Mama_6

Возможен ли брак?

В знакомой мне семье 2 года назад умерла мама, оставив горевать о себе мужа и пятилетнюю дочь. Хорошо, что у малышки была чуткая и внимательная крестная - Ольга, которая помогла смягчить боль разлуки с матерью и вплотную занялась воспитанием девочки. Все свое свободное время она посвятила своей крестнице. Не так давно папа этого ребенка понял, что кроме благодарности и дружеского расположения, он испытывает к Ольге гораздо большие чувства и сделал ей предложение. Оказалось, что женщина к нему тоже весьма неравнодушна, но не показывала вида, т.к считала, что брак между родителем и крестным ребенка невозможен. За разъяснением этого вопроса они обратились в церковь, там, учитывая то, что девочка воспринимает Ольгу как мать, дали добро на этот брак. Но в другом храме, где они планировали венчание после свадьбы, назвали такой союз недопустимым. Помогите ответить на вопрос, возможен ли такой брак?

Ответить53 комментария
В избранное
Комментарии (53):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Зебра80 18.07.2012 21:15 #

Не думаю, что это Богу угодно, чтобы двое любящих друг друга людей не могли быть вместе.

Зебра80 18.07.2012 21:16 #

И вообще не знаю и не понимаю, кому это может быть угодно.

Тань, а откуда этот запрет идет? На что священник второй церкви опирался в своем решении?

WRebel 19.07.2012 17:29 #

Кумовство - это духовное родство. Брак между кумовьями сходен с инцухтом.

пчелка0880 18.07.2012 21:40 #

я в инете нашла что нельзя это большой грех
[http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mogut-li-pozhenitsya-krestnyj-otec-i-rodnaya-mama-rebenka/]

marion 18.07.2012 21:41 #

Действительно, есть такой канонический запрет. Запрещено венчание между крестным (крестной) и их крестниками, а также между крестными и родителями крестников. Считается, что при крещении возникает духовное родство, столь же близкое, чем кровное, поэтому брак становится невозможным.

Зебра80 18.07.2012 22:08 #

Марина, я понимаю, что запрет есть. Но откуда он пошел? Кто его впервые ввел? На что ссылался?

marion 18.07.2012 22:26 #

Цитата из учебника по церковному праву:

Препятствием к браку является также и наличие духовного родства. Духовное родство возникает вследствие восприятия новокрещенного от купели Крещения. После того, как установилась практика иметь восприемника и восприемницу при Крещении, император Юстиниан запретил брак между восприемником и воспринятой, мотивировав это тем, что "ничто не может в такой мере возбуждать отеческой любви и установить столь правомерного препятствия к браку, как это". Отцы Трулльского Собора в 53-м правиле запретили браки между восприемниками и родителями воспринятых.

Зебра80 18.07.2012 22:36 #

Печально, когда калечатся жизни любящих друг друга людей...

Зебра80 18.07.2012 22:40 #

...потому что много веков назад несколько человек вообразили себе, что лучше других знают, что угодно Богу, а что неугодно!

пишу это отдельным комментом, чтобы модератору было удобнее удалять.

marion 18.07.2012 22:56 #

Ну, то же самое можно сказать и про развод, и про четвертый брак, и про другие случаи, когда церковь не разрешает то, что разрешает гражданский закон. Правило есть, и женщина о нем знала, а по идее должен был знать и мужчина - раз уж крестил ребенка в церкви.

Зебра80 18.07.2012 23:07 #

Да, понимаю. Вступил в игру - соблюдай правила. Живешь в стране - соблюдай законы. Придерживаешься религии - живи по ее принципам...
Не нравится - выходи из игры, уезжай из страны... а из религии уйти можно?

Зебра80 18.07.2012 23:12 #

хотя у них есть и другой вариант: жить вместе невенчанными и надеяться, что при подсчете грехов и добрых дел их любовь и взаимная забота "перевесят" отсутствие обряда венчания...

marion 18.07.2012 23:18 #

Да, понимаю. Вступил в игру - соблюдай правила. Живешь в стране - соблюдай законы. Придерживаешься религии - живи по ее принципам...
Не нравится - выходи из игры, уезжай из страны... а из религии уйти можно?


Еще проще. Даже никаких бумаг подписывать не нужно).
Перестали ходить в церковь - только и всего.

Зебра80 18.07.2012 23:27 #

По-моему, в понятие религии входит не только соблюдение обрядов. Хотя для многих это так и есть. В роддоме одна мамочка рассуждала: "Я православная, а муж татарин, мусульманин. Просит меня ислам принять, обещает красивых платков накупить. Ну я пока погожу, мне пока эти платки носить не с чем!"

Вопрос: что есть православие для героев топика: обряды или убежденность в том, что это истинная вера? Если второе - я им глубоко сочувствую: любое решение для них будет болезненным...

marion 18.07.2012 23:32 #

Да, так и будет.

Minnie 19.07.2012 00:12 #

Моя знакомая - очень православная - говорила: "Как это здорово, когда на Пасху детки в церковь идут с пасочками, с яичками, все святят, так на душе светло становится! Как можно плохо к церкви относиться!" При этом у самой за плечами несколько абортов, но это так, ерунда, главное - пасочки посвятить и все в ажуре.

Зебра80 18.07.2012 23:29 #

А как церковь относится к браку между людьми разных конфессий или даже разных религий?

marion 18.07.2012 23:36 #

Это смотря каких. Если кратко - Православная церковь разрешает венчание с католиками и некоторыми из протестантов, которые признают Троицу. С мусульманами, буддистами, свидетелями Иеговы и т.д. - не венчает.
Но сам по себе невенчанный брак грехом не является.

Mama_6 19.07.2012 07:14 #

Мне кажется, что такое ограничение могло служить определенной защитой для семьи. Чтоб не было сооблазнов. Ведь крестная или крестный много времени проводят рядом. Представляешь, в ваш дом постоянно приходит другая женщина, много общается с ребенком, принимает участие в каких-то семейных делах. У мужчины не будет повода смотреть на неё как женщину, если она будет считаться родственницей. Но я думала, может быть для такой ситуации, которую я описала могут быть какие-то исключения из правил. Если брак все же невозможен, им будет нелегко дальше продолжать много общаться, зная о взаимных чувствах.

Schwan 19.07.2012 11:52 #

танюш,мне кажется,что если по этому вопросу нет единого мнения между священниками,то надо выбирать то решение,которое ближе им самим.Ведь в одной церкви все-таки поняли ситуацию и дали добро...Может быть стоит еще раз обратиться в эту церковь за разъяснениями,что и почему?Да и повенчаться,наверное,можно будет в этой церкви...

Зебра80 19.07.2012 12:20 #

А мне кажется, если вопрос такой спорный, то нужно исходить из того, какой вариант будет во благо девочке. Вот пылают между ними страсти, а как к этому относится девочка? Если он и она поженятся, девочка обретет счастливую полную семью или окажется третьей лишней? Могут ли они честно (перед самими собой и перед Богом) ответить на эти вопросы?

marion 19.07.2012 12:27 #

Но это к проблеме брака с крестной никак не относится.

Зебра80 19.07.2012 12:39 #

Относится. Если брак будет однозначно во благо девочке - можно настаивать на браке, подыскивать церковь, где согласятся обвенчать. А если они честно ответят себе, что в первую очередь стремятся к личному счастью - нужно вопрос браке закрыть навсегда. Потому что забота о СВОЕМ благе уж точно не является основанием для нарушения церковных канонов.

Ярославна2304 19.07.2012 16:46 #

"...потому что много веков назад несколько человек вообразили себе, что лучше других знают, что угодно Богу, а что неугодно!"

"Каноны, что установили святые отцы на семи святых Вселенских Соборах, они составили по благодати Святого Духа, потому что они были лучше любого из нас, ведь их вдохновляла благодать Святого Духа, научая их, как нам найти путь спасения." (старцец Дионисий (Игнат))
Зебра, Вы сейчас рассуждаете о православии, имея о нём очень слабое представление, отсюда и возникает недоумение, непонимание, неприятие и отторжение устоев и правил Церкви. Это похоже на то, как если бы человек, не знающий устройства автомобиля, пытался бы решать какие детали тут нужны, а какие можно и выбросить.

Ваш комментарий не содержит оскорблений и выпадов против Бога и Церкви, является следствием неинформированности, а не желания кого-либо обидеть, поэтому удалять его не считаю необходимым.

А у меня такой вопрос! Крестные моего ребенка, когда крестили его не имели никаких отношений, кроме дружеских! А сейчас они начали жить вместе и планируют совместное будущее. В этом надеюсь ничего страшного нет?

Анна Д. 19.07.2012 13:16 #
Колумнист Mama.ru

По-моему, так тоже нельзя. Когда мы дочку крестили, батюшка так и спросил "не являются ли крестные мужем и женой, и не собираются ли в будущем вступить в брак, потому что в данном случае их брак будет греховным".

я читала, что вообщем в этом ничего оочень страшного нет, что церковь сейчас спокойно идет на благословение таких пар, лишь бы все были счастливы!

Анна Д. 19.07.2012 13:27 #
Колумнист Mama.ru

А это уже то, про что Марина в другом топе говорила, что церковь подстраивается под новую мораль.

Ярославна2304 19.07.2012 16:21 #

Церковь может давать человеку послабления (например, беременным, кормящим, больным людям с благословения священника позволяется есть мясо-молочную продукцию, яйца; могут повенчать второй раз), это не говорит о том, что Церковь подстраивается под новую мораль, это говорит о том, что она, учитывая нашу духовную немощь, идёт к нам на встречу, насколько это возможно. А основы Церкви такие же, как и были много лет назад. Тут ничего не изменилось, не "подстроилось".

Анна Д. 19.07.2012 13:26 #
Колумнист Mama.ru

Это понятно, Вик. Но это как брат с сестрой, которые не знали, что они брат с сестрой )) Не знаю, какова в таких случаях позиция церкви, но подозреваю, что негативная.

marion 19.07.2012 13:36 #

Я читала такое мнение: по канонам крестный только один. Участие второго крестного другого пола - это просто добрая традиция. Но отношений духовного родства с ним не возникает. Потому и брак между ними возможен.

Анна Д. 19.07.2012 13:14 #
Колумнист Mama.ru

Если для этих людей установки церкви значимы, то брак невозможен, и искать священника, который его одобрит, неправильно. Напоминает главу из "Несвятые святые", где один мужчина на все искал благословения, и если в одной церкви не давали, шел в другую, и так пока хоть кто-то нее одобрит, а потом радостный это делал.
И здесь также, если люди принимают "крестное" родство равным кровному, значит, брак этот будет грехом. И "учитывая то, что девочка воспринимает Ольгу как мать" тут не будет оправданием... Мне вот как-то так представляется.

Гайка 19.07.2012 13:26 #

Но один же священник дал добро.... Значит единого мнения по этому вопросу нет?
Почему б тогда не венчаться там где знают их и их ситуацию и на этом основании разрешают. Раз один разрешил, значит возможность венчания есть наверно

Анна Д. 19.07.2012 13:37 #
Колумнист Mama.ru

Возможность есть, наверное, но знаешь, в таких ситуациях, как мне кажется, есть какой-то единственный интуитивно-правильный ответ, и человек (в данном случае эта пара) его УЖЕ ЗНАЮТ. Если этот ответ для них "брак невозможен", то уже неважно, кто там его одобрит, это только успокоение совести, а если для них он "это брак правильный", то надо жениться и опять же неважно, что там кто скажет, потому что не священник будет потом за этот грех отвечать.

Гайка 19.07.2012 13:48 #

Я даже не верю что в 21 веке возможно услышать что брак не возможен)
Это ж не кровные родственники все таки... И затронуты интересы ребенка. Которому итак уже досталось( тем более этот ребенок девочка. Девочке больше нужна мама. Именно мама а не приходящая тетя. И мне трудно понять что такое хорошее дело как мать для сироты можно не одобрить(

Анна Д. 19.07.2012 13:55 #
Колумнист Mama.ru

Это наравне с кровным родством. И потом понимаешь, крестная - это не просто хорошая мамина подруга, которая на руках во время крестин держала. Она вроде бы для того и нужна, чтобы прививать в крестнице жизнь по заветам Бога, показывать ей моральный пример и воспитывать в христианских традициях. А тут она сама идет против установок церкви, мол, мало ли что там в установках нельзя, если очень хочется, то можно.
И в этой ситуации, крестная и отец, но мой взгляд, могут сознательно принять на себя этот грех ради счастья девочки, но и не обманывать себя, что греха нет, и молиться по этому поводу.

Гайка 19.07.2012 14:14 #

Но ведь это правда) если очень хочется то можно))
Ведь по законам церкви муж жена это на всю жизнь... Но если уж так не выносимо вместе ... То церковь может развенчать. Ведь был же кто то первый который решил " все! Мне нужен развод!" и придумали развенчание. Разве таких договоров между церковными законами и людьми мало в истории? Нет? Я ошибаюсь?)))
Надеюсь Таня нам напишет чем дело кончилось. Что победило в итоге смирение и законопослушность или любовь

Анна Д. 19.07.2012 14:18 #
Колумнист Mama.ru

Да, я тоже очень надеюсь, что у этой истории будет по-человечески счастливый финал, а точнее начало нового этапа ))

Ярославна2304 19.07.2012 16:04 #

"... То церковь может развенчать. Ведь был же кто то первый который решил " все! Мне нужен развод!" и придумали развенчание.... "

В Церкви нет такого обряда "развенчание".

Анна Д. 19.07.2012 13:57 #
Колумнист Mama.ru

Я даже не верю что в 21 веке возможно услышать что брак не возможен)



Ты прям святой Валентин, всех бы влюбленных поженила ))))

Гайка 19.07.2012 14:08 #

Да я за любовь) и за то что б у каждого ребенка была мама.

marion 19.07.2012 13:28 #

Если для этих людей установки церкви значимы, то брак невозможен, и искать священника, который его одобрит, неправильно. Напоминает главу из "Несвятые святые", где один мужчина на все искал благословения, и если в одной церкви не давали, шел в другую, и так пока хоть кто-то нее одобрит, а потом радостный это делал.


Очень с тобой согласна! Или уж живите по своей воле, и берите на себя ответственность - или спрашивайте у священника, и следуйте его совету.

Гайка 19.07.2012 13:44 #

Так они и спросили) и видимо уже планы о свадьбе строили и тут их озадачили и смутили другим советом.
Это наверно трудно когда нет единого мнения по интересующему вопросу, а хочется все делать правильно. Я им очень сочувствую(
Марина а что б ты выбрала . Какой совет батюшки? Того что говорит " да" или того кто не советует так делать?

marion 19.07.2012 13:56 #

Гайка, честно отвечу: я бы никого не спрашивала.
Если бы я, в своем отнюдь не юном возрасте, полюбила вдовца с ребенком, это был бы настолько серьезный поступок - что сама бы подумала сто раз, подождала не меньше года... и если любовь все равно есть, причем взаимная, то вышла бы замуж.
А церковь не повенчает - ну значит не повенчает.
Но это совершенно неправильно для по-настоящему воцерковленных людей.

Гайка 19.07.2012 14:17 #

Это очень трудно быть по настоящему воцерковленным((

WRebel 19.07.2012 17:26 #

По канонам нельзя. Надо обратиться в епархию, там обычно подскажут то ответственен разрешать такие вопросы.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир