Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

marion

Встретились два мнения)

С сайта zadolba.li - двое пользователей высказываются о необходимости чтения.
Мнение 1:
Меня практически не задалбывают люди, которые не читали школьную классику, не изучали историю, не интересовались прочими предметами, кроме тех, что считали для себя профильными. Мой принцип — живи и дай жить другим. Но хочется просто дать вам пищу для размышления, друзья.
Над вами когда-нибудь смеялись за плохое знание сюжета «Гарри Поттера», книг Азимова или, скажем, свежих новостей кибернетики? Вероятно, нет. А я видела, как человек попал в нелепый переплёт из-за очевидного незнания школьной программы. Пошли компанией на постановку «Медеи» в интерпретации гастролирующего японского театра. После показа — презентация и буфет с журналистами, критиками и прочей театральной публикой. Моему коллеге отрезали пути к отступлению и интервьюируют: как вам понравилась интерпретация, какие аспекты больше всего запомнились? А в его понимании «Медея» — это про невротическую бабу, которая невнятно пыталась отомстить неверному супругу. Колхида, Ясон, Креонт — все эти в буквальном смысле легендарные имена он просто не знал. Вы знаете, лучше бы он перед ними ширинку расстегнул: и не так было бы стыдно, и забыли бы быстрее.
Девушку предупреждаем: не водись с тем парнем, он «герой нашего времени». Она хлопает ресницами. Лермонтов — это скучно, не читала. Онегин был гламурный юноша, не ответил юной Татьяне взаимностью, а та из мести вышла замуж за генерала. «Слово о полку Игореве» — ну, это как бы про военный поход. То ли викингов на монголов, то ли татар на казаков.
Анекдоты про поручика Ржевского знаем десятками, а кто поручик такой и из какого произведения взят — никто нынче не знает. Хорошо, что благодаря усилиям кинематографа освоились с Булгаковым — но только с «Собачьим сердцем» и «Мастером и Маргаритой». Молодёжь смотрит «Трою» — не понимает, из-за чего весь сыр-бор. Слышали, что Елена была очень красивая баба.
Ссылки на легендарных персонажей, крылатые выражения и метафоры, которыми богата речь эрудированных людей — это не освоишь за один вечер. Это либо сложилось за годы чтения разнообразной литературы, либо нет, и если поймают на месте преступления, то за образованного человека себя не выдашь никак. Томики Зощенко не ставят на полку с бестселлерами в книжных магазинах. Ильфа и Петрова перестали читать, потому что фильмы уже не модны, и поколение уже не то.
Если вы себе говорите, что вырастете, и вам вдруг вдарит почитать Толстого, историю Первой мировой, крепостничества или революции в России, то это грустно. Сколько ошибок вы успеете наделать в годы взросления без этой базы! Вспоминается 11 класс школы, когда на лето накануне задали «Тихий Дон» Шолохова. Да в гробу я видела книги про войну, особенно про белых и красных! А оказалось, книга о том, что на каждое событие существуют множественные точки зрения; что белые, казаки, коммунисты и все остальные — они все люди, которые во что-то верили, за что-то искренне боролись до последней капли крови. Если бы нас всех хотя бы в 11 классе научили толерантности, жизнь сейчас была бы лучше. Но кто нынче читает «Тихий Дон»? Наверное, одни пенсионеры.
А напоследок я вас удивлю: я совершенно не книжный червь. Я с детства обожаю фантастику. Не фанат я «Войны и мира» — второй раз читать не буду. Но после того, как я прочитала её в школе, было много итераций, когда с высоты нового жизненного опыта я могла немного лучше понять решения героев. Культура, интерес к человеческой душе, понимание невероятной истории нашей страны начинаются не с «Гарри Поттера», понимаете?
Мнение 2:
Задолбали ценители литературы, которые ужасаются, глядя на неначитанных окружающих. Если человек всё детство вместо того, чтобы читать Булгакова или Толстого, паял микросхемы, он не кричит, что каждый образованный человек должен хотя бы раз в жизни изготовить FM-приёмник. Если ребёнок занимался бальными танцами вместо того, чтобы читать описания балов в произведениях Пушкина, когда он вырастает, он не пишет, что вокруг необразованное быдло, не знающее даже музыкальный размер вальса. Другой ребёнок в детстве фанател от математики и научился перемножать трёхзначные числа в уме. Ему это поможет, когда его попытаются обвесить на рынке, а литературоведам поможет ли знание Кафки? Ещё один ребёнок полдетства провёл в гараже с отцом и в свои восемнадцать не может процитировать ни одного стихотворения Тютчева, зато способен устранить неисправность в карбюраторе. Он теперь ненужный человек? Когда у знатока Шолохова сломается машина посреди леса, он будет рад, что взял с собой этого бесполезного.
Знание художественной литературы редко помогает жить. Оно просто создаёт ореол элитарности вокруг начитанных, приводит к излишней заносчивости и высокомерию. Скажите, прочитав десятки романов классиков о любви, вы сразу влюбились в подходящего человека и каждый день были счастливы, потому что знаете наперёд все возможные проблемы? Да вы наступали на те же грабли, ругались и обижались, расходились и предавали. Пусть вы и можете сравнить свою обиду с обидой книжного героя, но обида-то никуда не денется.
Хотите поток капитанских утверждений? Спросите начитанного человека, в чём глубокий смысл его любимых классических произведений. «Эта книга о том, что на каждое событие существуют множественные точки зрения»? Очуметь, насколько нетривиально. Разве для этого надо читать книги, когда достаточно просто смотреть вокруг и говорить с окружающими людьми?
Главное, что эти начитанные зачастую не могут на пальцах объяснить, как работает генетический код, почему солнце греет, а небо синего цвета. Даже не знают признака делимости на одиннадцать. О чём вообще можно говорить с этими людьми?
Как вы думаете, кто ближе к истине?)))

Ответить169 комментариев
В избранное
Комментарии (169):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 04.02.2012 22:35 #

истина где то между (с)
покормлю дитев - отпишу
интересная тема

ilynx 04.02.2012 22:37 #

Каждый прав по-своему и близок к истине

В интернете все умные, даже умнее, чем в жизни. Я тоже, О, позор мне, не знаю этого признака делимости на одиннадцать. Могу лишь предположить, что в этом случае все должно заканчиваться на единицу? Или это всего лишь потуга начитанного идиота? Да и говорить, наверное, со мной не о чем.(((

xenix 04.02.2012 23:23 #

22, 33 и 44, и тд не заканчиваются на единицу.

marion 04.02.2012 23:56 #

Не расстраивайся))) я не могу объяснить, как работает генетический код)
Даже не представляю)))

ЛенаШ 05.02.2012 03:13 #

забила ряд в екселе, зависимости не увидала.
полезла в Википедию

На 11 делятся только те числа, у которых разность между суммой цифр, занимающих нечётные места,и суммой цифр, занимающих чётные места, делится на 11.

Примеры. Число 103785 делится на 11, так как сумма цифр, занимающих нечётные места, 1+3+8=12 равна сумме цифр, занимающих чётные места 0+7+5=12. Число 9 163 627 делится на 11, так как сумма цифр, занимающих нечётные места, есть 9 + 6 + 6 + 7 = 28, а сумма цифр, занимающих чётные места, есть 1 + 3 +2 =6; разность между числами 28 и 6 есть 22, а это число делится на 11. Число 461025 не делится на 11, так как 4+ 1 + 2 = 7 и 6 +0 + 5=11 а их разность 11 —7 = 4 на 11 не делится.

Да, кажется не оч полезное знание... ))

plushka 04.02.2012 22:48 #

Марина,немного не по теме,а что твой старший читает?нам просто в школе ничего не задают определенного,а просят просто читать и писать дневник.дочка каждый раз говорит,что учительница сказала,она читает не ту литературу,слишком взрослые произведения.

marion 04.02.2012 23:59 #

Ух ты, а что она читает?)
У нас контролировали только в младших классах, а сейчас что-то нет. Сын фантастику читает, и фэнтези. Мы более-менее рулим, хорошие произведения подсовываем - но и ерунду тоже читает, вместе с одноклассниками).

Зебра80 05.02.2012 00:01 #

Ерунду - это что например?

plushka 05.02.2012 00:15 #

ерунду моя читает,это книги -манги,такая чушь типа комиксов с рисунками аниме и читать надо с окончания книги листаешь к первой странице.

Зебра80 05.02.2012 00:18 #

Почему с окончания???? Что такое манга - знаю, а вот о такой особенности впервые слышу! Вооот, век живи - век учись, и никакое перечитывание Достоевского меня к такому "финту" не подготовило! (((

plushka 05.02.2012 00:22 #

это такая книжка,на комикс похожа,потому что с рисунками и вот когда открываешь 1 страницу там написано-открой последнюю и листай в обратную сторону.вобщем она читается наоборот.

plushka 05.02.2012 00:10 #

Хагарта,прекрасную Маргарет и копи царя Соломона.Мартен Иден,приключения на ослепительном,ну это последнее,а так она не любит читать вообще,странно так я без книг вообще не могла в ее возрасте особенно.

marion 05.02.2012 01:02 #

А у нас выбора не было))) ни комп.игр, ни по телевизору особо смотреть нечего.
Мой из "ерунды" читает, например, фантастические романы серии "Сталкер". Авторы все разные, объединяет общая тема. Понятно какая, да? - хождение по зоне).

plushka 05.02.2012 01:06 #

моя,честно,незнаю откуда и как сама выбрала книги для чтения,а вот манги это ей соседка с дачи принесла.ну так что же полезно и своевременно им читать,если школа уже не та и списка литературы на каникулы не дает????

marion 05.02.2012 01:11 #

Приходится руководить самим))
Я представляю, что надо читать из классики, но вот сын это не согласился читать)), пришлось переключаться на фэнтези и фантастику. У меня, видно, представления очень "девичьи", парни не любят романов).
А твоей дочке сколько лет?

plushka 05.02.2012 01:16 #

почти как твоему сыну она у меня 04.081999 родилась,твой сейчас в 6 классе учится?

marion 05.02.2012 01:46 #

Да, мой сын в 6 классе.

Зебра80 05.02.2012 01:11 #

А исходного "Сталкера" он читал? А фильм смотрел?

marion 05.02.2012 01:14 #

Исходного Сталкера - это "Пикник на обочине"? Нет, не читал.
Стругацких я ему "подсовывала", но дальше "Полдень, 22 век" дело не пошло. "Обитаемый остров" смотрел, читать не стал.
И по-моему, Стругацкие ему и правда не по возрасту, это надо в 14-15 браться.

Зебра80 05.02.2012 01:23 #

Да, ты права: исходный - это "Пикник". Как-то упустила его из виду, имела в виду "Сталкер" - литературный сценарий к фильму. Сценарий - может и рано, а "Пикник", мне кажется, может ого-го какое впечатление произвести!

Mama_6 05.02.2012 21:47 #

Хагарта и Мартен Иден я тоже, примерно в её возрасте читала.
Я тоже на своих старших удивляюсь, вот как они могут остановившись на самом интересном месте, бросить книгу и вернуться к ней только через пару дней??? Я б с ума сошла, если бы мне дочитать не дали!)

xenix 04.02.2012 23:43 #

Конечно, чтение книг счастья в жизни не приносит, да и успешности не гарантирует. У нас в школе учителя тоже были высоко интеллигентные люди и говорили, что есть "джентельменский набор" худ. произведений, которые приличному человеку стыдно не знать. Мы и тянулись за ними. Но это не мешало им (учителям) быть профи в своем предмете. Тяга к литературе, как и к музыке, живописи, театру - это потребность души, а для кого-то и жизненная необходимость. Среди моих знакомых есть такие, кто никогда не ходил на оперу или балет. Просто им никто никогда не рассказывал, как это прекрасно, и не водил в театр. Они и без него прекрасно обходятся. Образованные люди и люди - профессионалы своего дела - несколько разные вещи. Кто к чему стремится.

Зебра80 04.02.2012 23:46 #

Сама обожаю читать, литературу и в школе, и в универе читала сверх программы, но ближе к истине, по-моему, мнение №2. Потому что первое - гордыня!
Мнение №1, по-моему, написала девочка, только-только закончившая школу и ужасно этим гордящаяся. Потому что пока гордиться больше нечем! Я такая же была
По-моему, гордиться можно только какими-то реальными достижениями. А много книжек читать - не достижение! Как, впрочем, и помнить признак деления на 11 (а я, оказывается, помню, бе-бе-бе!) Вообще мнение №2 высказывалось на задолба.ли и в другом посте, и там оно было аргументировано, на мой взгляд, лучше. Дословно не помню, но смысл такой:
не будем лукавить и сами себя обманывать: мы читаем художественную литературу не для того, чтобы стать умнее или чему-то из нее научиться, а ради удовольствия. Кому-то в кайф Толстой, кому-то Шекли, кому-то Донцова. А кому-то чтение вообще не в кайф. Ну и что, зато он, может, инженер талантливый!

belka74 04.02.2012 23:59 #

Донцова не чтение
*мрачно*
Донцова - зло! ее набор слов притворяется литературой

А мне Донцова нравится. Конечно, в один ряд с Пушкиным, Мураками, Гроссманом, Булгаковым, Пастернаком, Драйзером и т.д. ее не поставишь. Безусловно и факт. Но... каждый писатель имеет свою аудиторию и свое местоположение в цветовой гамме человеческой души. Когда все задолбало, хочется просто что-то почитать легкое, посмеяться, а главное - не думать и не осмысливать - хороша Донцова (как пример). Иногда просто хочется отвлечься и забыться. Не оценивая, не вникая. Тем более, что Нобелевскую премию она не просит. И на приму классики жанра не претендует. Кстати, она уж точно не хуже сборника похабных анекдотов или скажем Шолохова, Горького "Мать", или Некрасова с его "... скормил свиньям Демидушку придурковатый дед". Это, кто не знает из поэмы Некрасова из школьной программы. А Демидушке всего 2 года. Ужас.

Зебра80 05.02.2012 00:21 #

Я последний месяц третьей беременности Донцову глотала по тому в день. Потому что без чтения обходиться не могу, но тогда мозги что-то более серьезное наотрез отказались принимать! После родов прошло. Так что Донцовой - спасибо за то, что скрасила мне холодные и темные декабрьские вечера )))

Вот и я сколько замечала за собой: если погано стает - перечитываю Донцову. Томик - два - и неприятности мимо прошли, а я и не заметила.))) И никакой депрессии. Спасибо ей, конечно. Попробуйте, кому охота, во время депрессии почитать Маяковского, Солженицына, Бронте или, скажем, Достоевского. Обалдеть можно или свихнуться.

marion 05.02.2012 00:39 #

Шарлотту или Энн Бронте - с удовольствием)
Остальных - вообще не буду.
Дело вкуса, конечно; но вот с тем, что Донцова не хуже Шолохова или Некрасова - согласиться никак не могу!

Танечка71 05.02.2012 01:46 #

Я читала Солженицына во время жуткой депрессии лет пять назад, В круге первом. И знаешь, помогло! А почему знаешь? Да потому что по сравнению с героями у меня все было просто офигенно, и я это осознавала в процессе прочтения!

marion 05.02.2012 00:37 #

Я в таких случаях читаю Конан Дойля, Устинову, Рекса Стаута))).
Тоже несерьезно, но хоть читать приятно!)

belka74 05.02.2012 00:27 #

ну в общем о вкусах не спорят
Но как бы пояснить
это именно чтиво (( как масса из соевых бобов - пища
но не кулинария
У меня много есть чего предъявить Донцовой
но она явно лучше инструкции к освежителю воздуха ))))

ЛенаШ 05.02.2012 03:33 #

Я точно читала Донцову... Несколько книг... но не могу, не могу вспомнить, что и вообще о чем и какое оно было!))

marion 05.02.2012 00:03 #

Беее))) я тоже помню)))
Но не умею танцевать вальс и чинить карбюратор))).
Зато знаю наизусть все столицы мира и азбуку Морзе))).
Мне не нравится второе мнение тем, что оно слишком уж прагматично - "А чем вам это в жизни пригодится?"
Это что-то такое механистическое. На фига бесполезные цветы в саду сажать, лучше все картошкой?)
Зачем песни, стихи, музыка? Работали бы да работали, это намного полезнее...
Может, и полезнее, но вот не могут так люди жить.

ilynx 05.02.2012 00:06 #

я читаю в основном техническую литературу или юридическую которая нужна для работы, а художественную не читаю вообще - времени не остается

Зебра80 05.02.2012 00:14 #

Ну, может аргументы и слишком "прагматичные", но само-то мнение здравое! А тот аргумент, который я из другого поста вытащила - принимаешь?

marion 05.02.2012 00:58 #

Все думала, думала, принимаю или нет?))
Да, конечно, мы читаем потому, что чтение нам в кайф. Есть другие способы восприятия информации - например, можно фильмы смотреть, аудиокниги слушать. Это личные особенности. Главное - человека интересуют другие люди. Человеческие отношения. На мелком уровне, и на мировом. И вот мне кажется, что это интересует всех. Либо книги читать, либо сериалы смотреть, либо новости по телевизору, либо с соседями косточки перемывать - что-нибудь из этого обязательно присутствует в человеческой жизни.
И вот тут уже встает вопрос об уровне - сериал "Просто Мария" или "Сага о Форсайтах"?))
Если же нет... если этот талантливый инженер только крутит винтики и читает журнал "Популярная механика"... ну не знаю, в 12 лет это еще простительно, в 30 это уже явная эмоциональная незрелость.

Зебра80 05.02.2012 01:02 #

Марина, а "уровень" музыки, которую человек слушает - позволяет судить о его зрелости или нет?

marion 05.02.2012 01:06 #

Конечно, позволяет!
Ты сейчас Ласковый май слушаешь? Или Блестящих каких-нибудь?

Зебра80 05.02.2012 01:16 #

Да я их и раньше не слушала... А вот у нас на работе редактор - кандидат наук, преподаватель зарубежки, докторскую по Апдайку пишет. Счастливая жена и мама, спокойная, доброжелательная и уверенная в себе. Слушает Нюшу, Билана и иже с ними. И о ужас! Не читала Улицкую!!! Ну и какой у нее уровень зрелости?

marion 05.02.2012 01:29 #

Понятия не имею)
*краснею и вполголоса: ничего из того, что ты называешь, не слушала и не читала))*

Зебра80 05.02.2012 01:38 #

Улицкую настоятельно, настоятельно рекомендую! Я уже толпе народу ее "открыла". Результат интересный: женщинам ВСЕМ без исключения очень понравилось. Настолько, что пару книг мне так и не вернули ((( А мужчины пожимают плечами или плюются. А фокус вот в чем: почти вся хорошая литература - "мужская". А Улицкая - это "женская" литература. Не гламурное легкое чтиво, а умная, красивым отточенным языком написанная, заставляющая задуматься и поспорить - настоящая литература. Но ориентированная именно на женское восприятие!

belka74 05.02.2012 01:40 #

Ничего она не женская
Хорошая, серьезная проза!
Вот только Казус Кукоцкого мне не нравится
начало душевно а дальше.... (((

Зебра80 05.02.2012 02:22 #

Очень хотелось бы узнать, как "Даниэль Штайн, переводчик" читается христианским взглядом.

belka74 05.02.2012 02:31 #

Тяжело. Не продралась до конца. Надо сделать второй заход

Schwan 05.02.2012 05:13 #

Я на свой как мне думается не очень христианский взгляд)) прочла на одном дыхании...Меня просто потрясло такое хитро-преплеплетение в человеческой судьбе...

Schwan 05.02.2012 04:49 #

Конечно, позволяет!
Ты сейчас Ласковый май слушаешь? Или Блестящих каких-нибудь?


А я деградирую(( или старею (что наверное,иногда м.б. синонимично)))Раньше "ласковый май" терпеть не навидела, а сейчас даже с удовольствием в какой-нибудь "дискотеке 80-х" послушаю...Боюсь,что лет через 20 даже всплакну на каких-нибудь "белых розах" или "девочке синеглазой")))

Зебра80 05.02.2012 10:50 #

Это ностальгия... Я вот недавно Виктора Салтыкова услышала - чуть не расплакалась. А ведь раньше противен был!

belka74 05.02.2012 01:13 #

ты когда нибудь видела 12 летних детей, добровольно слушающих оперу? если это не дети музыкантов?

marion 05.02.2012 01:15 #

Видела), себя, я же училась в музыкальной школе.

belka74 05.02.2012 01:16 #

это спец образование )) не аргумент ))))

Зебра80 05.02.2012 01:18 #

И я слушала ))) В раннем детстве поход в театр - это же праздник! Там всё так красиво, костюмы, свет, зал нарядный... И пирожные в буфете ))))) Это раннее детское впечатление и осталось на всю жизнь...

plushka 05.02.2012 01:18 #

у меня старшая ходит с дедом не только в горы,но еще и на оперу и балет-так вот она слушает,потому как деда любит,но не оперу))))

ЛенаШ 05.02.2012 03:44 #

у меня Полинку мама берет с собой на балет. Она аж вздрагивает от восторга)

Зебра80 04.02.2012 23:53 #

Уточняю: считаю, и детям своим не устаю повторять, что знать - всегда лучше чем не знать; уметь - лучше, чем не уметь. И если ты прочитал всю "Человеческую комедию" на языке оригинала - это прекрасно, можешь собой гордиться. А вот считать, что тот, кто ее не прочитал, хуже тебя, смотреть на него свысока - нельзя!

ilynx 05.02.2012 00:04 #

но и осуждать того кто не прочитал тоже нельзя! Это вовсе не значит что тот кто не прочитал в чем-то хуже, просто возможно этот человек был занят чем-то другим тоже важным и достойным

Зебра80 05.02.2012 00:10 #

Мысли совпали - почти слово в слово )))

Зебра80 05.02.2012 00:09 #

Если б я встретилась с девочкой-авторшей первого мнения, потыкала бы ее носом в ее "знание школьной программы": читала "Войну и мир"? А "Анну Каренину"? Что, только кино смотрела?! Фффууу, темнота... Знаешь, кто такая Медея? Откуда? Ха-ха-ха, из детского переложения мифов! Это что, ты ни Софокла, ни Овидия не читала? Уууу... Ну хоть Катулла пару строк процитировать можешь? Нет??? Что ты тогда смыслишь в любви и поэзии? Эх, о чем вообще с тобой говорить, школота :-Ъ

Юная 05.02.2012 00:16 #

Первая девочка, скорее всего, на все эти вопросы вполне сможет ответить

Зебра80 05.02.2012 00:25 #

Ну, я и дальше докапываться могу Бредбери "451 по Фаренгейту" - о чем? А "Скотный двор"? А чей перевод "Скотного двора" лучше? Каааак, ты не можешь объяснить, почему в одном из переводов поросенок Snowball превратился в Цицерона?! Что ты вообще тогда могла понять в этой книжке!!!

Schwan 05.02.2012 05:16 #

Да,я бы точно на этом экзамене провалилась бы)))(Это я про "Скотный двор"))

belka74 05.02.2012 00:29 #

не факт. Прочитать абсолютно ВСе по школьной программе почти нереально, особенно с учетом того что она меняется

Зебра80 05.02.2012 00:40 #

Я в свое время прочитала ВСЁ. И большую часть авторов - что-то дополнительно. Из того, что дети проходят - пока тоже всё знакомо, но классу к 9-10, наверно, пробелы в моем литературном багаже появятся

belka74 05.02.2012 00:42 #

включая хрестоматию и внеклассное чтение?

Зебра80 05.02.2012 00:47 #

Зачем читать хрестоматию??? Это для лентяев! Многие произведения там не полностью, а в сокращении или вообще отрывки. А я читала целиком.

Ника Миронова 05.02.2012 18:09 #

Ой. а книжки еще такие есть типа "Русская классика в кратком изложении", я как-то пролистала-ну бред на бреде сидит и бредом погоняет! Человеку несведущему вообще смысла нет такую горе-шпаргалку в руки брать, не спасет!

Ника Миронова 05.02.2012 18:13 #

А я в школе "Война и мир" не осилила,Достоевского ненавидела, про Шолохова вообще молчу. В универе нам такой преподаватель классный попался, я на классику другими глазами взглянула-Достоевский был "проглочен", особенно "Идиот" впечатлил-прочла, не отрываясь, за один день. Шолохов не пошел, не нравится до сих пор, а вот "Война и мир" был прочитан во время ожидания старшей дочи, но забылся, увы((((

Лисска 05.02.2012 12:58 #

а я тоже из принципа читала по школьной программе ВСЕ. но память моя это черная дыра. я хорошо, если помню половину. причем помню очень подробно все, что мне понравилось и было интересно. Бредбери помню хорошо)). а Герой нашего времени - придется перечитывать, потому что ну не помню и все!! хотя сочинение по нему написала на отлично и на любой вопрос могла ответить когда-то. причем мне не повезло - в литературных кругах я бы провалилась. у меня особенность памяти - я запоминаю суть очень хорошо, но совершенно не запоминаю имена героев, авторов, заголовки и названия. не только в литературе, вообще в жизни. а муж у меня наоборот. сыпет именами и забывает что было)).
ПС: бейте меня, но при всем уважении к русской классике и при том, что я читала намного больше школьной программы, я ее в целом, ну в общей массе, не люблю(. поэтому плохо помню. нет, не всю, конечно. как ни странно, я любила Достоевского (ну странною любовью). как и все, обожала Булгакова. но, например, не любила Лермонтова. и Некрасова (извините!). а Шолохова просто не могу

Зебра80 05.02.2012 13:08 #

Лисска, ты таки заставишь меня читать гороскопы!!! НАСТОЛЬКО похоже, что так просто не бывает!!! Совпадает всё, вплоть до названных тобой писателей!

belka74 05.02.2012 13:10 #

хих!
это еще что
*ловец близнецов ухмыльнулся и потер лапки*

Лисска 05.02.2012 15:40 #

а я говорила, говорила))

marion 05.02.2012 15:55 #

Ну это конечно)) дело в дате рождения)
Ведь я-то запоминаю с первого раза и имена, и авторов, и названия; терпеть не могу Достоевского, а Шолохова - избирательно люблю.
А почему? - потому что я родилась на целых 4 дня раньше!)

Лисска 05.02.2012 17:27 #

конечно, на четное число раньше!)
смейся, смейся! а вот посчитай, сколько на сайте постоянно тусит близнецов, а сколько остальных знаков? и где тельцы, извините? где дева?)) скорпионы? дайте одного!

marion 06.02.2012 10:37 #

А можно и по-другому порассуждать)))
Например, так - здесь постоянно тусят 3-4 Тани, 3 Лены, и всего одна Алиса, всего одна Вероника, а, скажем, Маш или Юль вообще не видно... интересно, это тоже что-то значит?))
Хм... а сколько у нас блондинок и брюнеток?)))

Лисска 06.02.2012 11:08 #

незяя! Тань и Лен в этой возрастной категории в принципе больше). про Маш и Юль ты не права). Юля, как минимум, одна есть)

belka74 06.02.2012 11:28 #

Нет ))) Ты мариночка сколько угодно можешь счиать Юль и Мань
Но они - величина непостоянная, потому что есть мода на имена
а на знаки зодиака моды нету

marion 06.02.2012 12:51 #

Так я и не считаю Зинаид и Василис)))
Тань - 5, Лен - 4 (по моим подсчетам), в то время как Марин 2, Оль 2, Свет 2, Наташа 1, Вероника 1, Алиса 1. И все это имена из одного поколения. Нет, явно неспроста))).

Комментарий удален

Комментарий удален

Юная 05.02.2012 00:13 #

Люди делятся на физиков и лириков Кроме того, что чтение художественной литературы приносит мне огромное удовольствие, оно еще и сформировало мой характер, особенно отчаянные ребята Крапивина, стихи о войне. Заметила, что если злюсь, то хорошая книга быстро приводит настроение в порядок. А героиня одного произведения помогла мне принять важное решение, которое я долго откладывала, и потом пережить последствия. Мне жалко мужа, не читавшего в юношестве практически ничего. Литература питает душу. Книга "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" немного утешила меня. Да, каждому свое. Но как все-таки можно не любить читать?!

Зебра80 05.02.2012 00:15 #

А кто-то скажет: как можно не любить музыку? Она же так обогащает душу! А кто-то скажет о спорте... рукоделии... и т.д. и т.п. Каждому свое.

plushka 05.02.2012 00:17 #

ну можно читать и не любить,можно знать основные законы физики и не интересоваться далее и т.д и т.п-но это нужно знать-просто для общего развития.

Зебра80 05.02.2012 00:28 #

Кто устанавливает границу: что нужно знать для общего развития, а что необязательно?

Зебра80 05.02.2012 00:30 #

Вот "Войну и мир" - нужно. А "Воскресенье"?
"Одиссею" - можно прочитать в прозаическом переложении? Или обязательно одолеть гекзаметр? (признаюсь: я не одолела) Или "Одиссея" в список необходимого не входит? Ну и т.д.

plushka 05.02.2012 00:38 #

у меня старшая дочь вообще не любит читать,но читает,да хоть учительнице и не нравится,но хоть что-то читает.я тут могу только порекомендовать прочитать,но не в коем случае не заставить.если совсем туго дальше будет,то я ей так же просто расскажу краткое содержание-для общего развития))))

marion 05.02.2012 00:45 #

Я уже, по-моему, отсылала: спорили мы о том, что должен прочитать каждый образованный человек))) и даже список составляли.
Может, и не все это нужно прочитать. Я тоже не все читала. Не люблю я Достоевского, и не все его романы читала, а что читала - забыла). Не одолела, к примеру, "Хождение по мукам". Но я хоть знаю, кто такой Достоевский и кто эти несчастные муки написал).

Зебра80 05.02.2012 00:50 #

Ууу, а вот и не знаешь ((( "Хождение по мукам" - это Алексей Толстой.

marion 05.02.2012 01:00 #

Гыыыы))) ну открыла мне Америку)))
А где я писала, что это Достоевский?))))

Зебра80 05.02.2012 01:05 #

Такое впечатление сложилось ( Я, кстати, тоже их не читала. "Невкусно" мне Алексея Толстого читать.

belka74 05.02.2012 01:15 #

а я вообще не люблю то что нам подают как классику (( ну удавите меня ((((( но Достоевский еще могу осилить
а вот тот же Некрасов
или упаси господь Щедрин
я читала в школе
но чтоб Добровольно?
нееее

plushka 05.02.2012 00:32 #

да нет границы,просто желательно прочитать классику,сходить на балет,оперу,цирк,зоопарк,музей,планетарий,хорошо если школа этому учит,если нет то родителям самим же интересно показать ребенку что учили и где были мы,будучи в их возрасте.

Зебра80 05.02.2012 00:45 #

Плюшка, ну как это: "прочитать классику"? Ее можно "покусать" с разных сторон, а "прочитать" - физически невозможно! Это напоминает любимую байку преподов зарубежной литературы: на экзамене преподаватель спрашивает студента: "Человеческую комедию читали?" - "Да!" - "Сколько?" - "Конечно, всю книгу!"

plushka 05.02.2012 00:56 #

в 13-17 лет,прочитать невозможно,или нет не так возможно прочитать многое,но не понять ничего,потому как голова подростка занята совсем другими мыслями,я не говорю про всю классику,я про то что нам в наши школьные годы преподавали,а потом в более взрослом возрасте появляется тяга перечитать,осмыслить,понять какие -то произведения.

Mama_6 06.02.2012 10:49 #

Головы подростков бывают разными)

belka74 05.02.2012 00:29 #

физики вполне любят читать

Зебра80 05.02.2012 00:35 #

Спорно. Мои родители - физики. Раньше читали много. Сейчас - мама почти перестала, папа читает специальную литературу. Бывший муж - талантливый инженер, но читать не любит. Нынешний муж - по образованию тоже физик. Любит читать, но вкус специфический, от школьной программы очень далёкий...

belka74 05.02.2012 00:37 #

Алиса придет - спросим
но сразу могу сказать что я окончила физмат и то что я не пошла по профессии - воля случая
один из лучших друзей - ведущий програмист на рамблере, поэт и запойный чтец

Зебра80 05.02.2012 00:42 #

Так нечестно! Я заранее уверена, что Алиса читать любит.

belka74 05.02.2012 00:42 #

вот горе то )

belka74 05.02.2012 13:00 #

хик! И правда - вот горе то )) Алисочка наша все читала )))

marion 05.02.2012 00:41 #

Мои родители тоже физики. Таки читали и читают).

plushka 05.02.2012 00:43 #

согласна,я училась в школе номер 2(сейчас лицей вторая школа)так вот у нас такие очереди были в библиотеку-жесть.физики очень любят читать.

CareBear 05.02.2012 08:46 #

Мой муж на вопрос ты это читал? чаще всего ответит - Это? нет а зачем? я кино смотрел))) для него читать - это работать. А для меня отдыхать))) зато он не понимает как я могу жить без спорта))) - то есть я могу им заниматься но без фанатизма, по желанию)))) а для него это все! У него депрессия начинается если он не сходит в спортзал или в хоккей не поиграет на неделе.

Зебра80 05.02.2012 12:48 #

Вооот! И я об этом! Ну можно ли сравнивать, кто из вас лучше - ты или муж??? И смотрите ли вы друг на друга с презрением или жалостью? "Бедняжка убогий, Достоевского не читал!" - "Хлипкая соплюшка - спортом не занимается!" Абсурд, правда?
Я вот сейчас мужу допрос устроила: читал ли он школьную программу? И знает ли, кто такая Медея? Оказывается, нет, не читал; кто такая Медея - знает смутно (древняя гречанка, которая своих детей убила), считает, что Одиссей плавал на "Арго" за золотым руном... Ну и что? Пока я над судьбами Анны Карениной и Обломова слезы проливала, он читал книги по химии и радиотехнике, паял схемы и ставил опыты. После школы читал философов (я вот ни одного не осилила, даже модного Ницше - мозг сворачивается, как белок в вареном яйце!!!), хорошую литературу, но ту, что в школе не проходят (любимая книга у него, например, "Сто лет одиночества"). В музыке прекрасно разбирается, боготворит Баха (а мне, опять-таки, Бах не по силам), любит джаз и разбирается в нем намного лучше меня; на джазовом фестивале мы с ним и познакомились! И мы с ним друг друга уважаем. И судим друг о друге отнюдь не по списку прочитанной литературы и прослушанной музыки!

belka74 05.02.2012 13:08 #

ух ты )) я б прям посмотрела фото )))
а мой и не читает (хотя Мастер и Маргарита шпарит наизусть) и спорт мимо
Тут он выступил в тяжелом весе
выдал речь на тему что Гюго! Мой любимый Гюго - скучен!
Типа фигли он на пол книги расписал Париж с высоты птичьего полета!!! Это ж утопится такое читать!
Но он ошибся с аудиторией (((( был жестко осмеян братом и женой )) подлая жена заявила что ясен пень - Гюго не инструкция от плоттера, так что чего ж его читать
но ясно что это я от природного яду )))))) я его очень уважаю независимо от количества томов, прочитанных за жизнь
потому что как у него мозги работают - этого ты библиотекой не натренируешь!
Он умней, мудрей и хитрей меня в сто раз!

Зебра80 05.02.2012 13:23 #

Гюго - гений! Это единственный писатель, у которого описания захватывают так же, как сюжет!

belka74 05.02.2012 13:48 #

да? прям срочно захотелось поспорить но хачапури давят на мозг
но я придумаю у кого еще есть описательный талант )))

ilynx 05.02.2012 00:50 #

не совсем правильно поделили. я бы поделила на людей технического направления и лирического
если рассматривать технических то там не только физики, еще инженеры, программисты и т.д.
вот в целом наверное больший процент технических людей не особо любит читать художественную литературу.
хотя скорее это зависит не от направления технического или лирического. просто кому нравится тот читает, а кому нет, то когда отпадает школьная необходимость чтения то и не напрягается

Зебра80 05.02.2012 00:52 #

А есть еще те, кто и в школе читать не напрягался. Не физики и не лирики.

ilynx 05.02.2012 00:53 #

А есть еще те, кто и в школе читать не напрягался. Не физики и не лирики.


о, ну это просто лентяи

shpak 05.02.2012 07:55 #

Это прямо про меня с мужем.
Он - совсем не читает ничего, кроме того, что с техникой связано, и то только то, что нужно для решения конкретной задачи.
Я - читаю много, классику, историческую литературу и ерунду всякую (каюсь, грешен) тоже читаю.
И нам вмести никогда не скучно. Муж всегда спрашивает, что я читаю, о чем это, вопросы задает, но сам не читает, говорит, ему не зачем напрягаться, ведь у него есть я.
А я (имея школьный аттестат без 3, и ВО) про электричество знаю только одно- как включит фен.))))
Но ни дома ни в кругу друзей это как-то не вызывает конфликтов, усмешек и уж тем более таких высказываний, как вы привели.
Каждому свое.
Я тут подумала, что в нашем случае, это даже хорошо, я помогу сыну с гуманитарными науками, муж - с естественными, научит машины\розетки и прочую фигню чинить.
Плохо конечно, что читать стали все меньше (сужу по своим племянникам и друзьям), но что поделаешь, может воспитание такое.

Ника Миронова 05.02.2012 12:06 #

Почитала вас, девочки, и мне так стыдно стало...(((( В школе, в универе, после универа, в ожидании дочки я так много читала, а когда она родилась-будто отрубило. И вроде бы база есть, но вот так, как к примеру, Марина, я в подробностях, по тексту, уже ничего не помню. Как ушла из школы, с работы-все куда-то улетучилось.
Соглашусь с белкой-истина посередине))) и я не стану презирать человека за то, что он не знает, допустим, кто такой Флобер и не читал "Мадам Бовари"))))
Мой муж не читал практически ничего из классики, не знает поэзии, но зато книги по философия и истории занимают все полки нашего книжного шкафа-Ницше, Соловьев,Конфуций)))Еще Фрейд и Иван Ильин. И, конечно, Солженицын, которого он обожает, а меня хватило только на "Один день Ивана Денисовича" и несколько глав "Архипелага ГУЛАГ"... А еще мне кажется, что человеческие качества гораздо важнее, чем начитанность. Здесь, в провинции, у нас масса знакомых и родственников, которые о "Войне и мире" только слышали, но зато они отзывчивые, добрые и мастеровые люди. Каждому свое))))

Зебра80 05.02.2012 12:51 #

Ура! Никочка, я с тобой согласна! И человеческие качества практически не связаны с начитанностью, да и жизненная мудрость от начитанности мало зависит (а не так, как автор первого мнения: девушек, мол, парни кидают, потому что девушки Лермонтова не читали!)

Ника Миронова 05.02.2012 16:43 #

...как автор первого мнения: девушек, мол, парни кидают, потому что девушки Лермонтова не читали!

А не наоборот? Или это не про современных девушек.Современные на начитанность точно не смотрят))) Мне тут разговор героев из фильма "Весна на Заречной улице" вспомнился:"А кто такой Васнецов, знаешь?" "Это с автобазы что ли?"))))

Зебра80 05.02.2012 17:22 #

Ну там же подробно ситуация описана: девушку предупреждают, что Он - "герой нашего времени" (кто-нибудь хоть раз слышал такое в жизни???), а она Лермонтова не читала и не поняла, что ее парень - коварный эгоист, использующий женщин в своих целях. И вот - готово еще одно разбитое сердце! Потому что друзья девушки все такие из себя начитанные, и никак по-другому ее предостеречь не смогли - токмо цитатами из классики! Таких слов, как "кобель" или "козел", например, они и слыхом не слыхали: фу, как можно!

Mama_6 05.02.2012 21:43 #

Я всегда была близка к первому менению. Только судьба свела меня с человеком, который в области литературы прошел явно мимо школьной программы)Я говорю о своём муже. Этот человек вырос в семье много и с упоением читающих родителей, а также бабушек и дедушек. В доме у бабушки, да и в том, в котором он рос настоящая библиотека. Но ребенка классика не интересовала. Он умудрился даже из школьных обсуждений программных произведений ничего не запомнить. Читать он научился рано, но его настольными книгами с 6 лет были: "Горжусь профессией путейца", "правила техники безопасности" "познавательная химия" и прочее в том же духе. В 10-12 лет он паял микросхемы, в 12-13 писал простые компьютерные программы. Правда, помимо технической литературы, в подростковом возрасте прочитал всех Стругацких и ещё что-то из фантастики.
Угораздило же его жениться на девушке, которая прочитала "Войну и Мир" и "Евгения Онегина" гораздо раньше школьной программы))) Я до сих пор иногда посмеиваюсь над его неосведомленностью в вопросах, относящихся к классической литературе. Очень забавно, когда взрослый человек искренне полагает, что "Евгений на дуэли застрелил своего друга Онегина", что в "Мертвых душах" Гоголь описывает свои встречи с чертовщиной на "каком-то украинском хуторе". Но в целом, муж не производит впечатление малообразованного человека. Скорее, наоборот. Кто с ним сталкивался не один раз, считают его разносторонне развитым человеком. Язык у него подвешен настолько хорошо, что даже в той ситуации, когда он не знает чего-то, он "заговорит" вас настолько, что вы будете полагать, что как раз вы "не в теме".
И вообще, незнание классики не мешает быть ему хорошим специалистом в нескольких олбастях, его интересующих.

Я бы, конечно, хотела, чтоб мои дети были начитанными, любили и знали те произведения, которые ценю я, но к сожалению (или к счастью) не всё зависит от родителей и даже от среды, человека окружающей. Вспомним Шерлока Холмса. Неглупый был субъект, однако)

Напоследок немного патетики) Все мы прекрасны по-своему. Да здравствует разнообразие человеческих индивидуумов!)))

ЯрославаM 10.02.2012 14:10 #

Лично знакома с одним доктором физико-математических наук, профессором, который не осилил даже школьную программу по литературе. И ничего, нормально живёт. Он интересный собеседник, мастер спорта по самбо, примерный семьянин и в жизни не производит впечатление замухрыжки. Я просто обалдела, когда обнаружила, что не знает имени Пушкина и Грибоедова. А он очень удивился, когда я ему сказала, что в числе е дважды повторяется год рождения Льва Толстого (е=2,718281828459045...), и сказал, что уж легче просто цифры запомнить, чем ещё и запоминать чей это год рождения.
А другой мой знакомый был и кандитатом физ-мат наук, и членом союза писателей России, при этом великолепно играл на фортепиано. Жаль погиб рано.
А вот профессиональные литераторы почему-то ни математикой, ни физикой не увлекаются...

Зебра80 10.02.2012 16:12 #

Ярослава, точно подмечено! Физики могут разбираться в лирике, а вот лирики в физике - навряд ли. Почему так?

Лисска 10.02.2012 17:18 #

потому что гуманитарная область мозга участвует в повседневной жизни, а техническая - нет. поэтому гуманитарием быть "проще", математика требует больших усилий мозга. сколько у меня знакомых гуманитариев, они в большинстве тяжело осваивают все новое, например, мобильный телефон или интерфейс какой-нибудь. им сложно понять принцип таблицы настроек и так далее. поэтому я вообще склонна думать, что техническое образование оптимально как базовое. а потом уже хочешь журналистом, хочешь писателем.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир