Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

marion

Женские романы

Обожаю хорошие романы, о любви и семейной жизни. Кто со мной, не побоится упреков в слабом женском уме и плохом вкусе?))
«Что вы читаете, мисс?» – «Ах, это всего лишь роман!» – отвечает молодая девица, откладывая книгу в сторону с подчеркнутым пренебрежением или мгновенно смутившись. Это всего лишь «Цецилия», или «Камилла», или «Белинда», – или, коротко говоря, всего лишь произведение, в котором выражены сильнейшие стороны человеческого ума, в котором проникновеннейшее знание человеческой природы, удачнейшая зарисовка ее образцов и живейшие проявления веселости и остроумия преподнесены миру наиболее отточенным языком"
(Джейн Остин, "Нортенгерское аббатство).
Все шесть романов Джейн Остин стоят у меня на самом видном месте, и затрепаны донельзя). Рядом романы Шарлотты и Энн Бронте, "Миддлмарч" Джордж Эллиот, Диккенс, Теккерей, Кронин. Дерзко отношу к той же категории русскую классику: "Семейную хронику" Аксакова, "Дубровского", "Анну Каренину", "Обрыв". Степень талантливости разная, но общее одно - в центре романа человеческие отношения, хотя затрагиваться мимоходом может и многое другое. Есть какое-то старомодное обаяние в этих книгах, и жалко старых, наивных и романтичных отношений...

Ответить159 комментариев
В избранное
Комментарии (159):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 12.10.2011 13:49 #

хитрая ты все сладкие перечислила)
а почему ты не любишь сагу о форсайтах.тоже дамский роман.
потом поющие в терновнике.мне вообще все романы колин маккалоу.симпатичны.хороша и песнь о трое.и леди из миссалонги и что то там еще про семью ощипенца."прикосновение"
но любимый да "джен эйр")никуда от него не денешься.
оооо опасные связи люблю.но всегда забываю кто автор.он неуловим для моей памяти)

marion 12.10.2011 13:58 #

Я знала, знала, что ты придешь!)
"Опасные связи" - Шодерло де Ланкло, но я его не слишком люблю. Фриволен чересчур.
А вот Колин Маккалоу - знала только "Поющие в терновнике", больше ничего.
Гайка, а вот как гурман гурману скажу... ты чувствуешь, какая разница между Шарлоттой Бронте и Джейн Остин? Насколько первая идет через чувство, а вторая через разум? Сестры Бронте жили немного позже, и я где-то читала, что они об Остин насмешливо отзывались по этому поводу. Даже стиль. У Шарлотты такие описания природы, романтика - "Ветер задувал, тучи носились и вереск гнулся")), пардон, я с романтикой плохо дружу))), - а у мисс Остин максимум констатация факта, через какое поле шли герои, хорошо ухоженное или плохо. Зато фразы остроумные, которых у Бронте никогда не бывает. У нее все серьезно и печально. А ведь пишут об одном, и выводы одинаковые делают.

Гайка 12.10.2011 14:26 #

фриволен да.но пусть бы все в нашем сейчас так умели фривольничать.там красиво.там со смыслом.а у нас так соблазнять не умеют)
мне у маккалоу не понравился только один роман"тим" там о любви между женщиной в годах и юным мальчиком отстающим в развитии.все прилично .все нормально.прочитала быстро.но я не принимаю любовь между взрослой тетей и молодым мужчиной.наоборот вполне))лолита меня ничем не напугала.ну лолита.ну хотел он ее.бывает..а том вот напряг.причем в романе "прикосновение" эта разница тоже есть.но там она как то мельком.не успела даже фыркнуть)видимо отвлекающая анестезия ввиде других героев спасла)
вот если сравнивать остин и бронте...мне ближе остин.она более прагматична.ее барышни с четкой жизненной позицией.с нормальными девичьими целями"составить счастье приличному джентльмену"конечно мне лиззи например ближе чем джейн.но у бронте такие замечательные описания людей.быта.платьев.что захватывает сразу.и я одинаково люблю и мистера рочестера и мистера дарси.это мой идеал мужчин.эгоисты.упрямцы.независимые и сильные.благородные.и все остальные герои мужчины сразу тускнеют рядом.ясно что лиззи и джейн охватили.ой пардон! составили счастье самым завидным женихам)даже сестра лиззи джейн...ну не то ее любимый.хорош но слаб характером)и да бронте слишком печальна.меня вообще удивляет что роман хорошо закончился.думаю это не благодаря автору! это благодаря характерности героини.ее спасло отсутствие черезмерной романтичности.что ни говори а джейн при всей ее тонкости стойкая.

marion 12.10.2011 16:09 #

Да, у меня такое же отношение, как у тебя: Остин ближе, Бронте красивее.Но вот мужики твои - нет, не мой идеал. Особенно Рочестер. В фильме, где его Тимоти Далтон играет, особенно он четко показан. Красивый мужик, и эмоциональный (хорошо сыгран! засмотреться!). Но такой мужик, который рыдает у камина: "Нет, ты меня не покинешь!" - как-то не по мне... А Дарси уж слишком холодный и сдержанный. Мой идеал - это мистер Найтли из "Эммы" - и умный, и порядочный, и человечный со всех сторон. А вообще, мне почему-то мужики у Остин все кажутся... ну немного неживыми. Как будто женщин она рисовала с натуры, а мужиков придумывала. Причем придумала неплохо, не вовсе они у нее картонные. Но все равно ощущение, что она хотела в этом герое показать "такую-то сторону натуры". Это касается ее героев-любовников. Либо он со всех сторон положителен, либо заведомо в чем-то несовершенен, и это прямо в глаза прет. Герои-мужики второго плана намного лучше: например, отец у Лиззи, мистер Коллинз или отец у Эммы. Деверь ее опять же, мистер Найтли-младший), я его речь наизусть выучила - когда он бранился по дороге в гости на Рождество, помнишь?))) Это мой папа один к одному, только папа так изящно выражаться не умеет, так что я ему цитировала, как именно надо).

belka74 12.10.2011 16:20 #

так а откда ей знать то
онаж старая дева ))
это тебе не 20й век

marion 12.10.2011 16:21 #

Смешно)), но и я так же думала).

belka74 12.10.2011 16:24 #

не, серьезно
что тут смешного
у нее же не сложилось ничего
она небось поцеловалась раз в жизни в щеку
и псе, как гоша говорит

Гайка 12.10.2011 16:31 #

а я не помню!!!!!!вообще не помню момента рыданий)я о эдварде думаю так.он типа льва.гордый.холодный умный жестокий.помнишь как от отшил красавицу которая его клеила)эстер по моему.ну умный же.и расчетливый.и джейн помучил.и с красавицей разобрался.он наверняка хорошо играет в бильярд.одним ударом два шара в лунку)и девочку эту (адель)взял. добрый.ребенок судя по описанию ее матери.точно не его.но ведь пожалел.и вкус у него хороший.не профурсетку какаую захотел а милую одинокую девочку.хихи что б на ее фоне быть богомну он же не планировал ослепнуть
а дарси еще лучше.светский.умный.гордый.и вляпался в лиззи.лиззи хорошая.но ее семьяи вот когда ради любви идет гордый и упрямый на компромисс. защищает имя любимой и ее веселую семью ...ммм великодушный.
с тем что они немного не живые соглашусь.но я списываю это на то.что женщинам трудно описывать мужчин.нет мужчин не трудно.а их поведение да.мы все наверно не сможем до конца понять мужское равнодушие к эмоциональной стороне отношений)и поэтому либо слюнявые герои или картонные чаще получаются)
а я героев 2 плана даже не рассматривала пристально.для меня выбор джейн не очень.ну он не цельный какой то.кто в уши напел тому и верит.любимая должна быть важнее дружбыважнее мнения общества.важнее мнения семьи.как мистер дарси!)как рочестер. плювали они на низкое положение любимых и на советы-мнения друзей и общества.для меня это важнее.а герои второго плана хз как живут.папа лиззи ошибся в выборе супруги.любимый джейн ей тоже ведро крови выпил...нет нет нет)если рочестер и рыдал.так это от глобальности мук и хик от эгоизма.когда плачет сильный это всегда уважаемо.а когда плачет слабый нытик это противно.

marion 12.10.2011 23:30 #

Вот вы там ниже писали, что Скарлетт авторша с себя писала.
Если про Остен, то точно она с себя писала Лиззи и Эмму. А Джейн и Фанни из "Мэнсфилд-парка" - это те девушки, которыми она никогда не была, а только со стороны восхищалась.
Рочестер, и Дарси тоже - конечно, мужики богатые и оттого у них обоих такое отношение... "я - король, что хочу, то и сделаю". Уверенность, что от них зависит весь мир. Хочу доброе дело сделать - сделаю, хочу наказать негодяя - накажу, хочу женщину - добьюсь. Может, потому и влюбились по уши только в ту женщину, которая сумела показать, что она-то от него не зависит. Но теперь же всю жизнь придется это доказывать... вот я бы утомилась, и скоро пожалела, что связалась с таким мужиком. Нет, это не для меня.
А Бингли, который у Джейн - ну это, конечно, не мужик. И как они жить будут, оба такие добрые и мягкие, не представляю). Один должен быть с характером, а эти и правда все хозяйство раздадут направо-налево)), у меня на Джейн надежды больше. Вот пара, похожи на Эшли и Мелани, не находишь? может, этот Бингли тоже тайно кого-то там хотел?)) только в романе этого не сказано.
Папа Лиззи, это такой мудрый человек), да, несчастен в выборе, но, как там правильно заметила мисс Остен, он сделал все, чтобы извлечь хоть немного радости из этого. Фразы его - перлы, один лучше другого. "Не стоит так расстраиваться, надейтесь на то, что я вас переживу"))).

Гайка 12.10.2011 23:43 #

рочестер и дарси даже если разорились бы остались рочестерем и дарси.их бы уважали.дело наверно не в деньгах .дело в характере.несгибаемом)и верности принципам.когда у мужчины характер и принципы.он мужчина.а если носит его то туда то сюда.что это за мужчина ?
да мелани и джейн похожи и их выбор похож согласна))))а мистер бингли как и мистер эшли сами не знают что хотят.мечтатели.конечно им уверенная лизи не надоо)и буйную скарлет тоже в больших дозах нет))
папу лиззи жалею.4 дочки ....это ж смерть)

marion 12.10.2011 23:53 #

5, дорогая, 5! Вообще вешалка)). Но ему повезло, 2 умные, а 3... не очень). Может, он и сам виноват, но я так думаю, что от природы многое зависит), что бы он ни делал, но из Китти и Лидии он умных бы не сделал. Лидию так или иначе надо было замуж отдавать), чем раньше, тем лучше.

marion 12.10.2011 23:56 #

А вот насчет денег у Рочестера и Дарси - не уверена... Они выросли в богатстве, для них это как почва под ногами. Есть почва - стоят уверенно, а выбить... не знаю, не знаю. Вот ослеп Рочестер, тоже почву под ногами потерял... и что? Сидит в берлоге, лохматый и небритый.

Гайка 13.10.2011 00:09 #

а кто 5-ая? джейн.лизи китти .лидия..а кто 5???забыла)
а я уверенна .если б мистер рочестер и мистер дарси родились разорились?(ну их родители например) в бедных семьях.они б все равно добились денег и власти.может не в таких масштабах как имеют.но они б добились своего.там ведь ум.воля принципы.и четкое понимание своих хочу..потому что мужчины.а вот если разорятся или в бедности родятся мистер бингли и эшли...такими б и оставались.бестолковые.подверженные влиянию меланхоличные мечтатели))нет ну в них своя прелесть.они романтики.джен и мелани хотели видимо нежных и тонко чувствующих...но мне такое сложно понять.зачем мистер бингли если есть мистер дарси.зачем эшли когда есть ретт.если только поговорить...о прекрасном..тогда да.но чуть чуть)

marion 13.10.2011 00:22 #

5-я - Мэри, синий чулок, занудная девица.
Ум, воля, принципы - это хорошо, но еще и вкалывать надо), а наши герои этого абсолютно не умеют. И еще нужно под других прогибаться, что тоже отсутствует. В бедных семьях такие короли не рождаются, там другие. В женских романах я таких не припомню... гм, надо подумать). Вспомню, напишу.
Слушай, а вот русскую классику если вспомнить. "Анну Каренину" мы уже обсосали как леденец). "Война и мир". Андрей Болконский - тот же Рочестер или Дарси, только на русской почве. А Пьер? Пьер похож на Эшли и Бингли. Но при всей своей мягкой натуре он ведь не хлюпик, он и в плену был, и измену жены пережил... Но ведь и Эшли был на войне, и вел себя там не трусом. Только с любимой женщиной он таким тюфяком был. Может, реально не повезло ему?)

Гайка 13.10.2011 01:04 #

почему потерял почву?у него любимая жена.сын(гы рождение сына очень доказательство что почвой у него все в порядке)даже к эпилогу слегка видеть стал.а сидел в берлоге без любимой. от злости. не умер же. сидел копил энергию. потом помнишь он закричал джейнннн и она услышала.то есть не чах. не думал о суициде.просто собирал себя в кучу.а то что не брился? да этим мужчинам только повод дай.не бриться и не одевать чистое.слепой а своего добился. без телефона вызов сделал.мощный дядя!)

belka74 13.10.2011 01:18 #

Рочестр наш человек )) в меру гадкий чтоб быть привлекательным )) дарси то скучноват ))))
Вообще вот в терновниках мне отец Ральф вообще не нравится
Ни в книге ни в кино. Какой то он бестолковый, все пытался и на двух стульях усидеть и еще и ерзал, зараза
А вот Лион - вот мужик!! В детстве когда читала - расстраивалась что он некрасив - плотный и волосатый. А счас понимаю - просто мужик, не то что эти эльфы недоделаные - ах, он гибкий как танцор!!!

belka74 13.10.2011 00:04 #

наоборот
она это люто отрицает )))

marion 13.10.2011 00:13 #

Хи-хи-хи). Уж очень хорошо она ее знает).

Ника Миронова 21.10.2011 03:49 #

О, я просто обожаю романы Джейн Остин! У нас 3 тома-по 2 романа в каждом, до сих пор читаю-перечитываю!

belka74 12.10.2011 14:52 #

хочу спать
читаю
смысл ускользает
но так хочу обсудить )))
люблю все
от Бронте и "Унесенных ветром" -почему не назвали????????!!!!!!
до маааленьких таких книжечек типа женщина в сером костюме
ну если они не совсем уж тупые ))))))
а то есть такие
на 20 страниц растянута фраза "он увидел ее и обалдел а она не сразу это поняла"

Гайка 12.10.2011 15:01 #

да унесенные ветром роман всех девушек и женщин)
а еще любила в детстве "королек птичка певчая" наивныййй но про турков и паранджу)

belka74 12.10.2011 15:03 #

ну а то )))))
продолжение кстати к унесенным зря написали

но я никогда не понимала Рета - так близко подойти к мечте и плюнуть
дураки мужчины
я думала он герой
а он так

Гайка 12.10.2011 15:19 #

и меня он огорчил. продолжение мы не рассматриваем.это придумка тех кто не согласен отпустить ретта)
видимо он из тех кто любит недостижимое. не зря ж он ее в этом упрекал. тот кто видит чужие слабости..видит это потому что сам такой же)

belka74 12.10.2011 16:00 #

ты какая
я вот так не задувывалась
интересная мысль однако

Гайка 12.10.2011 16:06 #

а как иначе.у них же один в один все.скарлетт бегала за эшли до тех пор пока не появилась реальная возможность его получить.он же ей стал не нужен аккурат как стал вдовцом.и ретт.как только понял что "я твоя бери меня!" сразу сдулся.это ж борцы.просто так?это скучно!)поэтому я в продолжение не верю.например в скарлетт в романе "скарлетт" еще более менее.она боролась.живая была.а ретт превратился в кролика убегающего..это как то не ретт.это не возможно.поэтому продолжение не айс вышло.

marion 12.10.2011 16:15 #

И правда, мысль у тебя интересная.
А я вот ему поверила. Любил, любил, и перегорела любовь... такое бывает. Защитная реакция. Ведь это же ужасно, невыносимо - всю жизнь мучиться от безответной любви.
Скарлетт мне не нравилась никогда. Ну да, есть в ней привлекательная черта - эта энергия бешеная. Но уж очень эгоизма много. Но роман чудесный. Все живые, и мир живой.

Гайка 12.10.2011 16:51 #

ой не так он уж и мучился.что не сюжет он все в борделе)страдалец.это скарлетт все целину поднимала.вот она мучилась.правда тоже не от безответной.а от отсутствия комфорта и стабильности.а безответная любовь ей только перца под хвост добавляла)

belka74 12.10.2011 16:21 #

ужас какой (((
а главное - как на меня похоже
кошмар какой ((((

Гайка 12.10.2011 16:33 #

и на меня(((( видимо поэтому любимая книга ))

belka74 12.10.2011 16:23 #

вообще ты в курсе про автора
что она скарлетт терпеть не могла
может именно поэтому та такая живая
не прилизанная
честная

ее спросили в одном из первых интервью не списала ли та часом скарлет с себя
та в ужасе отрезала - Скарлет проститутка - а я нет!

а через пару лет уже пела что та - национальный символ
ага!!! как же!!

Гайка 12.10.2011 16:36 #

конечно в курсе) но! если б я написала унесенных.ну если б.то тоже не признавалась бы ей в любви)может героиня потому и живая.что у нее нормальные пороки.присущие в той или иной степени каждой женщине.кто ж в таком захочет признаватьсямы все хотим быть ангелами.а проститутками категорически нет!

belka74 12.10.2011 16:38 #

если б она героиню любила - она б нашла стопицот поводов ее оправдать
она б ее проституткой-патриоткой выставила
а так нет
нате
жрите
какая есть

Гайка 12.10.2011 16:47 #

убеждаешь)и мужика б ей оставила.ну или эшли или ретта или еще кого.а она с ней да жестоко. или хлюпики джентльмены или пират но редкая сволочьи бедная скарлетт маялась)))))может это роман не о скарлетт.а вопль против мужиков? и она по этому и ввела 2 героини.одна милая и вся положительная но скучная до одури.и вторая черт в юбке.и вот посмотрела у кого жизнь с этими мужчинами может сложится.и обе не очень счастливы. я про девушек. муж мелани признался же что мелани ничо так.но скарлет он ужжасно хочет.это как разделение женской души на две половинки.одна чистая желание и огонь.все хотят но обижают. а другая душа .никто особо не посягает но относятся вот с нежностью и любовью....ммм останови меня)

belka74 12.10.2011 14:56 #

чего - все на обеденном перерыве )))
мама ру живет порежиму ))))

Гайка 12.10.2011 15:26 #

тихий час)

marion 12.10.2011 15:57 #

))) я проснулась. Точнее, ребенок заснул. А до этого вытаскивала его из кошачьей миски.

Гайка 12.10.2011 16:01 #

там всегда вкуснее)и судя по детям и в мусорном ведре все вкуснее.вообщем где угодно.что угодно только не полезную кашу сидя на стуле)

marion 12.10.2011 16:10 #

)) а уж особенно судя по кошкам. Моя все лето прожила в деревне, а сейчас приехала - гляжу на нее и вспоминаю. Что самые интересные вещи прячут в мусорном ведре. А самая вкусная еда - остатки в тарелках, поставленных в мойку. Положи ей то же самое в миску - фыркнет и уйдет, а вот оттуда слизать...)))

Гайка 12.10.2011 16:39 #

а почему ты кошку отправляла на дачу?)

Гайка 12.10.2011 18:08 #

вот бессовестная бросила нас с белочкой один на один с романами)

marion 12.10.2011 18:16 #

)) я приду! но вечером! буду с вами романы обсуждать и с Таней поэму творить о ее дочке).
Мне хочется, но сейчас все соберутся, да еще свекровь в гости придет.
А кошка была в деревне со свекром и свекровью все лето. Она работала - мышей ловила). Кроме шуток - там кошка необходима!

marion 13.10.2011 00:30 #

Всеее, я вас опять бросаю, у меня глаза слипаются. Завтра на том же месте в 8.50)).

belka74 13.10.2011 00:33 #

ну вооот

Гайка 13.10.2011 00:44 #

кто же это) где влада.пусть она посмотрит почерк)

Гайка 13.10.2011 14:44 #

а где белка((((((((прогуливает инет сесию?

marion 13.10.2011 18:07 #

Ты "Войну и мир" не помнишь, а я "Грозовой перевал" не помню. Мне решительно не понравился, так что обсуждать не могу. Все они какие-то бешеные и злобные. И девица эта, и герой-любовник. Валерьянкой их поить надо)).
А вот про мотыльков и огонь ты хорошо сказала. Тут в другой теме говорили о романтизации греха... романы, как ни крути, этим и занимаются. Даже если честно показывают, чем заканчиваются все эти внебрачные связи, запрещенная любовь. Все равно впечатление остается такое, как ты говоришь: да! пусть лечу на пламя, пусть сгорю, но это лучше, чем если бы ничего не было. У Буйнова была песня, там это концентрированно так выражено, если помнишь: "Я узнал обман, я сходил с ума, но зато я знал и любовь".
Гайка, я с этим совершенно не согласна, весь мой жизненный опыт восстает. Это и есть самая большая романтическая чепуха. Ни одной женщины не знаю, которая с восторгом вспоминает, как ее в юности "накололи" эти романтические красавцы. И рада, что у нее ЭТО было. А не только то, что сейчас: "дом деревянный, лавка да свечка, и ребятишек дома орава". Гораздо больше таких, которые с сожалением говорят, какая была дура, кого выбирала?.. Вот за что люблю мисс Остин - за то, что у нее с этим все верно.

belka74 13.10.2011 20:48 #

я!! я рада
я искренне рада что у меня был мой второй брак
да он был козлом
и выпил всю крось
пил дозированно, чтоб не сдохла
и все равно я ни о чем не жалею!!!!

marion 13.10.2011 20:52 #

От интересно. Белка, ура, что ты появилась!
А почему рада и не жалеешь - можешь мне объяснить?)

belka74 13.10.2011 20:58 #

что значит почему? потому что я была счастлива
потому что я жопой чуяла - любимый пришел!! он еще не дошел до меня а у меня ноги подкашиваются от счастья
Потому что у меня в жизни была СТРАСТЬ!!! такая, настоящая!!! сейчас я бы не хотела такой - у меня нет столькко сил!!!!
но это было прекрасно, это как наркотик!!!!!! это ужасно, но ведь для получения острых ощущений надо упасть вниз и только потом наверх!!!! ведь человек чувствует что либо только на контрасте!!! так природа устроила людей - нажми сильно - больно!!!! долго держишь - опа, уже не больно - привык!!! надо отпустить и опять нажать
так же и со страстью - она без обратной стороны, без боли не бывает!!!!

marion 13.10.2011 21:14 #

Белк, у меня подобное было).
Обстоятельства описывать не буду, а то скомпрометирую себя на фиг. Но и правда, это был шторм. Волна. Чувствовали эмоции друг друга на расстоянии. И я не рада, что это было. Как раз потому, что слишком похоже на наркотик, - мне не хочется быть наркоманкой. А как только я начала чуть-чуть "слезать" с иглы, меня бросили и... масса горьких воспоминаний, как это было. Мне кажется, это такая особая порода людей. Они могут жить только на гребне волны. Как только идет спад, они бегут к следующему, чтобы опять на гребень волны. А потому это не-верные и не-порядочные по природе. Ведь надо не просто уйти, а еще найти способ доказать и себе, и всем остальным, что в этом другой виноват.

belka74 13.10.2011 21:22 #

Марин, а ведь ты просто испугалась, да?
Этож круто!!! Это для сумашедших!! Но ведь не бывает ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ без вот этого всего! уютная семейная заводь - это то к чему мы все стремимся, да! Но вот жто - это прекрасно! а наркоманом стать нельзя, силы организма не бесконечны! именно поэтому все заканчивается свадьбой или чем то похожим. Ну не может стихия бушевать вечно - все стихает, сгорает и либо переходит в стадию мирной гавани либо превращается в кучку пепла

marion 13.10.2011 22:19 #

Белочка, может и круто - но мне такая великая любовь не нужна. Сегодня великая любовь ко мне, завтра к кому-то еще... и все время великая. Вранье же это, пусть очень красивое и профессиональное. Вот если переходит в стадию мирной гавани - другое дело! тогда все было красиво и гармонично, тогда я за!

Гайка 13.10.2011 22:44 #

так у тебя муж дети . стабильность. яка такая любовь уже)хватит .теперь очередь твоей наташи)

belka74 13.10.2011 23:10 #

Марин, так ведь мы ж давно сошлись что все разные! Я по жизни вот такая - дикая ))) я дома пушистая и с тапками в зубах!!
Но я могу!! Вот так с головой в омут!!! Могу
То есть уже не могу, но раньше могла!!!!!
А ты - ты сразу нашла свою гавань!! И это прекрасно, зато я так мучилась в своей, все мне тесно в гавани было после волн, все мы ссорились, все я рвалась кудато, только со второй беременностью угомонилась )) и то фиг вам, не хочу до конца )))

Тут же каждому свое, зато у тебя семья, настоящаяя - это не менее важно и прекрасно чем 9й вал )))

marion 13.10.2011 23:17 #

Хехе... Белка, это было очень давно, - меня в моей гавани года три плющило.

Mama_6 14.10.2011 08:37 #

) Как все похоже)Меня тоже,как ты пишешь, плющило первое время. Навернео все было слишком спокойно, "а он, мятежный, ищет бури"Был бы занудный муж, он бы обязательно мне это сейчас припомнил.

Гайка 13.10.2011 21:22 #

вот!!!!!!!!и мне кажется когда посещает любовь.пусть трудная.несчастная.разрушительная....все равно не жалеешь.даже если у корыта потом сидишь.раны зализываешь все равно знаешь.если можно было бы все с начала.все равно полезла бы!! потому что это девятый вал.это шторм.это шквал.и это чудо! правда изматывает.такое хорошо когда семьи нет.когда дети а у тебя девятый вал..это трудно!

Гайка 13.10.2011 21:34 #

я с восторгом вспоминаю как меня бросили обманули.изменили. и бросилиэто было самое шикарное приключение))))))после него я сама кого хочешь наколю и брошуи после такого уже ничего не страшно.ко всему отношусь спокойно.все бывает.и после всего можно жить)страшно только когда смерть.и это такой опыт. так потом хорошо понимаешь людей))вообще каждую женщину необходимо хорошо бросить.что б она дальше была привита от неожиданностей

marion 13.10.2011 22:24 #

"После этого ко всему отношусь спокойно, все бывает и после всего можно жить" - это чувство у меня возникло не после того, как бросили, а после того, как сын серьезно переболел.
В принципе ты права - опыт значительный, и понимания после него много. Но, черт побери, ведь тут такое понимание можно отхватить, что все - сволочи и верить никому нельзя. Это уже не шикарно, не восторг, это очень плохо.

Гайка 13.10.2011 22:41 #

а почему нельзя.верь )) я верю. но иллюзий уже нет.и если вдруг что.я не буду как идиотка стоять восстанавливать дыхание.искать землю под ногами.и охреневая шептать "как ты мог! как ты мог!" как как а вот так!)и страха потери нет. а что ни говори в жизни можно добиться желаемого только двумя путями.или сильно чего то хотеть или сильно чего то бояться.слава богу страха нет. просто сильно хочу всякого .положительного)и мужчин.женщин понимаю.понимание других это ценно.и тут же умение прощать. скажешь это мало? прощать это сильно)это прям составляющие дальнейшей счастливой жизни.так что я за такую любовь. когда все рушится. потом хорошие бонусы ))

marion 13.10.2011 22:55 #

Ты, Гайка, сильный человек. А я знаю таких, кого бросили, и все((, ни понимания, ни умения прощать это им не дало - только "все сволочи". И что самое паршивое, они своим детям это передают.
Да ладно бы еще это была настоящая любовь, а то ведь романы дают такой готовый рецепт), какой должен быть герой и какая эта любовь - все по тексту, и дрожание в коленках, и связь на расстоянии, и шквал, и волна). Достаточно высказать все это девушке 17 лет, как она уже готова - да! он! принц!)) А это не принц, а расчетливый суслик. Как говорил пастор Браун, я за романтику, но настоящую, а не коммерческую.
Я не такая сильная, как ты - я получила огромную прививку именно от романтизма. С тех пор, как вижу кого-то подобного, сразу мысленно настораживаюсь и присматриваюсь: так красиво - нет, не может быть, это наверняка фальшивка), и что обидно, ни разу не обманывалась. Правда обидно). Нет, я верю, что это бывает, но мне не встречалось. Чем больше на роман похоже и на принца на белом коне, тем больше вероятность, что это и правда роман в желтой обложке).

Гайка 13.10.2011 23:24 #

не сильная я евреистая)везде выгоду ищутак и у меня прививка от романтизма.я романтична как девушки из рассказа куприна "яма" но пользоваться этим будет только тот кому доверяю.а всем подряд верить.и романтизировать всех..это не прилично в нашем возрасте
про настоящую любовь. а что это?мне кажется любовь делают люди.хочешь будет она настоящей.хочешь будет фарсом.хочешь считай его принцем.хочешь сусликом.
но по правде то принцев не бывает.принцы это просто люди с привлекательным для девушки набором качеств.но у любого принца есть не только светлые но и темные стороны)нет?как и у принцессы.ведь в романах нет готовых принцев.рочестер занудадарси сноб и зануда) эдвард из грозы вообще хз какого роду племени и буйный.бингли легкомысленный.где принцы тоно ведь принцы.героини берут любимых полностью со всеми недостатками и достоинствам.разве их романтизировали.разве врали нам романы?не врали)вполне жизненные.и рецепт один любите?так любите со всеми потрошками)но соглашусь в 17 видишь только шквал.и пока не уколешься ничего кроме роз от любви не ждешь)а это глупо.надо учится и умнеть)
ты ж научилась? я научилась.белка научилась.жить стало проще.это как перечитывать книгу.сначало видишь одно.через некоторое время читаешь понимаешь больше чем раньше. так же интереснее.

marion 13.10.2011 23:30 #

Эдвард из Грозы - это кто?))
А вообще ты права на все 100. За то и люблю эти романы, именно эти. Рочестер все ж немного романтизирован), ну как раз болтовней своей. Мы ж женщины, мы любим ушами), а он этому вполне удовлетворяет. И Ретт Батлер такой же. Но - живые, живые товарищи), не принцы. Да. признаю себя неправой, зря я к ним придиралась).

Гайка 13.10.2011 23:39 #

тьфу из грозового перевала)
ага не права)))))ззначит поэтому мы обсуждаем любовь кети и эдвардаизз перевала)))хихихи)))попалась))))))))

marion 13.10.2011 23:43 #

Гайка, не помнююю! Какой Эдвард? Он же Хитклиф. у него и нормального имени и фамилии не было, только это, как кличка. Говорю же, все я оттуда забыла. Давай ты рассказывай.

Гайка 13.10.2011 23:49 #

боже мой боже мой я совсем опух)))))
но! а это я специально.что б проверить твою память))))))))))))

belka74 13.10.2011 23:08 #

Марин, но ведь это зависит от человека, от того кого бросили!!! ВСех нас так или иначе жизнь лупит не спрашивая!!! И кто то становится сильней и добрей а кто то начинает вот так злобно искать норку!!!! Это не только к любви это ко всему относится.
А большая любовь - так это большой дар! И как всякий дар - испытание )))

Гайка 13.10.2011 23:50 #

жалко редко дарят

marion 13.10.2011 18:14 #

Ах да! Рочестер! Ну может и хорош, но слишком уж говорит много). Может, не виноват? просто авторша заставила?)) Ну не люблю я мужиков-болтунов, я сама болтушка))). Дарси хоть не болтун. Но сноб жуткий. Это он временно смирился, ради Лиззи, а потом опять все начнется по новой: "Ну давай все же твоих дядю и тетю приоденем по-нормальному, дом купим в нормальном месте, а то перед знакомыми стыдно"))).
Но сноб, это все-таки терпимо. Да чего там, это Англия. Они все снобы. Мой любимый мистер Найтли, помнишь, как Эмму отчитывал: зачем она отговорила ту девочку Гарриет выйти за того, кто ей ровня? что она, не понимает, что другой ее просто не возьмет?). Кстати, опять же так интересно у них социальные связи расставлены). Землевладение - это настолько почетное и уважаемое дело, что фермер - простой фермер, но землевладелец! - стоит выше торговца полотном. Хотя торговец может объективно быть и богаче. Там где-то упомянуто, что некая девица вышла за торговца полотном, а если бы ее сестре предложение сделал этот самый фермер, то это был бы шаг вверх по социальной лестнице)).
Забрасываю удочку - "Войну и мир" ты не помнишь, а "Обрыв" Гончарова помнишь?

Schwan 14.10.2011 11:13 #

Как у вас тут все интересно и поучительно!!!А насколько вы понятие "женские романы" расширили)))))У-у-у-у!!!ВАЩЕ!

marion 14.10.2011 11:34 #

Точно, Свет, расширили!))) Я даже "Войну и мир" записала в женские романы. В части "и мир")). Ну, я не филолог, мне можно.

Гайка 14.10.2011 12:04 #

а что ты любишь?)

marion 14.10.2011 19:20 #

Значит так, Гайка, на выходные наши обязательства: мне - перечитать "Грозовой перевал", а тебе - "Обрыв" и (хихихи) "Войну и мир"))).

belka74 14.10.2011 19:44 #

а меня не любят (((
не дали ничего
пойду читать что нибудь про гадости (

marion 14.10.2011 19:55 #

Какие такие гадости?)
А ты все читала из перечисленного?))

belka74 14.10.2011 19:56 #

ну да )) не все отчетливо помню ))
но мне все равно обидно ((( обделили ((( ушла дуться!!!!!!!!!!!
и писать новый рассказ про Юрасика

Гайка 14.10.2011 20:57 #

а ты что вйну и мир помнишь?обрыв помнишь?ну даешь!

Гайка 14.10.2011 20:59 #

я согласна читать мир.а белке поручи войну)пополам как раз осилим)

marion 20.10.2011 10:28 #

Гайкааа! Я еще вот что вспомнила... вот думаю, может, новый топ создать.
Думалось о взятках и блате. И вспомнила, в "Мэнсфилд-парке" милая положительная девушка Фанни, сидит разговаривает со своим братом, тоже честным и положительным молодым офицером. Он ей жалуется, что долго не повышают его в звании. И что она ему говорит: "Не переживай так, дядюшка знает об этом и, я уверена, делает все возможное". И его повысили - как? Через посредство молодого человека, влюбленного в Фанни. Все: "Ура!" Дядюшка упрекает Фанни за то, что она не хочет замуж выходить за этого молодого человека: "Еще неизвестно, когда бы я добился повышения для Уильяма, а он уже все сделал".
Читала и чувствовала, что я где-то не в теме... я почему-то думала, что дают следующее звание за добросовестную службу и выслугу лет. А тут такая мысль и в голову никому не приходит...
А еще говорят, что Россия - страна взяток, а блат придумали в советское время).

Гайка 20.10.2011 11:25 #

а чего ты ждешь????такая хорошая идея а ты сидишь)))))создавай!!!!!!

Schwan 15.10.2011 12:56 #

Лен.привет!Пока муж за булочками поехал, быстренько пишу...
Мне стыдно,но я за последний год ничего для души не прочитала....
А так из наших получала удовольствие от Улицкой, пару книг Устиновой прочла, ну и где-то столько же Нестеровой)))))А так я всеядная,если по жанрам...Главное,чтобы психология в книге присутствовала

Гайка 20.10.2011 11:23 #

я улицкую всю прочла.и устинову по моему тоже)нестерову вот даже не знаю.а она мило пишет?)

Schwan 20.10.2011 11:34 #

Лен,мне понравилось.Может просто под настроение попала.Точно помню,что "Бабушка на сносях" и "Зефир в шоколаде" (там даже небольшой детективчик разворачивается) прочла. Читалось легко, пишет с юмором....)))))Я бы и сейчас что-нибудь легенького почитала,но с монитора напрягает)))))

Гайка 20.10.2011 11:41 #

ага значит с нами ты "войну и мир " читать отказываешься...а ты читала? скоро я прочту и будет экзамен!)))))даешь псих портрет князя андрея а?)

Schwan 20.10.2011 11:46 #

Коварная ты,Гайка,то-то я смотрю аватарка такая с прищуром))))))"Я много чего читала, а забыла еще больше" - это так моя мама говорит,и теперь я готова подписаться под каждым ее словом))))).А про психпортрет князя Андрея я даже сочинение когда-то писала, что-то типа "Князь Андрей и дуб")))))

Гайка 20.10.2011 11:54 #

так и я писала и о наташе и о андрее и о пьере.о пьере- помню что описывала один из его идиотизмов.как он в секту на ритуал какой то попал.про наташу -что она людей с предметами как то сравнивала и вроде б андрей у нее был как часы напольныепро андрея вообще ничего не помню.и про элен- она типа красивое животное....это все что осталось от прочтения
в 30 лет войну и мир читать как то интереснее.в 14-15 проблемы и страсти героев не цепляли)выветрились из памяти совсем)

Schwan 20.10.2011 12:12 #

О,у меня хорошо развита эмоциональная память.Вот я помню хорошо не сюжет прочитанного или увиденного, а ту эмоцию,какая у меня возникла или в процессе или после этого.Вот Толстой в годы юности мне не очень нравился.Плохо я понимала все эти страсти-мордасти.наташу Ростову вообще не воспринимала в качестве героини.Пьер Безухов был олухом (ну это мое частное тогдашнее мнение)))))Но читать Толстого с монитора сейча?.Вот это ужас!!! помилуйте - пощадите.Давайте отложим на след год,плиз.Мне мои обещали к НГ электронную книжку подарить))))))

Гайка 20.10.2011 12:23 #

ладно)я как раз к нг дочитаю)подождем и тебя))

marion 20.10.2011 18:14 #

Устинову я тоже, кажись, всю прочитала, если ты про Татьяну Устинову, автора женских детективов.
Мне стиль нравится - легко и жизнерадостно так. Но вот сюжеты стали утомлять. У нее всегда сказки про Золушку. Она такая бедная-но-честная-и-веселая, он такой богатый-но-несчастный-без-родственной-души. И еще постоянно как-то получается, что если он не богатый, не имеет собственного бизнеса, не ездит на "вольво", то он лентяй, нытик и тунеядец.
А особенно меня поразил романчик, где герой - выходец из многодетной семьи - и с такой злобой о ней говорит, что родители ему, мол, все детство испортили своей бедностью... не было у него, бедолаги, своей комнаты, не было новых ботинок, и это было ТАК ужасно, что он их просто ненавидит. Мне хотелось стукнуть этого умника.

Гайка 20.10.2011 18:23 #

я помню тот роман)но там же родители идиоты были у них грудничков закаляли заставляя спать без пеленок.клали на голую клеенку.обливали зимой во дворе детей холодной водой. не разрешали дома ходить в дом одежде.только в трусах.не покупали конфет.и тд и тп. там же правда ужасть((там не бедность была а убеждения что деньги это зло.
я устинову читаю в ванне.релакс мозга)прочитал и так чудесно отдохнул)

belka74 20.10.2011 18:30 #

а что - если многодетные, то не могут быть кретинами?
и потом - он их не не любил!!! они же требовали чтоб он был идейно бедным!!!!
Дегенератизм ((((
у устиновой два лучших имхо подруга особого назначения и мой личный враг - фантастика, но так приятно читать )))))))

Гайка 20.10.2011 18:41 #

а я все ее романы люблю.а подругу особенно)))и враг дадада) но выбрать лучший не могу.все зачитала до дыр)и сама автор мне нравится. семья у нее хорошая.и героини не рафинированные овечки.нормальные тети ))

marion 20.10.2011 19:08 #

Мне сначала нравилось, а потом все это раздражать стало.
Особенно в последних романах. В одном главный герой - писатель детективов, в которого секретарша влюблена. Сноб и жлоб, что в нем такая милая девушка нашла? не понимаю. Он мне в самом начале встал поперек горла, когда сидит у своей очередной любовницы, и гадости ей высказывает. И думает: ПОЧЕМУ эта девица на меня какие-то права заявляет, только потому, что я с ней изволил переспать?
И то же самое в "Гений пустого места", там тоже положительный герой удивлялся - и почему это он должен жениться на девушке, с которой имел близкие отношения, которая сейчас в его квартире живет? разве это его к чему-то обязывает? Уроды.

belka74 20.10.2011 19:14 #

а мне нравится гений пустого места. Потому что это правда. Потому что очень часто мы плывем по течению, потому что так удобно. И герой так и плывет, без страстей, без всего - ну пригребла девица его - и ладно!!!! Потому что это и есть жизнь. Скорее не он там урод, а эта девица и ее мамаша.

Мне далеко не все у нее нравится, и она явно повторяется, но у нее есть удачи. Кольцов - он в нескольких книгах там и Катерина - ну так вкусно и с любовью описаны

marion 20.10.2011 19:19 #

Да! Кольцов и Катерина очень нравятся, особенно Катерина. Ну, и Кольцов. Он, конечно, олигарх и бандюган, но живой и со вкусом... хотя в правдоподобности позвольте усомниться, чтобы паренек из ДД сделал такую карьеру.
И еще в последних романах она вовсю стала рекламу лепить, что, конечно, тоже противно.

marion 20.10.2011 22:10 #

А вообще да, ее ранние романы гораздо лучше. Персональный ангел, Подруга особого назначения, Развод и девичья фамилия... из поздних Близкие люди нравится.
Она разбирается в ТВ и пиаре, и когда пишет о том, в чем разбирается, хорошо получается. А когда не за свое берется - смех!
Седьмое небо - взялась писать про юриста... я валялась! Он, видите ли, подписывает 100 документов в день и не может все прочитать! Если юрист подписывает что-то, не прочитав каждую букву - его гнать надо за проф.несоответствие!
А в конце - вообще шедевр... Нашли в компьютере эл.письмо, обратный адрес - это УЛИКА! "Забираем компьютер. Ты бери системный блок, а я монитор!" И чего они принтер не прихватили?)))

Гайка 20.10.2011 19:21 #

так там такая девушка...я б тоже удивилась.она ж...ну дура.и мама у нее такая же.и его друзья удивлялись.мол чего это он с такой то ...да еще и живет)
я как то вот ее мужчин(устиновских) понимаю.никаких отрицат.эмоций и не было.они все вполне обычные дядьки.помешанные на своей работе.как спящие красавицы.героине непременно надо отвлечь.разозлить .попасть в большую беду и оля ля.герой скачет)

belka74 20.10.2011 19:15 #

а ты ее знаешь лично? мне она сама как то не очень (( особенно как она у астахова начала в программе светится. Я понимаю - они типа друзья ((( но не в тему

Гайка 20.10.2011 19:23 #

не я передачу про нее и ее дом смотрела. поэтому она у меня положительно в памяти зафиксировалась.нормальная семейная тетенька))

marion 20.10.2011 19:17 #

Они - да, идейно бедные. Но, Белка, это их право. Что они, должны были ему обеспечить детство по его вкусу?
Ну я бы поняла, если бы он вырос, ушел и стал жить по-своему. Даже поняла бы, если бы он с ними поссорился из-за этого. Но нормальный человек по этому поводу будет переживать. Все-таки папа, мама, детство. Они-то его любили. А он их просто не выносит, это чувствуется. За что? За то, что закаливали в детстве? заставляли заниматься зарядкой и обливаться холодной водой? Правильно делали, вырастили здоровых детей. Он перечисляет свои воспоминания, и я не пойму, чем недоволен: ходили в походы, варили кисель из пачек, подтягивались на перекладине... не детство, а мечта. "Невозможно жить втроем в 13-метровой комнате!", по его мнению. И унизительно покупать в магазине 7 батонов - почему?! Масса людей выросли в гораздо худших условиях, в бараке и в коммуналке. А родителей любят, и благодарны им за то, что вырастили.
По-моему, это называется "в семье не без урода".

belka74 20.10.2011 19:22 #

Марин, ты сейчас абсолютно не права
Да их право - и что? Это его право - НЕ ХОТЕТЬ ЖИТЬ ТАКОЙ ЖИЗНЬЮ. Заметь - он готов им помогать, он их любит, иначе он бы так тяжело это не переживал. Но! Все дети разные - кому то не унизительно ходить в штанах после пяти братьев и в ботинках не по размеру
А я бы умирала каждый раз выходя из дома (((((
И я например уважаю и люблю Маму 6, но я не понимаю людей, которые обрекаю детей на бедность СОЗНАТЕЛЬНО!
я их не осуждаю, но прекрасно понимаю тех, кто так жить НЕ ХОЧЕТ!!!!
Есть такое понятие - дистанция комфортности. И у всех она своя. Больше всего она у японцев по статистике.
Ну потребность у него в личном пространстве. Заметь - оен ничего от них не требунет!!!!!
Он сам все сделал, сам всего добился!!!!!
А она требует чтою он все бросил, чтоб он не ездил за границу, чтоб он стал таким же!!!
Это ненормально - не желать детям лучшей жизни!!! Это болезнь какая то

Гайка 20.10.2011 19:27 #

и при всем при этом .он потом им помогал.и деньгами и остальным. всей многочисленной родне.а они его осуждают.берут деньги.звонят и осуждают.пипец просто.

marion 20.10.2011 21:23 #

Где сказано, что берут деньги? Не помню.

marion 20.10.2011 22:03 #

Нет, я понимаю, что то, что они к нему пристают сейчас - это не правильно, здесь я его понимаю.
Но то, что он их упрекает за свое детство - вот это ненормально!
Идейная бедность - она в чем? Только в том, что они родили 8 детей. Дальше все из этого следует - и теснота, и ношеная одежда, и еда - не голод, но без изысков. Я не понимаю людей, который заявляют родителям: "И куда вы столько родили?" Почему он решил, что это остальные дети тут лишние (объедали ЕГО, отнимали ЕГО жизненное пространство), а не ОН, любимый и прекрасный?
И еще меня бесит эта книга потому, что я вижу, на кого она - авторша - здесь наезжает. На моих однофамильцев - семью Никитиных, о которых в 80-е много писали. Это же они, семья педагогов, вырастили 7 детей, это их принципы: закаливание, бегание по дому голышом, трудовое воспитание, походы... И их старший сын действительно стал бизнесменом. Но конфликтов у них не было, и рассуждений о том, что "деньги зло" - тоже. Это уже ее личные выдумки.

belka74 20.10.2011 22:12 #

А почему наезжает? Взяла какую то семью, на основе ее написала модель. И что? Она же не желтая пресса. На то он и роман - ей нужен был конфликт. Может у нее кто то знакомый жаловался на детство в многодетной семье.
Знаешь, у меня папа алкоголик а мама эгоистка.
Я живу одна много лет. Я их люблю, мне их жаль. Но когда меня ночью с ребенком и мужем выгнали полтора года назад из дома - мне было не смешно.
А ведь многиен знакомые поддержали мою маму
их там не было, но мне вслед летело
"Ты преувеличиваешь"
"Она не могла"
"Вы просто не сошлись характерами"

А некоторые просто говорят что я виновата.
И я простить их прощаю. А забыть- неа.
Так что каждый ребенок имеет полное право быть недовольным своим детством.
Потому что родители всегда хотят как лучше. Но это как лучше - оно должно быть по их версии.

Моя сестра уходила от мужа - мама ее пилила-пилила. Та ей объясняет - я несчастна.
Мать ответила гениально
"Ты просто неправильно понимаешь слово счастье."

ДА! мы все его по разному понимаем. Кому гармония и закаливание
А кому СВОЯ КОМНАТА и новые ботинки

Гайка 20.10.2011 22:16 #

ну он принц да! но он укоряет по моему не за бедность. а за отсутствие норм приличия что ли. помнишь он говорил.пришла тетя терапевт а они все в труселях.даже отец в труселях.и ему стыдно.мучительно стыдно. а остальным нет.разве это не ужас? быть позором .тем более не по своей воле((((он же в 15 сам демонстративно надел штаны дома.до этого не мог.представь тебе позорно а надо терпеть.а в трусах перед соседями обливаться зимой водой? нет спорт это прекрасно. но я перед всем народом до трусов не разденусь. и водой под чьими то взглядами не буду демонстративно обливаться. у любого человека должна быть своя частная жизнь. а у него совсем небыло.дома куча братьев сестер.плюс еще эти уличные забавы(

elena30-11 30.10.2011 19:00 #

Я тоже люблю читать женские романы. Среди них встречаются достаточно серьезные книги, а не только легкое чтиво. Сейчас у меня в фаворитах Диана Машкова, открыла ее для себя не так давно, но ее книги полюбились мне, в них столько жизни и глубокой философии. Самый любимый из всего прочитанного это «Обаятельная Вера». Я просто восхищаюсь этой женщиной, надо жить быть настолько сильным человеком, пройти через свой персональный ад, но не сломаться и достичь счастья. Я когда читала, плакала над книгой…

Ладушка 05.11.2011 20:28 #

Я женские романы не люблю. Исключение - классика - "Гордость и предубеждение", "Замок Броуди", "Джен Эйр". А современные слезливые романчики не могу читать

Alina_Logunova 28.09.2014 00:19 #

Вступаю в ряды фанатов женских романов) Мне сейчас просто необходимо что то легкое, приятное и конечно же любовное, не для серьезных книг настроение) Последний раз читала "Я люблю тебя" Ирэне Као, но это даже скорее эротический роман, со всеми вытекающими.. Там нет бульварного "Он вошел в неё своим мечом", там всё по взрослому, и нет никаких "мечей" )

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир