Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

roba

Взгляд со стороны и "изнутри"

Из недр инета.
Сложность и многоаспектность проблемы сегодняшней многодетной семьи вряд ли будут отрицать как сторонники таких семей, так и их критики. Не претендуя на всеохватность, попробуем проанализировать те реальные сложности и те преимущества, которые вырисовываются в жизни семей, где растут трое и более детей. Также обратим внимание на отношение к тем же проблемам так называемого общественного мнения, что само по себе становится для многодетных семей еще одной серьезной проблемой, так как, несмотря на явный демографический кризис, многодетная семья сегодня является поводом для обсуждения, причем не всегда доброжелательного. Мы представим читателю обе позиции - "за" и "против" - и попытаемся сформировать объективное отношение к этому вопросу.
Многодетная семья в современных условиях жизни
Позиция "за"
Рассуждая на эту тему, сторонники многодетности чаще всего приводят в пример патриархальную русскую семью. Действительно, на рубеже XIX и XX веков семьи в России, как правило, были многодетными. Религия и обычаи того времени поддерживали такой семейный уклад. Отказ от рождения детей или прерывание беременности являлись тяжким грехом: "У кого детей нет - во грехе живет". Крестьяне не были просвещены в вопросах искусственного прерывания беременности, абортов не делали, противозачаточных средств не знали. Детородный возраст продолжался у русских женщин до 42-47 лет. Матери кормили ребенка грудью "два великих поста", и промежутки между рождениями были примерно такими же. Женщина, прожившая замужем весь детородный период, рожала 8-11 раз. В России крепкая и многодетная семья, высокий уровень рождаемости и прироста населения были залогом благосостояния страны.
Позиция "против"
Сторонники иной точки зрения считают, что современные условия жизни и тот этап экономического развития России, который совпал с детородным возрастом современной женщины, экономическая непредсказуемость уровня доходов семьи заставляют более ответственно подойти к вопросу планирования количества детей. При этом, по их мнению, вопрос о начавшемся реально демографическом кризисе следует обращать к правительству, а не к рядовым гражданам, для которых установка на материальную стабильность жизни пока не совпадает с установкой на многодетность.
Вывод. Естественно, что современная установка на малодетность постепенно уменьшает общественную ценность материнства, а нестабильность экономической жизни лишь усугубляет этот процесс, несмотря на существование и возрождение традиции.
Материальный достаток и количество детей в семье
Позиция "за"
Вопреки распространенному мнению, деньги - далеко не главная проблема в многодетной семье. Часто те, кто сознательно рожает много детей, реально представляют себе, каким образом они будут этих детей содержать. Чаще всего это успешные, состоявшиеся профессионалы, представители "среднего класса", или небогатые, но глубоко верующие люди, полагающие, что Бог, послав им ребенка, даст ему и пропитание.
С другой стороны, у всех разный уровень представлений о материальном благополучии: для кого-то это вилла на Лазурном берегу, для кого-то - своя небольшая квартира. Сегодня на нормальное питание и образование для своих детей всегда можно заработать, было бы желание.
Позиция "против"
"Любимый" довод сторонников небольшой семьи следующий: нужно для начала хотя бы одного ребенка на ноги поставить, а для этого необходимы средства и условия. Материальный уровень жизни семей, где 5 или 6 детей, ниже среднего: дети друг после друга донашивают вещи, явно не хватает игрушек, а станут старше - будет проблема с поступлением в вуз. Что делать в таком случае? Успокаивать себя тем, что семья будет дружной, что дети будут самостоятельными и не вырастут эгоистами? Не лучше ли отдать свои силы одному - двум детям?
Вывод. Анализ условий жизни семей показал: чем лучше материальные и жилищные условия, тем чаще установка на рождение одного ребенка. Также выявлена обратная зависимость количества детей от доходов семьи: желаемое при самых благоприятных условиях число детей ниже в семьях с более высоким доходом. Неблагоприятные условия, низкое материальное положение, отсутствие необходимой жилплощади снижают вероятность рождения следующего ребенка. Причем ожидаемое увеличение низкого дохода не влияет на репродуктивную установку. Репродуктивная установка семьи связана с субъективной оценкой супругами своего материального положения. Интересно, что в наиболее обеспеченных семьях треть супругов (чаще - мужья) считают материальные условия плохими и расценивают это как препятствие к появлению ребенка. А семьи, где доход невелик и уже есть один или два ребенка, но материальное положение значительно ниже, чем в обеспеченных семьях, оценивают свое материальное положение как достаточное. Таким образом, каков бы ни был доход семьи, удовлетворенность им может быть различной. В значительной мере она определяется тем, какое место занимают материальные блага в системе ценностей семьи. Т.е. дети как бы вступают в конкуренцию с удовлетворением материальных потребностей их родителей. Если материальные потребности высоки, то ребенок не выдерживает конкуренции.
Возможность самореализации многодетной матери в профессиональной сфере
Позиция "за"
Основное предназначение женщины - дарить жизнь. Это ей дано самой природой, то есть она биологически, эмоционально настроена на материнство. Для настоящей самореализации женщине нужно родить 5-7 ребятишек, только тогда она полностью реализует свой потенциал. Вынашивание, роды, кормление, воспитание детей требуют от женщины громадной энергии - и если эта энергия оказывается неизрасходованной, женщина начинает направлять ее в ложное русло, у нее возникает недовольство жизнью, она утрачивает природную женственность и мягкость, уподобляется мужчине и нередко впадает в депрессию, а в таком состоянии ни о какой самореализации речи идти не может.
Позиция "против"
Сегодня проблема женской самореализации весьма актуальна. Это желание во многом спровоцировано современными общественными установками. Но вполне естественно, что женщина, отдающаяся работе, не может успевать вести хозяйство и в достаточной степени заботиться о ребенке - одна из этих двух важных сфер все равно пострадает. Поэтому многие женщины выходят из положения, взяв в дом помощницу по хозяйству, а для детей - няню или гувернантку (по возрасту ребенка). Это нормальное явление, которое к тому же позволяет ребенку больше ценить мать как социально успешную женщину. Но сочетание многодетности и успешной карьеры - две вещи, совпадающие только в очень редких, просто исключительных случаях.
Вывод. В современном обществе продолжают существовать как традиционная точка зрения, согласно которой назначение женщины - прежде всего материнство и дом, так и позиция, согласно которой кроме детей и дома в жизни современной женщины существует много иных возможностей для реализации заложенного в ней потенциала, отсюда все женские приоритеты. Каждая женщина выбирает для себя то, что ей ближе. Однако стоит вдуматься в цифры статистики: сегодня примерно 25 женщин детородного возраста из 100 вообще не намерены обзаводиться детьми. Это значит, что инстинкт материнства у них или утрачен из-за приоритетности других задач (карьера, приобретение материальных благ), или подавлен в связи с материальными трудностями, что в физическом и в моральном плане губительно для здоровья женщины. Это значит, что одна четвертая часть генофонда русской нации исключена из дальнейшего развития полностью. 41 и 31 женщина из 100 планируют родить одного или двух детей соответственно. Это еще раз доказывает, что в наше время происходит смена установки с даже двухдетной семьи на однодетную. Доказано, что установка на планируемое число детей практически не меняется с изменением семейного положения женщины и связанными с этим изменениями ее социального положения (снижением дохода на члена семьи, ухудшением условий проживания, питания и др.). Она является достатчно устойчивой характеристикой, зависящей, по-видимому, в большей степени от национальных и экономических особенностей общества.
Воспитание детей в многодетной семье: плюсы и минусы
Позиция "за"
Люди, имеющие одного ребенка, часто жалуются, что устают от общения с ним, от забот и т.д. Им кажется, что родители, например, пятерых детей должны уставать в пять раз больше. Но это совсем не так.
Во-первых, старшие могут помогать родителям: лет с 5-6 ребенок вполне способен занять младшего братика или сестричку 2-4 лет. Многие взрослые устают не столько от взрослых забот, сколько от необходимости играть с детьми, родителям это нередко психологически трудно, но в семье, где один малыш, никуда не денешься - ребенку нужно с кем-то играть. А в многодетной семье дети "замкнуты" друг на друга: старшие играют с младшими, помогают им одеваться, делать уроки, гуляют с ними, освобождая мать от массы забот.
Во-вторых, дети любят подражать. Причем психологически им гораздо легче подражать не взрослым, до которых слишком трудно дотянуться, а ребятам постарше. Поэтому в многодетных семьях младшие быстрее приобретают бытовые навыки, навыки общения, очень многое усваивают походя, между делом. Многодетная семья - это мини-социум со своими внутренними законами: ребенок в ней оказывается и в роли старшего, и в роли младшего, он должен налаживать контакты с каждым членом семьи, общаться с детьми как своего, так и противоположного пола, учиться уступать и настаивать на своем, защищать свое мнение, проявлять гибкость. При правильном воспитании дети из многодетных семей обладают более мобильной психикой, устойчивее к стрессам и лучше адаптируются в любом коллективе. А ответственность и самостоятельность - следствие бытовых проблем, с которыми сталкивается любая семья, где больше двух детей.
В-третьих, воспитание у детей чувства ответственности в многодетных семьях происходит совершенно естественно, в силу обстоятельств. Другие же семьи сталкиваются в данном вопросе с очень серьезными трудностями.
В-четвертых, на детей из многодетной семьи падает гораздо большая нагрузка. Но она - и это очень важно - оправдана в их глазах. В семье, где один ребенок, маме все гораздо легче сделать самой, отсюда нередко инфантилизм и неумение ребенка себя обслужить. А в многодетной семье серьезная помощь детей матери необходима, и дети включаются в домашние дела, причем для них это все психологически оправданно и, кроме того, совместные дела сплачивают семью. К тому же навыки, которые ребенок получает, помогая матери по хозяйству, пригодятся ему в дальнейшей жизни.
В-пятых, именно в большой семье есть все необходимые условия для преемственности поколений. У детей постепенно вырабатываются навыки общения с братьями и сестрами, затем у старших появляются свои дети, и маленькие дяди и тети учатся общаться с племянниками, разница в возрасте с которыми может быть не так уж велика. Так дети постепенно, поднимаясь со ступеньки на ступеньку, сами дорастают до роли родителей. Вообще, дети из многодетных семей лучше подготовлены к браку. Они понимают различие мужской и женской психологии, умеют идти на компромисс, очень ответственны, мальчики не чураются "женской" работы по дому, умеют ухаживать за младенцами.
В подобных условиях ошибки предыдущего поколения родителей учитываются и поэтому сглаживаются. Такого не происходит в семье с одним ребенком, где родители не имеют возможность учитывать свои ошибки.
В-шестых, в многодетной семье существует эффект маленького коллектива. Если в семье один - два ребенка, то быстро происходит эмоциональное насыщение детей друг другом, родителям приходится что-то изобретать, гасить ссоры и конфликты - и это при усталости и наличии других дел. В многодетной же семье возникает система разновозрастного детского коллектива: в ней существует возрастная иерархия, старшие руководят младшими. Нужно только следить, чтобы старшие не угнетали младших.
Позиция "против"
Во-первых, в семье, где всего 1-2 ребенка, родители имеют возможность внимательно относиться к любому детскому проявлению и реагировать на него соответствующе. В многодетной же семье - почти постоянная невозможность выкроить отдельное время для общения с каждым ребенком с глазу на глаз, а детям для нормального развития абсолютно необходимо пристальное внимание родителей.
Во-вторых, количество ответственности и домашних обязанностей, лежащих на ребенке в многодетной семье, может стать поводом для того, чтобы дети впоследствии упрекали родителей в том, что их "лишили детства".
В-третьих, состояние здоровья детей и уход за ними в таких семьях недостаточны. Каждая многодетная семья - это небольшой коллектив, и если, к примеру, заболевает один ребенок, то следом за ним могут заболеть и остальные.
В-четвертых, даже во многих семьях, где один - два ребенка, у детей складываются конкурентные отношения, они ревнуют родителей друг к другу, что уж говорить тогда о многодетной семье?
В-пятых, у детей из многодетной семьи часто бывает занижена самооценка, потому что они воспринимают себя как часть большого коллектива и мало задумываются о ценности своего "я". В подростковом возрасте это может обернуться гиперкомпенсацией: ребенок начнет самоутверждаться всеми возможными и невозможными способами, доказывая свою уникальность и неповторимость.
В-шестых, даже при наличии очень большой квартиры в больших семьях и детям, и взрослым не хватает уединения, возможности тихо посидеть, остаться наедине со своими делами и мыслями.
Вывод. Исследования демографов, психологов и социологов показали наличие прямой связи между репродуктивными установками родителей и их детей. Существует отчетливая преемственность в вопросе о реальном количестве детей: однодетность родителей, как правило, проявлялась в однодетности их детей, двухдетность порождала переходящую ситуацию между однодетностью и двухдетностью, а среди детей из многодетных семей (трое и более детей) оказалось наибольшее количество тех, кто стремился к трехдетности. По данным анкетирования школьников разных возрастов об идеальном, желаемом и ожидаемом числе детей наблюдается прямая связь: чем больше братьев и сестер имеют школьники, тем больше у них предполагаемое в будущем число собственных детей, то есть они тоже стремятся к многодетности. В результате этого опроса была выявлена и еще одна интересная закономерность: чем больше детей в родительской семье, то есть чем больше братьев и сестер имеют школьники, тем позже они начинают задумываться о количестве своих будущих детей. Это свидетельствует о моральной удовлетворенности своим состоянием. А чем меньше детей в родительской семье (особенно если ребенок растет в семье один), тем чаще пребывание в детской среде (в детском саду или школе) и сравнение ситуации своей семьи с другими ведет к определенному дискомфорту. Единственному ребенку в семье не хватает партнеров для игр и общения в семье, что приводит к эмоциональным переживаниям.
Отношение общественного мнения к многодетной семье
Социальный статус женщины-матери зависит от того, насколько соответствует выбранная ее семьей модель репродуктивного поведения общепринятым нормам. А какова она сегодня? Один - два ребенка. Естественно, что до тех пор, пока общепринятая норма такова, многодетные семьи будут восприниматься обществом скорее как исключение из правил, как явление из ряда вон выходящее, и отношение к ним будет складываться соответствующее.
Вокруг многодетных матерей и их детей возникала и возникает до сих пор зона социального неодобрения, и даже отторжения. Многодетные семьи часто расцениваются как "социальные иждивенцы", хотя на практике льготы у них очень скромные, именно многодетные семьи имеют наиболее высокий риск оказаться в числе бедных, так как размеры детских пособий никак не соотносятся с уровнем жизни. Несколько лет назад в России было отменено звание Матери-героини. Нередко о многодетной семье и детях говорится в негативном плане: это сплошные проблемы, трудности и неприятности. Вряд ли такая однозначная точка зрения справедлива: не стоит идеализировать многодетные семьи, как не следует видеть в них только негатив. Многодетная семья - это само по себе ни хорошо и ни плохо, это просто особый мир, со своими плюсами и минусами, своими радостями и проблемами, как и мир любой семьи. По наблюдениям психологов и социологов, стереотип многодетной семьи начал меняться всего лишь несколько лет назад. Это уже не только семьи безответственных, социально неблагополучных людей, требующих поддержки от государства. Многодетность становится модной в материально благополучной среде. А это значит, что у многодетных семей есть будущее.
Константин Феофанов
социолог, к. соц. н.

Ответить64 комментария
В избранное
Комментарии (64):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
roba 28.09.2011 00:18 #

Для настоящей самореализации женщине нужно родить 5-7 ребятишек, только тогда она полностью реализует свой потенциал.

Девчонки -многодетки, согласны?

Тимура 28.09.2011 10:25 #

тань, нет. не согласна. У меня трое. Я не буду щаз о счастье писать - это само собой. Все любимые, все желанные. Я именно про женщину. ага? Вот у меня после третьего малыша болят все кости и , пардон, от зубов одни воспоминания остались. Если мне еще раз забеременить, это мои дети будут голодать, а я сотни тысяч выкладывать на стоматологов и хирургов. Я иначе себя чувствую. Я соглашусь с тем что есть существенная разница одни ребенок или два. А два-три-четыре - уже не так. Я бы и четвертого завела, но без родов. Удочерила-усыновила. Я чувствую себя в состоянии любить еще одного человека. Другое дело, что для этого надо что бы вся семья была согласна и готова. и условия позволяли. У меня муж готов усыновить был, когда мы думали что родить не можем. Но после этого родили еще двух. И он как мужина искренне не понимает, зачем брать чужого, когда можно родить своих. Моя позиция такая.

belka74 28.09.2011 12:13 #

У меня двое, два кесаревых, 37 лет
Трое - мой потолок и то если повезет

Schwan 28.09.2011 12:45 #

Почти аналогичная ситуация******)

Тимура 28.09.2011 13:34 #

а у меня ЕР + 2КС. Жизнью довольна))

Mama_6 02.10.2011 11:23 #

Вчера разговаривали с мужем про двойняшек отказничков, которые сейчас живут в нашей городской больнице. Девочка и мальчик, 6 мес., абсолютно здоровые, но пока никто не изъявил желания взять (у нас здоровых маленьких отказничков обычно быстро разбирают, а в этом году как-то желающих не нашлось). И как-то в ходе разговора выяснилось, что муж был бы абсолютно непротив взять малыша или сразу 2-х, но категорически возражает против того, чтоб я еще сама рожала. Но нам просто не разрешат (взять).Родственница перед усыновлением мальчика прошла столько всяких комиссий и проверок, просто жуть! Я не ожидала, что муж в принципе не против приемного ребенка.

CareBear 28.09.2011 07:21 #

Не знаю про 5-7, но троих - четверых бы с удовольствием! И именно из-за самореализации! Я когда вторым была беременная с грустью думала - неужели это все? Неужели я не смогу испытать еще такого чувства что во мне растет и развивается маленькая жизнь? Сейчас третьего ношу и бесконечно счастлива! Мне бы мужа посговорчивей... я бы четвертого тоже через годик захотела! Но пока рада и этому счастью! Трое это здорово!

Тимура 28.09.2011 10:26 #

))) здорово))

marion 28.09.2011 10:25 #

Тань, да все разные. К тому же в разном возрасте.
Я в юности тоже хотела себя реализовать много в чем. И только потом пришло понимание, что лучше, чем вырастить несколько хороших детей, я не реализую себя и не помогу своей стране)).
А есть женщины, которые просто не смогут. Не для них это.
Вот почему я не голосую ни "за", ни "против" - если решать про все общество. Пусть каждый решает сам за себя.
Интересно еще бы послушать выросших детей из многодетных семей. Ведь там тоже разброс мнений. Одни вспоминают детство с удовольствием, и сами хотят большую семью. Другие, наоборот, открещиваются и говорят, что они после этого детей вообще близко видеть не хотят(. От чего это зависит? пока точно не знаю.

belka74 28.09.2011 10:44 #

Марин, а я вот реализовала себя офигеть как )))) у меня любимая профессия, я в ней практически ас, но детей не могла иметь. А в 30 лет, отчаявшись, неожиданно забеременела ))))
Так бывает иногда что и то в жизни выходит и другое
Но я бы все равно хотела 3го )))) вот только вторая окрепнет ))))
Даже с тремя-четырьмя детьми было бы желание, столько возможностей. Просто с возрастом меняются устремления независимо от детей. Я вот например уже не хочу ни карьеры ни работать много. Было бы много денег - вообще бы не работала.
Так что вот с тезисом что нельзя совместить - я не согласна. Другой вопрос - а надо ли? ))))) женщинам самим это надо?

marion 28.09.2011 10:57 #

А это от женщины зависит - бывают такие "энерджайзеры", что и детей нарожают, и бизнес свой сделают. Я не такая, я ленивый бегемот). Пока работала - разрывалась. Да вроде бы и получалось, меня уважали, до сих пор звонят иногда, спрашивают, что я об этом думаю. А я об этом уже ничего не думаю)). Смотрю со стороны и только думаю: какой фигней вы, уважаемые коллеги, занимаетесь...
Я знаю, я неправа. Экономика стране нужна. Каждый работающий человек и каждая организация ее содержит своими налогами. И все-таки иногда не могу отделаться от этого ощущения: матрица какая-то... Вот занималась я 3 месяца оформлением документов на трансформаторную подстанцию! (юристом работала). Она построена аж с 1970 года. Но не была оформлена. Ее как будто и нет. Нельзя ни продать, ни перестроить, ничего нельзя. Понадобились 3 судебных процесса, чтобы наконец признать ее существование и право собственности на нее ТОЙ САМОЙ организации, которая ее когда-то и построила. А подстанция стоит и снабжает поселок эл.энергией все эти 35-40 лет. Наши разборки где-то в виртуальном мире, а она живет - в реальном. А я где живу? вот этот вопрос меня часто "мучал")).

belka74 28.09.2011 11:02 #

Вот уважаю я тебя, Марин
Но счас ты такую ерунду сказала
Ну почему неправа то? Ты ЧЕЛОВЕК
Ты можешь хотеть работать
а можешь не хотеть
Работать - в смысле офиса

А так у тебя есть работа - дом и трое детей
Если у тебя есть желание еще что взвалить на себя - вперед
Нет - ты не обязана

Я вот устала например
ну реально устала
10 лет частного бизнеса меня умотали
Хочу как Ленка Миронова - Дом, сад, и робот-пылесос )))
только я хочу троих детей и собаку - вот акая мечта ))) Но пока приходится работать - муж покрывает все расходы, а вот на одежду хорошую никак его не хватает ))) слишком дорого съемная квартира плюс частный детский сад обходятся
так что я работаю пока ))) на булавки и сапожки )))))

marion 28.09.2011 11:13 #

Нет, Белочка, я говорю "неправа" не в том смысле, что я обязана работать. Понимаю, что не обязана.
Я о том, что большинство работающих фигней занимаются. Так мне кажется. Может, я неправа - вот что хотела сказать.
Но вот ты со мной соглашаешься, я вижу. И надо сказать, экономический кризис меня еще больше подтолкнул в этом мнении. Весь мир сейчас ужасно "виртуален". Все пишут бумажки и перекладывают с одного стола на другой. А настоящим-то делом мало кто занимается.
Но ведь с зарплаты этих людей, занимающихся непонятно чем, платятся налоги, из которых государство платит нам пособие. Содержит поликлиники, дет.сады и школы. Мы (моя семья) не ходим в частные, у нас все государственное. Значит, все же есть смысл в этой фигне...

belka74 28.09.2011 12:11 #

Так вот, собстна ))) на первой работе одна из задач была оператор ксерокса
И вот ксерили мы листовки, понимаешь, потом их всем раздавали у метро
А вечером я домой шла - а под ногами ковер измоей работы ((((((
Вот я тогда еще решила что хочу работу, которую никто не выкинет. Я много лет делаю полиграфию, и смело могу сказать что мои работы выкидывают крайне редко.
И муж производственник. Он печатает рекламные плакаты, фотографии и так далее
Тоже видишь что сделал и гордишься
А вот количество виртуальной работы повергает в шок ((( то есть есть должности которые просто ни о чем ((( к сожалению

Schwan 28.09.2011 12:58 #

Я о том, что большинство работающих фигней занимаются. Так мне кажется. Может, я неправа - вот что хотела сказать.
Все пишут бумажки и перекладывают с одного стола на другой. А настоящим-то делом мало кто занимается.
Но ведь с зарплаты этих людей, занимающихся непонятно чем, платятся налоги, из которых государство платит нам пособие. Содержит поликлиники, дет.сады и школы. Мы (моя семья) не ходим в частные, у нас все государственное. Значит, все же есть смысл в этой фигне...


Ой,Марин,как ты права про бумаготворчество!(((((Вот я себя чувствую,как Белка,безумно уставшей и мечтающей о семье.И устала-то я не от любимой работы,которая приносила мне колоссальное удовлетворение,а от того,что эти бумажки,стандарты,никому не нужные а-ля научные статейки для отчетности и т.п. реально от настоящего дела отвлекали...Вот от этого устаешь ужасно,т.к. еще и раздражение накапливается...(((((

belka74 28.09.2011 11:03 #

а что касается виртуальности работы - отлично тебя понимаю )))
накормлю детей и расскажу )) если успею )))

Schwan 28.09.2011 12:51 #

Интересно еще бы послушать выросших детей из многодетных семей. Ведь там тоже разброс мнений. Одни вспоминают детство с удовольствием, и сами хотят большую семью. Другие, наоборот, открещиваются и говорят, что они после этого детей вообще близко видеть не хотят(. От чего это зависит? пока точно не знаю.


Два примера из многодетных немецких семей: у мужа три старшие сестры,рано (ну в смысле не как мой в 40 лет) вышли замуж,установка на многодетность четко считывается (у 2 сестер по 3 детей,у 1 -двое (ограничение по здоровью было). У мужа потребности в большой семье (да и вообще в семье) долгое время не было. С его установкой на многодетность надо ой,как работать,т.к. теоретически он как бы и не против,но вот на практике оч.ему спокойная размеренная жизнь нравится,что уже не очень совместимо с детьми
Второй пример - друг мужа. В семье было 4 детей: двое родных,двое приемных.Установка на многодетность отсутствует.Его девушка с большим трудом пока только на одного уговаривает и то он неактивно,но сопротивляется...
Вот есть тут какая-то разница между мужиками и женщинами из многодетных семей?Как эти установки формируются у "марсиан" и нас с Венеры?

marion 28.09.2011 13:11 #

Свет, а я вот очень запомнила на каком-то сайте (сейчас уж не найду) была статья, написанная девушкой-чайлдфри. Она говорила: большинство из нас - это старшие дети в многодетных семьях. Когда выкладывают фотку большой и счастливой семьи, мама, папа, куча малышей, - приглядитесь, и где-то на заднем плане вы увидите старшую девочку с печальным взглядом. Это ее постоянно заставляют посидеть с младшими, сварить суп, погладить пеленки; это ее не пускают по вечерам гулять с мальчиками, потому что маме нужна помощь; это ей не покупают модные джинсы и сережки, потому что нет денег на такое баловство. И это она, вырастая, убегает из дома на съемную квартиру, чтобы иметь возможность пожить одной, в тишине и спокойствии, по своему вкусу и желанию.
Вот такой вариант формирования "бездетной" установки. По-моему, очень вероятный.
Хотя я полностью "за" многодетность и против баловства - но этого вариант очень хотелось бы избежать.

Тимура 28.09.2011 13:41 #

так... звали выкормыша многодетной семьи? я пришла. Я вторая в семье.То что Марина пишет про "несчастную старшую девочку" - это была я. я с сестро й сидела , и маме помогала и все дела. Не скажу что была дико несчастной. А старшая и гуляла, и одевалась как звезда и парней вагон. И не мешали ей родители ее "девтчьему счастью", но она все равно была недовольна. Сложно сказать чем. Так что я думаю, это зависит не от количества детей, а лично от человека. Единственный ребенок в семье может так же страдать от нехватки родительского внимания, и от того что ему на 18 лет машину не той модели подарили.

marion 28.09.2011 13:53 #

Я тоже думаю, что главное - это чтоб не поперек души ребенку было. А ребенки-то все разные. Вот это для меня вопрос, очень важный: у одного ребенка "степень свободы" очень высокая, он в 14 лет сбежит из дома, чтобы жить как хочется. Другому наоборот, что хочешь по дому сделает, только бы оставаться в родной семье. Вроде бы все в семье равны, у всех должны быть и права, и обязанности, но одного-то эти обязанности давят, а другому прав не надо...

Гайка 28.09.2011 14:00 #

подпишусь под каждым словом)

CareBear 28.09.2011 19:05 #

У меня клиентка была - дама очень странная, но когда с ней разговорились стало понятно что у нее тоже проблемки идут из детства. Она просто из многодетной семьи но не старшая. Их 6 братьев и сестер. Вот ей наверно лет 30 и она убеждена что рожать не будет и не хочет. Есть две собаки, муж тоже инфантильный множество племянников и племянниц которых они навещают по праздникам. Для самореализации она читает книги и берет классы: рисования, лепки , иоги, кулинарных навыков, когда на что есть желание. Муж обожает компьютерные игры и новинки техники, которые они же сами себе и дарят на праздники. И правильно делают! Нельзя таким людям рожать детей - они слишком заняты собой и удовлетворением своих детских желаний. Она так мне и говорила ,что мол какое это счастье - приходить домой в свое собственное помещение и не делиться ни с кем и ни чем! Хотя все ее сестры-братья перевыполнили план по приросту населения. Заметила по поводу "марсиан" что их пугают финансовые трудности независимо от того есть в семье достаток или нет. Я еле -еле уговорила на второго своего "марсианина" хотя тогда мы работали вместе и зарабатывали приличные деньги, а третьим я его вообще в ступор повергла он 3 недели со мной не разговаривал... Думал что я коварно сплела сеть вокруг него и подставила!

Mama_6 28.09.2011 11:00 #

У меня сестра двоюродная говорит: "Ты совсем на себя забила! Совсем для себя не живешь! что ты делать будешь. когда они в конце-концов вырастут!?", я отвечаю, что тогда начну жить для себя. Она мне: "У тебя к тому времени никакой внешности не останется!" (видимо, одни внутренности))))А я говорю, зачем мне внешность? Я буду читать, сколько мне вздумается, ходить в библиотеки, театры, в лес в конце концов, на лыжах когда мне вздумается... А потом, после разговора с сестрой, детям говорю: "Мирославчик лет до 12-15 вырастет, и чтоб потом еще лет пять никиках внуков! Я хочу успеть это, это и это..!", старший сын задумался и ответил: "Хорошо, три года!"

belka74 28.09.2011 11:04 #

Тань, счастье ведь - это когда тебе комфортно
а не другим
Ну вот сестра считает что ты забила на себя
а может наоборот
ты как раз и реализуешься
ты реализуешь свою мечту -МНОГО ДЕТЕЙ
это же тоже реализация
огого какая

marion 28.09.2011 13:14 #

"Никакой внешности - одни внутренности!"- Тань, это просто золото! я запомню!))))
Признаюсь честно - я тоже об этом мечтаю. Читать, сколько мне вздумается, в театр, в лес, на лыжах - когда вздумается...
Тань, давай встретимся 10 лет спустя? И вместе сходим в лес на лыжах? У нас классные леса, а у вас классные горы!

Mama_6 28.09.2011 13:23 #

Если мы за эти 10 лет еще 2-мя - 3-мя малышами не обзаведемся), то это будет реально. У меня в планах №1 - в горы (в настоящие) на недельку или две, а еще очень хочу с мужем вдвоем в Питер, я бы его водила по своим любимым местам (правда, не факт, что оценит).

Тимура 28.09.2011 13:44 #

а у меня в планах и мечтах посещение Нижегородской области! Хочу к Серафиму Саровскому съездить. Марин, ты там была? Это ж у вас где-то. А то давай вместе запланируем и встретимся не откладывая на 10 лет. Уверена, обе удовольствие получим. Я ж так помню, у вас машина есть, Лада-Приора, если не ошибаюсь. Вот если ей выходной устроить кататльный?))

marion 28.09.2011 13:47 #

Нет, Таня - не была. У нас, верно. Кататься на машине не умею, надо мужа брать. А мы пока что до Болдина не доехали. Поехали сначала туда?

Тимура 28.09.2011 13:51 #

Ну так бери мужа, детей и вперед! На поклон к батюшке Серафиму. Мой любимый святой. Ради этого готова 300-350 км преодолеть. А в Болдино что? Ты не забывай, я к вам не просто от Москвы, так еще и с противоположного конца мегаполиса. Мно что бы ее объехать и на трассу к вам выйти - это отдельно 100 км.

marion 28.09.2011 13:56 #

Тань, если ты приедешь - ради тебя вдохновлюсь. Поедем. А сама по себе паломник я никудышный, никогда по святым местам не ездила, и вообще до меня до сих пор не дошло, почему одно место святее другого... сожгите меня, в этом отношении я чувствую себя протестанткой...

Тимура 28.09.2011 14:00 #

Я не думаю, что одно место святее других. Просто есть места, которые как-то связаны с какими-то событиями или жизнью святых людей. Мне интересно такие места. Просто по человечески интересны. И хочется бывать и смотреть их. Я несколько лет мечтала посетить Сергия Радонежского в Пасаде. В этом году удалось - еще хочу_)))) И к батюшке Серфиму хотела всю жизнь. Но раньше думала что далеко. А теперь, когда за день съещдила в Чистую речку и вернулась обратно (это более 800 км за сутки одна), мне уже Диеево таким далеким краем света не кажется))

Гайка 28.09.2011 14:05 #

а я думала только я позор православия)вот святые места святые.но обилие народа там меня пугает.поэтому не впечатляюсь чего то.трудно впечатлится когда стоишь в толпе.плохо видишь и думаешь как ноги поставить а то 5 раз наступают.вот такие позорные думы(

marion 28.09.2011 14:12 #

Я точно так же думаю - пугает это обилие народа и раскрученность, таблички на каждом углу...
Я позорнее тебя), притворяюсь настоящей православной, речи на сайте толкаю, а вот есть вещи, которыми я до сих пор не прониклась. Немного страшно. Потому что очень часто "проникаются" и начинают верить тогда, когда рак на горе свистнет, и тут побежишь искать самое святое место и самые святые мощи, о каких только слышала, и неважно, сколько там народа.

Гайка 28.09.2011 14:18 #

везде согласна.петух не клевал.пока имею возможность не создавать собой очередь.и не мешать тем кому правда очень надо.
но может можно любоваться и проникаться богом в лесах полях.на реке..или просто идя мимо храмов.вот тихие безлюдные места меня больше как то впечатляют.там больше бога что ли.и меньше суеты.
ничего ты не притворяешься.просто честная.ведь все.ну ладно многие наверняка так думают но боятся сказать

Schwan 28.09.2011 15:13 #

и вообще до меня до сих пор не дошло, почему одно место святее другого... сожгите меня, в этом отношении я чувствую себя протестанткой...
А я вот эти святые места так понимаю,что они просто с особой энергетикой,или как говорят верующие - намоленные...Это вот приблизительно как города с богатой историей!Ведь в них себя ощущаешь совсем по-другому,нежели "в молодых" городах...

marion 28.09.2011 15:23 #

Свет, очень может быть. Тут я не могу спорить, как слепой не может со зрячим. Я никогда не чувствовала, что в этом месте очень хорошо, а в этом очень плохо, то, что многие так четко чувствуют. Про меня ужастики "не писаны", чтобы "ничего не было видно и слышно, но холодные руки ужаса сдавили сердца нежных созданий"))). Города с богатой историей - обожаю! но это потому, что знаю историю, а не потому, что ощущаю по-другому.

Schwan 28.09.2011 15:33 #

Свет, очень может быть. Тут я не могу спорить, как слепой не может со зрячим. Я никогда не чувствовала, что в этом месте очень хорошо, а в этом очень плохо, то, что многие так четко чувствуют. Про меня ужастики "не писаны", чтобы "ничего не было видно и слышно, но холодные руки ужаса сдавили сердца нежных созданий"))). Города с богатой историей - обожаю! но это потому, что знаю историю, а не потому, что ощущаю по-другому.


А на меня несколько раз накатывало...Первый раз,когда я Кёльнский собор посетила,был будний день и было немного народа,но я никогда не забуда,как я зашла в него,просто поглазеть(интересно же)))))И вдруг у меня ни с того,ни с сего слезы из глаз потекли...Я аж за себя испугалась)))))Вот до сих пор не знаю,то ли от величия этого места,потому как реально эта готика может давить на психику,то ли еще от чего....Похожее ощущение было в Соборе Парижской богоматери и в Ватикане...
Про наши православные,то в двух местах,когда была первый раз, ощутила что-то "новое" в себе - это в монастыре Тихона Задонского и тоже в Липецкой обл.есть такое место под названием Дивногорье...
По другим местам еще путешествовать и путешествовать...Эх...

roba 28.09.2011 15:44 #

А, у меня Кельнский собор и Ватикан ничего не вызвали.В Израиле ездили по местам Христовым. И там тоже как-то ничего не вызывало,просто было понимание того, что в этих местах было то-то. Но, когда крестили Ярослава в сельской церкви,и после Крещения батюшка сказал, что за ребенка надо Бога поблагодарить,стоя перед алтарем три земных поклона с перекрещиванием.Вот тогда, у меня слезы ручьем полились.

belka74 02.10.2011 10:27 #

А я чувствую ((( вот что хотите делаЦИК, хоть смейтесь надо мной, а я вот чувствую такие места. Нас на прогулку с ГПД водили в парк, я его ненавидела. И вообще мне там неуютно было, а спустя 10 лет я узнала что парк стоит на месте кладбища ((( и когда там атракционы ставили кости ковшами вынимали. И до сих пор посреди парка церковь высится - узкая, грустная - это бывшая кладбищенская церковь

Тимура 28.09.2011 13:56 #

посмотрела в сети. Пушкинские места. нет, ради Пушкина не попрусь. Пушкин у нас и Захарово, и Царсое село рядом. А к Серафиму Саровскому мечтаю уже много лет. К нему точно поеду. ТОлько пока не знаю когда.

marion 28.09.2011 14:07 #

Вот в этом смысле - да, по-человечески интересны, понимаю. Сколько раз была в Питере - столько раз стояла на Сенатской площади и представляла себе декабристов, как они сюда выходили, о чем думали...
Значит, приезжай. Ночуем у меня. Вы же привыкли жить в одной комнате? одну комнату смело вам предоставлю. А с утра на следующий день выезжаем в Дивеево.

Тимура 28.09.2011 14:20 #

ааааа!!!! Марину уломалаааа!!!
супер!!!
тогда договариваюсь с мужем))) а ночевать у вас - это жестоко по отношению к хозяевам))) нас 5 штук и все мы буйные! и вас столько же)) мы оним днем, но увидеться буду очень рада))

marion 28.09.2011 14:34 #

Таня, да каким одним днем? ты что? до нас от Москвы 6 часов езды - это было в лучшие времена, а сейчас с пробками-то!... Конечно, с ночевкой! Тоже мне, испугала, буйные они! А мы какие?))
Юра и так спит с нами, кроватку его на ночь отдадим Олесе, она еще влезет). Двуспальный диван в зале - вам с мужем и Оленкой. А Мишке придется на полу спать в детской. Вот и решили вопрос.

Тимура 28.09.2011 14:48 #

Ой уву приятно, когда тебе так рады))) Спасибо, Мариш))
Все, поехала за сыном в школу)) Приеду буду про ДЗ страдать))

roba 28.09.2011 14:07 #

До рождения детей я работала тур. менеджером.Очень мне нравилось.Вся жизнь в движении. Не могла сидеть на заднице, да еще в одном месте. Большой ужас был, это долго никуда не ездить. Нравилась атмосфера в аэропортах. И летать любила. Когда родилась Аня, самое сложное было это невозможность поездок.Такая ностальгия была. Да, и до сих пор слюньки текут, когда общаюсь и смотрю фотки девчонок из туризма. Но,несмотря на весь кайф работы,что-то было не то. А сейчас, сижу на заднице, на даче огород развела, подруги там за 50, трое детей. Но, я себя чувствую на все 100. Для меня, самореализация это дети. Муж хочет 4,и я не против. Может быть,лет в 40. Но, при этом мечтаю,что когда-нибудь,я буду делать что хочу. А я хочу, путешествий!!!!!!!!!!

marion 28.09.2011 14:15 #

Ох, как я тебя понимаю! Люблю ездить, люблю летать. Но тур.менеджер - это же работа! а ездить надо для удовольствия.

roba 28.09.2011 14:18 #

Я эту работу и работой назвать не могу, сплошное удовольсвтие.) почти.

Тимура 28.09.2011 14:23 #

а с детьми никак? и им бы было интересно. может недалеко, но ведь и в Подмосковье есть что посмотреть.

roba 28.09.2011 14:37 #

С детьми на след. год планирую по Владимирской обл., с детьми, да. У меня, наверное,очень резко закончилась та жизнь, и началась эта. Вот и тянет,что б одна, страна заграничная, отель 5 звездей,spa - процедуры. И на экскурсии расслабленное тело возили и мозги,без необходимости кого-либо контролировать. Но, этому не бывать. Не смогу без детей чем- либо наслаждаться,а они по боку. Так что, пока дача,и поездочки на недалекие расстояния.

Тимура 28.09.2011 14:47 #

Поездки на небольшие растояния - все равно повышают настроение и не дают рехнуться))

roba 28.09.2011 14:51 #

Это точно!))

ks23 02.10.2011 11:13 #

А с детьми путешествовать? Я только рада неработать, потому что появилась свобода передвижения, в любое время можно в отпуск или планировать поездки на несколько месяцев не боясь потерять работу.

belka74 02.10.2011 11:22 #

путешествовать с детьми - это и кайф
и такой геморой ))))
хотя мы в прошлом году летали в тблиси
прямо скажу - сын перенес все чем отец ))))
в самолете старший стучал зубами, потом напился ))
а младший лег мне на колени и вырубился )))

ks23 02.10.2011 11:27 #

Интересно как с несколькими детьми летать? С одной полмира излетали, друзья с двумя из самолетов почти не вылезают а вот как с тремя и более или там уже не поездок?

belka74 02.10.2011 11:33 #

эээ
не знаю как летать
но ты ж не тройню ж заводишь?
вот с тройней плохо
а с тремя - ну и кого то из них уже возраст что можно сказать - от мамы ни на шаг
считай - осталось двое

а вообще я тут поиграла в многодетную мать
пока я была беременна подруга подкинула мне своих двух пацанов
в результате возрасты были 7, 5, 4
и ты знаешь- это не так уж сложно
во первых им не скучно
они не выносят мозг воплями мам, а что это, мам, мне скучно
другое дело что головой вертишь как сова - на 360 градусов ))))
в общем неделю я с ними возилась
еслиб не пузо - вообще б в радость было
а так мне две недели до родов оставались
и я уже еле ходила
так что самая засада - с чемоданами

roba 02.10.2011 14:34 #

Пока в моей жизни существуют памперсы и коляска,с места не сдвинусь, что бы далеко поехать.

belka74 02.10.2011 11:27 #

вот киньте в меня тапком
а я могу ездить без детей
я считаю что после 3х лет если деть не ручной (в смысле на ручках все время) - то вполне можно уехать если есть на кого оставить
у меня это была няня и папа
причем папа у нас идейный
он может месяц жить на работе, но когда няня предложила взять к себе сына пока я в больнице - встал на дыбы - сын будет спать дома!!!!!
так что я в свое время на три дня уехала - просто потому что почувствовала что НАДО
а то я сойду с ума
и все были счастливы
я вернулась дико соскучившись, папа аж три дня укладывал сына спать и играл с ним, няня денег получила сверхурочных )))))))))
и никто не умер, гошан даже не особо про меня спрашивал - так рад был папе, паааапа дома, ух ты ))), папа со мной играет, вау

ps видимо мне и правда было очень плохо раз муж меня отпустил без разговоров

ks23 02.10.2011 11:44 #

Я скорее поймаю тапок оставила дочку с папой на неделю когда ей было 2 года, а сама отдыхать поехала. Мы по очереди ездим отдыхать - хоть на выходные раз в год, но без семейства. (плюс несколько раз с семейством)

belka74 02.10.2011 11:47 #

правильно
лучше раз в год три дня без мамы чем мама без крыши

Mama_6 02.10.2011 11:59 #

А у нас не получается путешествовать. Последний раз ездили на машине в Тобольск (часов 8 с коротенькими остановками), когда детей было еще 2-е, в мае 2002 г., а потом это становилось все более и более нереально((( В машину с трудом поместиться только половина детей, а бабушки если и согласны взять кого-то на время, то только по одному(((. Выбраться вдвоем с мужем на пару часов в год - уже счастье. Правда зимой, когда деть-младший был еще в пузе я выбиралась со старшими на лыжах пока 2-х летняя Танюшка спала в дневной сон, по принципу: мальчишки идут со мной в один день, Алиса сидит дома с Таней (на случай, если та проснется), на следующий день Алиса идет со мной, а мальчики дома на контроле. Часа 3 у нас было, чтоб покататься.

belka74 02.10.2011 12:04 #

ну погоди
счас старшие подрастут еще немножко
и выгонят вас с папой или тебя без папы в долгожданный отпуск ))))))
а вообще вам того
газель надо пассажирскую ))))))))
ну или хороший микроавтобус )))
раньше государство давало (((((((( эх

NatkaM 10.10.2011 08:12 #

У меня 3 кесаревых, на большее наврядли соглашусь. Еще одного ребеночка можно было бы, но 5-7 не потянем точно. На счет четвертого еще сомневаемся... да и куда мне после моих кесаревых...Я и с 3 реализуюсь

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир