Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

Ябедничество - это плохо?

А всегда ли плохо?
Если ребенок столкнулся с ситуацией, где не может справиться самостоятельно, наверное, это только разумно - обратиться к помощи взрослого, старшего, более сильного и опытного? Если его обижают несколько человек, или даже один, но физически сильнее его; или если обижают другого - можно ли на это жаловаться воспитателю или учителю? Думаю, можно и нужно.
И сразу вопрос возникает про взрослых людей.
А нам - сообщить в милицию, если знаем. что кто-то нарушает закон - допустимо или подло?
Не раз уже обращали внимание, что у русских это считается подлостью, а в Европе и Америке - нормой. И это, как мне кажется, действительно связано с тем, что там преступность ниже в отличие от смертной казни).
Так почему же у нас это подлость? Потому что у нас, по всеобщему убеждению, законы корявые, и от власти справедливости не дождешься?
А не возникает ли в результате замкнутый круг?
вот сколько вопросов, аж поток сознания).

Ответить69 комментариев
В избранное
Комментарии (69):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 10.04.2012 11:54 #

там преступность ниже в отличие от смертной казни).
а??? не поняла ((
опять серьезные темы
Марин, "доносчику первый кнут"
это же исторически сложилось. вот где кончается безобидное привлечение взрослых и начинается стукачество?
мне кажется просто надо как обычно с понятийной базой определится
вот идет ребенок и видит - кошку мучают. Он не говорит "не надо", он бежит к учительнице. Хорошо?
Вот пятеро подростков решили уйти из дома. Один передумал, пошел и всех сдал. Хорошо?
Вот ребенка обижает учитель. Тот жалуется папе. Хорошо?

давай определим что именно ты называешь ябедничеством?
Любое обращение к взрослым?

marion 10.04.2012 12:12 #

У меня сегодня клавиша шифт плохо работает), знаки препинания плохо получаются и заглавные буквы)
я имела в виду - в теме о смертной казни говорили. что где она есть. там преступность ниже.
А я говорю, что не там. где смертная казнь. а там, где ВСЕ следят за соблюдением закона.

вот где кончается безобидное привлечение взрослых и начинается стукачество?

вот это мне и интересно.
1. идет ребенок и видит: двое сверстников кошку мучают. он говорит - не надо! ему - да пошел ты!
он бежит к учительнице. по-моему - хорошо.
2. идет школьник и видит: двое малышей кошку мучают. он разгоняет их и говорит: еще раз увижу - уши оборву! по-моему - хорошо. А жаловаться уже ни к чему, потому что эту ситуацию он может разрулить сам. без помощи взрослого.
3. ребенка обижает учитель - ребенок жалуется папе. конечно. В этой ситуации ребенок тоже не может справиться сам. как же иначе?
4. Пятеро подростков решили уйти из дома, один передумал.
Надо объявить открыто, что он с ними не идет. Надо попытаться отговорить. Сказать, чтоб подумали о родителях. Но если ничего не сработало - можно ли сдать? Не знаю. зависит от побуждений.

belka74 10.04.2012 12:15 #

ну так все и разложили по полочкам
все же сразу ясно - что хорошо а что плохо. От ситуации зависит.

WRebel 10.04.2012 11:55 #

Смешались в кучу кони, люди и бронебойная установка.

WRebel 10.04.2012 11:57 #

Я скажу вот что: родителям ребенок обязан все рассказывать (установка). Это называется доверительные отношения. вместе анализировать и решать.
К остальным (чужим) взрослым ему со своими проблемами подходить нечего.

marion 10.04.2012 12:03 #

И к учителю не надо?
А если родителя рядом нет? если на улице потерялся - что. и к милиционеру нельзя подойти?
нет. не согласна.

WRebel 10.04.2012 12:10 #

Ты про ябедство говоришь или про что? определись, Маринушка

marion 10.04.2012 12:19 #

Дорогие Вребелчики), это я уже вышла за тему поста. комментируя фразу:
К остальным (чужим) взрослым ему со своими проблемами подходить нечего.
Ну как же нечего? В школе учитель в какой-то мере выполняет роль родителя, разве нет?
И в случае ябедничества то же самое. Если есть реальная опасность, исходящая от кого-то из одноклассников, надо сообщить учителю. Если то же самое на улице - дяденьке милиционеру.
Если рядом родители - то согласна. сначала к ним, а они уже отреагируют. Но если нет? Уже с 7-8 летнего возрасте детей не водят за ручку.

Мне действительно кажется, что, прививая отвращение к ябедничеству, мы перегибаем палку и делаем ребенка беззащитным от чужих действий, и/или прививаем социальную инертность.
А в нашем обществе сейчас. как никогда, важна активная гражданская позиция.

WRebel 10.04.2012 12:50 #


Ну как же нечего? В школе учитель в какой-то мере выполняет роль родителя, разве нет?
И в случае ябедничества то же самое. Если есть реальная опасность, исходящая от кого-то из одноклассников, надо сообщить учителю. Если то же самое на улице - дяденьке милиционеру.
Если рядом родители - то согласна. сначала к ним, а они уже отреагируют. Но если нет?



Видишь, Марин. Учителя и милиционеры тоже разные бывают. а мобильники сейчас у всех есть.
Вообще все патовые ситуациидолжны быть обговорены заранее. К кому когда и зачем обращаться.
У 1/11 Вреблов все классные руководители были как на подбор....к ним обращаться совсем не стоило.

WRebel 10.04.2012 12:53 #

Они выполняли не роль родителя, а роль вредителя...)))

ЛенаШ 10.04.2012 13:38 #

Дорогие Вребелчики).


Ты видишь лицо на авке? Или меня глючит?))) Я все всматриваюсь, вдумываюсь)) и понимаю - такому лицу я бы всех сдала))

roba 10.04.2012 13:43 #

)))))))) Женщина вне всего.... Она просто женщина))))))))))

ЛенаШ 10.04.2012 13:51 #

Народный гюльчатай сайта!))) Открыл таки личико!)))
ой, аж нехорошо так страшно что такое написалось))) я не виновата, оно само так получилось!))

WRebel 10.04.2012 14:12 #

В соединенное королевство ехать придется этому лицу сдаваться. или где там его носит.

WRebel 10.04.2012 14:13 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%F0%E0%ED%EE%F1,_%C0%EB%E5%EA%F1

WRebel 10.04.2012 14:13 #

Похож?)

WRebel 10.04.2012 12:06 #

в милицию-полицию обращаться- это активная гражданская позиция. Но не перебарщивая (Михал Семеныч напился! Ирина Алексеевна перднула!)

если действия кого-либо неправомерны и может возникнуть ситуация угрозы жизни и здоровью людей, а также их имущества, то однозначно следует решать проблему

Котерина 10.04.2012 12:11 #

мне кажется, донос (он же ябедничество) отличается от ммм... недоноса целью и направленностью: если человек говорит о чем-то, чтобы "столкнуть лбами", чтобы кому-то "влетело", а самому потом гаденько порадоваться, типа я такой серый кардинал - и взрослых заставил суетиться и тем, на кого донес, гадость сделал чужими руками, сам оставаясь как бы ни при чем. Вот это и есть подлость.
если же человек "ябедничает" для себя - либо чтобы себя (или других) обезопасить, (когда действия тех, о ком он говорит граничат с преступлением), либо чтобы прояснить для себя же ситуацию и понять, что происходит и как можно или нужно действовать в таких случаях - это уже не ябедничество, а необходимость и разумный и целесообразный поступок. ИМХО.

marion 10.04.2012 12:43 #

Да, я согласна - мне тоже кажется, что разница в побуждениях.
Но вот в чем беда-то - мы даже в своих побуждениях не всегда можем честно разобраться. Мы же искренне считаем, что мы из хороших побуждений, чтоб кого-то обезопасить, чтоб для его же блага... разве нет? Вот я поспорить готова, что любой доносчик именно так думает!
А тем более - разобраться в побуждениях других. Про других, наоборот, мы всегда готовы думать, что он это для личной выгоды или для самоутверждения сделал.
Потому и возникает общественное мнение - "ябедничать плохо"; звонить в милицию - стукачество.
А это ведет к очень плохим последствиям.

Котерина 10.04.2012 18:40 #

для чужого блага - цель кривоватая, также как кому-то навредить (отомстить). это, имхо, не гут
а вот для себя - выяснить для себя, обезопасить себя, защитить себя или тех, кто от меня зависит, за кого я несу ответственность, отстоять свое достоинство в конце концов - это уже не донос. в таком сообщении "он плохой, ату его!" вряд ли прозвучит

Schwan 10.04.2012 12:13 #

Ой,для меня это тоже темка непростая...
Вот вроде сидит установка - ябедничать плохо...
Хотя при этом тоже пытаюсь в сыне формировать установку на доверительные отношения,но это что касается внешнего воздействия)
Но мысль идет дальше: вот они брат с сестрой.и вот вроде ябедничать плохо,кто кого там по башке огрел и какую игрушку забрал)))
А если дело по-серьезнее,а установка про ябедничество срабатывает и мне никто не докладывает?

пчелка0880 10.04.2012 12:27 #

Самое главное понять разницу между доносами и ябедами.Если ребенок прибегает и ябедничает на старшего братика-это невинная шалость,а если донос в милицию на соседа-это шалость?Это безразличие.Когото убивают в соседней квартире-все слышат и молчат,доносить никто непойдет,а если и позвонит кто в милицию его непонимают,осуждают-зачем доносить.Ребенок приходит со школы расказывает как день прошел,жалуется на когото-это донос или ябеды?В Америке жизнь другая и судят они по другому и живут подругому-нам их непонять.А лучше там где нас нету-это уже истина.

marion 10.04.2012 12:50 #

В Америке как раз принято звонить в милицию, не говоря уж о том, когда кого-то убивают в соседней квартире - там доложат, даже если сосед газон не постриг.
Вот я и думаю - это хорошо или плохо?
ведь в идеале это правильно, но "благими намерениями" можно дойти до ОЧЕНЬ плохих последствий...

WRebel 10.04.2012 12:52 #

Сама спросила и сама ответила)) Во всем должна быть мера и сообразность.

roba 10.04.2012 13:29 #

Когда мне было 7 лет, я умудрилась поссориться со всеми ребятами двора.Пошла к отцу жаловаться.
Он мне сказал: "Таня, со своими друзьями, проблемы решай сама!" Все, установка на всю жизнь.
У меня получалось решать самой. А, если ребенок не может решить сам, ему просто необходима помощь взрослого.И он идет с какой-то проблемой,может все-таки стоит выслушать, что случилось,а не отмахиваться от него "Не ябедничай".Психика у всех разная,кому-то под силу, а кому-то не подъемный груз. Однозначно нельзя ответить.
Ябеда ябеде рознь,ситуации разные бывают.
Если про взрослых, смотря какое нарушение.
Если, например,я узнаю что по соседству наркотой торгуют,я сообщу обязательно.
А то, что газон не подстрижен,точно не буду.

Котерина 10.04.2012 18:30 #

"Таня, со своими друзьями, проблемы решай сама!"
по-моему, это как раз помощь - установка на всю жизнь.
я бы в такой ситуации к родителям не пошла бы (не пожаловалась, не наябедничала - типа хорошо?) а просто молча переживала бы, но проблемы с друзьями решать не догадалась бы - молча терпела бы и ждала, когда ситуация изменится
так что, похоже, ябедничество, оно же донос - процесс с двумя участниками: тот, кто жалуется и тот, кому жалуется. и, похоже, в конечном итоге донос или не донос - определяет ответными действиями тот, кому жалуются. Возможно, именно этим и отличаются принципиально ситуации в России и за рубежом. если итог - соблюсти порядок, закон, то сообщение о его нарушении не является ябедничеством или доносом. если же итог - чье-то наказание, вред кому-то, то сообщение становится доносом. поэтому-то обращаться к незнакомым людям ребенку и чревато - кто сможет гарантировать адекватность реакции человека, к которому обратились? к сожалению, даже форма (милицейская, военная эт зетера
) таких гарантий не дает.

marion 10.04.2012 18:34 #

Я не вижу противоречия. Соблюсти закон, порядок - почти всегда означает чье-то наказание, того, кто его нарушил. Но это меньшее зло, по сравнению с тем, что закон и дальше будет нарушаться.

Котерина 10.04.2012 18:48 #

не факт. если человек нарушает закон по незнанию, представитель власти может ограничиться предупреждением и разъяснением. это не наказание, имхо, а информация, кроме пользы я ничего здесь не вижу - все в выигрыше

Котерина 10.04.2012 18:52 #

противоречия и нет, но, мне кажется, так можно провести грань, научиться различать ситуации.
опять же примером доноса, имхо, может служить манипуляция. если человек манипулирует неосознанно - все равно это будет донос

ЛенаШ 10.04.2012 13:35 #

Мы когда на машине едем по трассе, видим: гаи в засаде! что делаем? Моргаем фарами встречному потоку предупредить чтоб скорость сбросили и не попались. Сестра недоумевала: как же так? Они нарушители, они вашей жизни угрожают, а вы им еще подмигиваете!)) Ну вот как-то так у нас))

roba 10.04.2012 13:40 #

Кажись,моргают все!))))) Что мне очень нравится.)

sawwa 10.04.2012 14:33 #

Я не всем "моргаю". Если вижу, что летит явный неадекват-слаломист, я его сдам без всяких угрызений!

marion 10.04.2012 18:35 #

Поддерживаю!))

Зебра80 10.04.2012 15:50 #

Я как-то ехала с офицером ДПС. Так он тоже встречным подмигивал, еще и сына 20-летнего учил, как правильно это делать, чтоб правильно поняли! Объяснил так: "Когда я не на службе - я на стороне водителей!"

WRebel 10.04.2012 14:27 #

О. Вот кстати обещанное. Шкапцова, Лахова и ЮЮ. дождались в общем

http://www.moyareklama.ru/Брянск/новости/170363

http://golos-rebenka.ru/

ЮЯбедство.

Кто такая Лахова:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F5%EE%E2%E0,_%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E0_%D4%E8%EB%E8%EF%EF%EE%E2%ED%E0

ЛГБТ и Лахова http://www.moral.ru/Lahova_an_z.htm

Законопроекты Лаховой.

http://www.juvenaljustice.ru/index.php/uvenalnayasistemavlicah/uvenalnoelobbi/248-lahovaekaterinafilippovna

Тушите свет.

WRebel 10.04.2012 14:28 #

Вот про ябедничество: на такие порталы ребенок ябедничать точно не должен. Иначе семья с ним простится

ЛенаШ 10.04.2012 16:03 #

прочитала темы сексуального образования детей... Хм, я минимум третьей части не знаю, теорию на экзамене, если б так сходу - завалила!))

Комментарий удален

Roza 1974 10.04.2012 20:11 #

Прочла про Лахову. В чем она монстр? Ее обвиняют в том числе в том, что она рушит устои мужчины и жещины. Хорошо. А что она виновата, что у мужчины в России нет возможности позволить своей жене выполнять роль жены, при ее согласии, то есть ему платят, так чтобы она сидела дома и им было достаточно одной его зарплаты?
До нее и после нее будут делать аборты, процесс рождения детей перестал быть биологическим процессом, он стал социальным. Ни вы, ни я, ни Лахова не могут изменить это ни в ту, ни в иную сторону.

marion 10.04.2012 22:38 #

Роза, ты спрашиваешь, в чем она монстр?
"Основное направление законодательной деятельности депутата Лаховой Е.Ф. было сосредоточено на принятии закона "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления". Суть законопроекта сводилось к тому, что:
а) государство поощряет снижение рождаемости и соответственно - уменьшение народонаселения России, специально финансируя этот процесс; б) в школьные программы с 1-го по 11-й класс вводится курс "Половое воспитание" объемом в 374 часа. Детей в Российской Федерации с одиннадцати лет (а в целом ряде случаев и раньше) предполагалось обучать "безопасному сексу". На уроках им предполагалось выдавать за государственный счет презервативы и контрацептивы.
Одной из главных задач депутата Лаховой Е.Ф. было обеспечение официальной законодательной базы, способствующей распространению служб «планирования семьи». Благодаря активной деятельности депутата Е. Ф. Лаховой политику планирования семьи поддерживали на государственном уровне Министерство образования, Министерство здравоохранения, Министерство труда и социального развития.По заключению многих экспертов, программа "Планирования семьи" давала не только серьёзный эффект в сфере сокращения рождаемости в России, но и провоцировала у детей интерес к сексу и половую распущенность, а следовательно, увеличивала количество заражений венерическими заболеваниями и СПИДом"

Это государственная программа по уничтожению населения России.
А ты говоришь - ни я, ни Лахова не можем изменить это ни в ту, ни в иную сторону. Вот она как раз хочет изменить положение вещей в "иную" сторону!

WRebel 10.04.2012 23:01 #

Вы не знаете, что она у нас в городе творит...

По сути дела это онаи мадам Матвиенко ввели РФ в ЮЮ. Съездили с полномочиями в ЕС и подписали все, что надо


И да. Она лоббирует сейчас закон по принудительной стерилизации женщин, попавших в поле обозрения органов. По сути дела этоможет привести к тому, что одним будет разрешено, а другим - запрещено рожать.
Аналогия с пчелиными матками, трутнями и рабочими пчелами.

Лахова это ужас. Избегайте её. Она посещает с визитами города и веси, школы и детские сады. Заболейте, переедьте, потеряйтесь. Но не приходите на эти встречи и детям своим не разрешайте.

И самое главное. Ничего не подписывайте. Даже чек на чупа-чупс в присутствии Лаховой. Последствия могут быть необратимыми.

ЯрославаM 10.04.2012 23:39 #

А чой-то она такая всесильная?

Roza 1974 11.04.2012 07:28 #

да все сложно.
Половое воспитание - да нужно, а с кокого возраста и в какой форме - это действительно серьезно надо продумать.
Меня знаете, что беспокоит - что из нее могут сделать козла отпущения, например "детей мало в России из за Лаховой". А ведь что рождаемость низкая, процент абортов - высокий, продолжительность жизни маленькая - это не Лахова виновата.
Самое конечно ужасное, что в России велик процент абортов, которые совершаются как контрацепция. Может быть Лахова вот именно с этой частью хотела поработать и, например, программы полового воспитания были на это нацелены?

WRebel 11.04.2012 09:29 #

Это представитель ЛГБТ. Она делает все, направленное на отъем детей и на передачу их в зарубежные однополые семьи. на то и гранты ей выдаются

Roza 1974 11.04.2012 09:40 #

действительно эти случаи были, где она участвовала в передаче детей зарубеж?
Если да, то почему правительство разрешает?

WRebel 11.04.2012 14:21 #

Зайдите на её страницу в ЕР и посмотрите законопроекты, которые она лоббирует. Вектор движения ясен. особенно в части трансплантации органов несовершеннолетних.
Не обязательно что-то делать своими руками.

Roza 1974 11.04.2012 19:02 #

Беру очень узкий вектор " фетальной медицины" - аборты это объективная реальность, следовательно остаточные материалы этой операции можно не выкидывать в мусорный контейнер, а направить на научные цели.

ЯрославаM 10.04.2012 21:26 #

Не ябедничай, не лезь не в своё дело, не трогай девочку ни при каких обстоятельствах...
Эти вполне нормальные принципы доведёны у нас до абсурда. В результате у нас процветает диктатура подонков - никто ни во что не вмешивается и не доносит о преступлениях.
Проблема в том, что нельзя ничего доводить до абсурда, а мы (общество) доводим.

ЯрославаM 10.04.2012 21:46 #

Так почему же у нас это подлость? Потому что у нас, по всеобщему убеждению, законы корявые, и от власти справедливости не дождешься?
А не возникает ли в результате замкнутый круг?

Всеобщее убеждение возникло не на пустом месте.
Горбатишься от темна до темна, а тут тебе продразвёрстка.
Был на оккупированной территории - о высшем образовании забудь.
В девяностые официальная зарплата старшего преподавателя ВУЗа была МЕНЬШЕ ЦЕНЫ ПРОЕЗДНОГО НА МЕСЯЦ. Ясен пень, что если люди выжили, то значит, они имели другой доход, о котором государству не сообщили.
И всяк, кто донесёт, тот настоящий враг народа.
Но мысль таки довели до абсурда.

Step_73 11.04.2012 10:12 #

Что касается взрослых. Если сосед тырит электричество, закладывать не буду. А вот пьяных водителей много раз с мужем сдавали.

ЯрославаM 11.04.2012 18:01 #

Что касается взрослых. Если сосед тырит электричество, закладывать не буду.


Гм... У нас на даче некто (я знаю кто) стырил электричество на 54 тысячи. Мы должны собрать по полторы тысячи и пусть себе тырит дальше, так и будем его содержать... или всё-таки сдать гада?

Step_73 11.04.2012 20:28 #

ну на 54 тысячи это сильно умудриться надо. муж сдавать бы не стал, а сходил бы и уговорил заплатить.

ЯрославаM 11.04.2012 20:46 #

ну на 54 тысячи это сильно умудриться надо. муж сдавать бы не стал, а сходил бы и уговорил заплатить.


Не сильно умудриться. Это магазин. Обычный дачник столько не нажжёт.

Sarakusha 11.04.2012 16:33 #

ребенок не должен бояться сказать родителям правду, а для этого родители должны адекватно реагировать на сказанное и случившееся.

Mirror 18.04.2012 14:12 #

Абсолютно согласна. И считаю, что начинать рассказывть о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" надо много раньше, чтобы обсуждать правдЫ было привычкой. И свою я, например, наказываю за вранье, а не за содеянное.

Комментарий удален

marion 11.04.2012 23:37 #

Уважаемый пользователь, такие вещи запрещены правилами форума.
Удаляю ваш комментарий и сообщаю в администрацию.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир