))
это все от долголетия его. умер бы в 50 лет не успев насытится.меньше б начудил)

Гайка 25.03.2014 19:24 #

а мне кажется .что толстой намеренно умертвил и андрея.(вдруг бы наташа могла долго долго жить сначала будучи влюбленной в мужа.а потом уважая мужа.мало оглядываясь на детей)
и спецом выдал ее замуж за пьера.
девочки. кто мог бы жить с пьером любя и уважая его?)
с пьером можно жить ради семьи только.ради детей и их счастья
он настолько тюфячковый.нелепый и несуразный.что любить его как мужчину на мой взгляд не реально.
а как человека хорошего да. можно.он добрый.смирный.порядочный .хик скучный.и тд.
князя дадада.он горд.он ответственен.он мужественен.он князь в полном смысле этого слова.его любить легко.и влюбленной в него быть легко..
даже совместный быт быстро такую любовь не убьет.по итогам все равно уважение и восхищение останется.с любовью или без.

может толстой намекал девушкам своего времени.что любовь в браке не главное для женщины? что князев андреев мало и на всех все равно не хватит? да и мрут они
главное именно дети.и именно в детях надо черпать счастье полной ложкой?а пьеры всякие не такой уж и гиблый вариант для браков?))ну петь перестанешь с таким мужем.но не песней же единой жива женщина?)))
наташино счастье на мой взгляд вполне себе счастье.дом полная чаша.муж любит.желания исполняет.дети народились.что еще то?это и тогда было счастьем.и сейчас неплохой вариант для крепкой дружной семьи)

Marikita 25.03.2014 19:43 #

А мне кажется, быть влюбленной в князя Андрея можно, а вот с совместной жизнью уже сложнее - уж дюже он противный )) Чтобы с ним быть в браке счастливой, надо полностью разделять его убеждения. Наташа же и Андрей - противоположности по характеру. Чтоб тут что-то получилось, нужно обоюдное желание строить отношения, учиться понимать партнера и принимать его таким, какой он есть, не навязывая свою картину мира. У Андрея что-то такого желания не прослеживается.
Пьер же, хоть он и пентюховатый, но к концу романа он значительно поумнел, пересмотрел многие взгляды, он прошел плен и выжил, он вступил в тайное общество. Мужает, в общем, потихоньку Вполне можно и рассмотреть личность Пьера и полюбить его не только как удобного семьянина. Даже Наташа, наверное, могла бы.

Rana Temporaria 25.03.2014 19:48 #

в него, по-моему невозможно быть не влюбленной
я фильм вспоминаю. Тихонов в роли князя Андрея... ну не возможно не влюбиться ))

Marikita 25.03.2014 19:52 #

Тихонов - да, красавец конечно. На такого князя Андрея и я согласная

Rana Temporaria 25.03.2014 19:53 #

ну там в фильме и Пьер-Бондарчук тоже хорош

Marikita 25.03.2014 19:56 #

Бондарчук хорош, но мне-таки резало глаз, что он староват. Пьер все же молодой был. И со Скобцевой-Элен та же проблема.

Гайка 25.03.2014 20:04 #

а чего там убеждения его разделять.сиди с открытым ртом восхищайся.
они ж наверно по этому на юных девочках женились.что б у них в головках был ноль убеждений.научить ее всему.и пусть смотрит малышка на мир глазами умного супруга))

Marikita 25.03.2014 20:06 #

Вот Наташе явно хотелось не только восхищаться с открытым ртом. Ей хотелось, чтоб ее тоже уважали как личность )) Это Лизе меньше надо было, так ей и того не досталось

Гайка 25.03.2014 20:11 #

да?
а мне показалось что наташе хотелось влюбится и любви
андрей.тот дядька с кем бежала. пьер....один черт лишь бы замуж)
и никаких особых взглядов у нее и не было.только жажда любви .семьи.и все...обычная такая девочка.искристая.веселая.юная.ничего больше.

Marikita 25.03.2014 20:15 #

Ну вот да. Ей хотелось любви, взаимной. Любимого. А Андрей чего отчебучил? Уехал. Вообще на нее наплевал и на ее чувства. И это только в начале отношений. Уж какая тут любовь и понимание

Гайка 25.03.2014 20:18 #

он ее готовил к тому.что любовь любовью.но честь и родина (а у современных мужчин -работа) важнее))) все ж как по нотам))
они едут куда то там.а мы ждем)это первый экзамен.выдюжит- хорошая жена.не выдюжит...финтифлюшка обыкновенная.на роль княгини не годная!)

Marikita 25.03.2014 20:21 #

Так это и есть не любовь, а сплошной домострой ))) Честь можно было и как-нибудь по-другому соблюсть ))Чтоб и овцы были целы и волки сыты. И вообще где там была честь и родина? За границу же он укатил, да? Если б на войну, другое дело, но мне кажется, с войны она бы и дождалась. Не считала бы себя брошенной

Гайка 25.03.2014 20:35 #

она по любому должна была верить и ждать.ждать и верить женская доля и тп.тогда да совершенный домострой и драконовские правила)
а не профурсетничать.ишь ты.

Marikita 25.03.2014 20:39 #

Да, Толстой именно так и считал )))

Зебра80 25.03.2014 19:49 #

Хммм.... Я б в Пьера влюбилась Я и сочинения в школе о нём писала...
Да я, собственно, в него и влюбилась - мой муж такой же типаж. Только что до меня это дошло ))))

А Андрея можно обожать всей душой и телом, с ума по нему сходить, и наверно даже немножко взаимно, но дети в это романтику и страсть плохо вписываются. А значит, Наташа была бы с Андреем счастлива, но неправильным счастьем. А значит: убрать!!!

Rana Temporaria 25.03.2014 19:51 #

в школе я до конца не верила, что Наташа не будет с князем Андреем.
даже заглянула в конец - а там она с Пьером, такое разочарование было
все думала - как это ее угораздило? (в начале романа Пьер как-то никак не тянул на хорошего мужа)
Потом уже, когда дочитала - поняла.

Зебра80 25.03.2014 19:57 #

Пьер - он такой... Неочевидный.
Не зря же в одной из первых сцен с ним появляется медведь! Это нам сразу намёк.
Вот вроде Пьер мягкий, плюшевый... но кроется в нём внутренняя сила, которая проявляется в ключевые моменты.

Rana Temporaria 25.03.2014 20:01 #

о, так это был намек! ))

Marikita 25.03.2014 20:04 #

Мне что еще нравится в Пьере, что он выжил. Хотя мог бы лечь и помереть в плену. А Андрей взял и помер за здорово живешь.

Гайка 25.03.2014 20:07 #

вот эта живучесть как раз говорит об отсутствии "голубой крови"
настоящие аристократы настолько аристократы.что погибают от малейшего потрясения и ранки
только плебеи живучи как кошки(я шучу конечно)

Marikita 25.03.2014 20:09 #

В Унесенных ветром эта тема хорошо раскрыта ))

Гайка 25.03.2014 20:14 #

очень хорошо))

Mama_6 25.03.2014 19:58 #

Хммм.... Я б в Пьера влюбилась Я и сочинения в школе о нём писала...
Да я, собственно, в него и влюбилась - мой муж такой же типаж.

Вот, да)
Мне начиная с 11 лет (когда я впервые читала роман Пьер больше нравился, чем Болконский. Он мягче, душевнее. Но не тюфяк на самом деле. Андрей принципиальнее и жёстче.

А самое интересное, именно Пьер спокойно бы принял и полюбил Наташу такой, какая она есть, не ломая ее характер. И от этого ещё более непонятно и неожиданно то, во что превратил её Толстой.

Зебра80 25.03.2014 19:59 #

А самое интересное, именно Пьер спокойно бы принял и полюбил Наташу такой, какая она есть, не ломая ее характер. И от этого ещё более непонятно и неожиданно то, во что превратил её Толстой.

Да, Тань, согласна с тобой полностью.

Гайка 25.03.2014 20:01 #

а он наверно описывая гордого благородного умного великолепного андрея.имел виду себя
и наташу себе готовил.чистая звонкая влюбленная девочка
и тут .бац андрей(толстой )погибает.благородно и мужественно как и подобает мужчине.
а его почти жена что ? достается другому?? и они живут душа в душу пока он мертв? гыгыгы
фигу пьеру а не наташу .которую пророчил андрею.
пусть самку получит в женытак ему и надо.ишь тыыы))

Mama_6 25.03.2014 20:02 #

любопытная версия))

Гайка 25.03.2014 20:05 #

наверно одной мне пьер напоминает карандышева.из бесприданницы((

Зебра80 25.03.2014 20:11 #

Карандышев ни с медведем бороться не стал бы, ни в плену себя достойно вести не смог бы.

Гайка 25.03.2014 20:16 #

это я согласна
но вот эта неловкость неуклюжесть медлительность
этим напоминает
от всего этого сойдешь с ума и влюбишься в андрея.или паратова.
они хоть знают как вести себя с девушками и не создают неловких ситуаций)

Зебра80 25.03.2014 20:18 #

Лен, знаешь, как прикольно может быть с мужчиной, который не знает как вести себя с девушками

Гайка 25.03.2014 20:20 #

нет.я не знаю.потому что мне всегда с такими скучно было.
я бью копытом.хохочу а он уже все.влюбился и готов женится
помнишь как чарльз у скарлетт?)
поэтому мне конечно понятнее любовь к андреям или паратовым всяким. чем к пьерам или чарльзам.

Marikita 25.03.2014 20:11 #

Нее, Пьер хороший, тут даже и сравнивать нельзя! ))

Rana Temporaria 25.03.2014 20:21 #

да ну, Карандышев - амеба. Пьер другой

Marikita 25.03.2014 20:24 #

Карандышев подлый и действительно никчемный. А Пьер просто неяркий. Но он вполне себе личность. Да еще и человек хороший

Гайка 25.03.2014 20:26 #

андрей гораздо ярче)
конечно наташе петь расхотелось.вместо звезды ухватила обычного человека

Mama_6 25.03.2014 20:30 #

Андрей бы не позволил Наташе оставаться наташей. начались бы: "У нас, Болконских, так не принято", "не могла бы ты быть поздержаннее, ты нас компроментируешь", "Я считаю, что тебе не мешало бы..."

Точно говорю! по личному опыту)))

Гайка 25.03.2014 20:27 #

хихихи а счастье было так возможно.так близко...но толстой решил эту девчонку не баловать.не доросла она еще до князей. пьером утешится пусть!)

Marikita 25.03.2014 20:42 #

Не, если уж выбирать из двух зол, то я бы выбрала Пьера все же. Дюже уж князь противный. И мутировать ради меня он явно не стал бы. Разве что в счастливого дурачка после живительной сковородки. Но это тоже не очень вариант

Зебра80 26.03.2014 10:56 #

Мне прям за Пьера обидно (((
По-моему, Андрей - примитивный и однобокий, а Пьер - сложный и гармоничный. Что для меня равно "лучший".
По-моему, твое восприятие определяется внешностью героев. Если б с теми же характерами Андрей был толстячком, а Пьер - высоким стройным брюнетом, симпатии распределялись бы совсем по-другому

Гайка 25.03.2014 20:29 #

карандышев да.очень очень противный.без слез не взглянешь
гм но пьер тоже не ален делон конечно...

Зебра80 26.03.2014 13:00 #

Ай! Гайка, я хотела тебе ответить, и нечаянно удалила коммент (((((((((((((
Я о Пьере сужу не по фильмам, а по книге. И в книге у него совсем не такое выражение лица )

Гайка 26.03.2014 13:04 #

откуда ты знаешь какое выражение лица у пьера в книге?) у меня что ни книга то рисунок героев в наличии.
и пьер там жиииирный жирный.и с квелой физиономией.
авторы рисунков разные)) и все как один видят пьера таким
не одна я его не люблю

псы.надеюсь мы не поссоримся из за этого)) если пьер тв мозоль.то ладно ладно он аполлон и греческий бог!))

Гайка 25.03.2014 19:59 #

ты с детства была умной и выбирала мужчин годных для долгой счастливой жизни уже с пеленок прям)

страсть и романтика вредят браку.да!
сразу не до детей.не до общества))
андрей был обречен. нефиг внушать женщинам страсть и мешать главному предназаначению. родопродолжению.
хик может даже из за этого и лизу убил.показать что князья( и отец и сын.)может любовь внушают.но им тоже наследнички нужнее чем жены
но побоявшись что смерть лизы не всех отвратит от князей.и андрея прикокнул
на все идет .лишь бы нас в детскую затолкать подальше от рояля и гостиной)) звееерь!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир