Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

[email protected]

Воспитание. Мысли вслух. Навеяно Таней (Roba).

Вот, почитала ТАню и ее переживания о "монстре".
Воспитывая детей-мы воспитываем себя. Часто. Если говорить обо мне- то я не монстр, я монстрище! У меня все гораздо строже. И прежде всего потому, что самые высокие требования я предъявляю к себе, любимой.
Да, обидно, что генетика не всегда спасает. С одной стороны - из свиньи лебедя не родится. А с другой - почему на детях умных и сильных людей природа часто отсыпается? Воспитание должно быть твердым. Не жестком или жестоким, Боже упаси, но твердым.Именно так. Но это мое мнение. Ибо человек по природе ленив. И ему оч мало надо для счастья и комфорта. Тепло, сытно, потребности банальные удовлетворены - и ладно. И только чем выше уровень развития - тем выше потребности. А чем они выше - тем больше усилий надо приложить к их удовлетворению. И чем выше трудолюбие и интеллект - тем больше вероятность удовлетворения этих потребностей. Правда, человек высокоразвитый всегда будет "задирать" себе планку все выше и выше и стремиться к еще лучшему.
А если ребенок изнежен, воспитывался самотеком, не знает ни кнута, ни пряника, не знает слов "надо" и "обязан" - его потребности будут в будущем просто тупыми и незамысловатыми.
Воспитывать трудно. Безумно трудно. Но если не учит ребенка (девочку, мальчика) работать, учиться, преодолевать себя и трудности, держать спину, голову, лицо, пресс качать, собой владеть, эмоции сдерживать, читать, писать, танцевать, пользоваться ложкой вилкой для рыбы-мяса-прочее, и все в этом роде - то Человека из него не выйдет. Ну не получится из него Майи Плисецкой или Генри Форда. Получится тетя Клава или дворник-грузчик ПЕтя. Не, может ЧХ он и будет. Но и точка.
Воспитывать, прививать хорошее любой ценой. Развивать во всем. Объясняя, приказывая, показывая и прочее. Маршрут ремень-жопа - бывает нужен. Только без перегибов, пожалуйста.Все адекватно и в меру.Научить ребенка уважать других. И себя тоже. Когда будет за что. А только за то, что он , ребенок, такой нарядный, родился, откормился, и он, простите, личность - ну мало этого. За что тут ему самому себя уважать?
Читать, показывать. Не только мультики. Но и про жизнь, примеры великих людей. И многое другое. Развивающее-познавательное. Учить учиться. Учить самовоспитываться. Сделать так, что б ребенку всегда было мало того, кто и что он есть. Что б не вырос телепузиком или еще хуже -симпсоном.
Не, я за пресс, учебу, книгу на голове, прямую спину и " не жрать на ночь".Много и жирно.

Ответить157 комментариев
В избранное
Комментарии (157):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
zmeja 12.04.2013 08:36 #

вот и добавить нечего. я целиком и полностью разделяю такую теорию воспитания.
если ребенку с детства, буквально с пеленок, не привить желание работать, учиться, познавать, то из него ничего путного не вырастет.

marion 12.04.2013 08:50 #

Экая ты максималистка))
Я вот не Плисецкая. Муж мой не Форд. И родители такими не были.
Что ж теперь, ни у кого из нас жизнь не удалась?))
Моя бабушка была в чистом виде "тетя Катя" - 5 классов образования, работала на заводе, потом кладовщицей. А что делать? Детство в гражданскую, зрелые годы в Великую отечественную... Зато она папу вырастила. Он стал инженером.
Хотя по отношению к Генри Форду и тем более Плисецкой и она, и папа, и мы, его дети - все чх. Ничего не добились, ничего значительного не сделали...
Не всем же быть Фордами. Кто-то должен работать на его заводе. В одиночку он бы ни одного автомобиля не выпустил. Не всем быть Плисецкими. Кто-то должен ей занавес держать, а кто-то и сцену после нее подметать.
Все герои, все гении, все великие люди возвышаются над толпой потому, что они стоят на плечах множества простых людей. Кто-то их учил. Кто-то обеспечивал. Кто-то сделал 1000 экспериментов, которые окончились неудачей. А гений пришел, учел все эти ошибки, сделал 1001-й - и вот он, прорыв!
Работать, учиться, познавать - все это правильно.
но оценивать себя по тому, что из тебя получилось, Генри Форд или дядя Петя, и уважать только за это - нет, не согласна.

Как хорошо сказала, Мариночка!
Мои бабушки тоже "тёти Клавы", а дедушки - "дяди Пети", но они воспитали моих родителей. Хоть и родители тоже не Форды, а учёные-агрономы, рядовые преподаватели, но к маме, к примеру, круглый год - паломничество её выпускников всех лет.
Тоже согласна с тем, что надо и направлять , и требовать, и характер вырабатывать. Но для меня главный критерий воспитания - помочь ребёнку найти себя (даже если это не соотносится с моими представлениями о его призвании), воспитать его так, чтобы не пришлось за него стыдиться.
А вообще, ПО-МОЕМУ, в православных молитвах о воспитании и его целях всё сказано как нельзя лучше.

marion 12.04.2013 09:19 #

Полностью присоединяюсь, Варь.
И если уж говорить о православном восприятии.. я себе задаю вопрос: от кончится жизнь, и о чем нас спросят на Страшном суде? Сколько денег скопили на расчетном счете? Какой бизнес создали? Сколько медалей завоевали на каких-нибудь соревнованиях? Что-то мне кажется - нет. Там будут совсем другие критерии. Сколько любили, сколько сделали добра, сколько принесли людям радости.
И по этим критериям тетя Клава легко может обойти Генри Форда.

ЛенаШ 12.04.2013 11:13 #


И по этим критериям тетя Клава легко может обойти Генри Форда.


Этого никто не знает наверняка. Но заманушно - я, тетя Лена, а как обойду на Страшном суде дядю Ходорковского) круто мне будет.)
Но есть мисль что это кто-то на земле придумал. Ну чтоб я вместе с массами чх детей своих особенно не пнула, не претендовала - лучшие места на земле детям ходорковского, а нам положено думать о царстивии небесном.
(я оч извиняюсь за фривольности на эту тему)

Лен, и среди Ходорковских всё-таки есть разные люди. Есть меценаты, есть создатели благотворительных фондов. Даже если тебе не близка идея Страшного суда и православия в целом, мне кажется, всё равно по многим-многим общечеловеческим параметрам тётя Клава вполне может обойти Генри Форда.
Ну, я очень уважаю, к примеру, Майю Плисецкую, но, честное слово, я бы не хотела, чтобы моя бабушка была Майей Плисецкой - тогда бы меня не было.
И, да, я не вхожу в список Форбс, и даже можно сказать, что живу довольно скромно, но чувствую себя счастливой, за что очень благодарна моим родным. При том, что я не ходила с книгой на голове))) и ремень никогда не касался моей филейной части)))
Тут, по-моему, и спорить-то особо не о чем - вопрос приоритетов.

ЛенаШ 12.04.2013 11:23 #

почему неочем?) мы болтаем об этом который год. Значит есть о чем и всем нравится)

Это я к тому, что мне надо уборку закончить, пока детёныш заснул, так что я спорить не буду))

ЛенаШ 12.04.2013 11:37 #

как знаешь)

посмотрите фильм "ГЛАС БОЖИЙ" Парфенова. Да.... ТАм не люди, там Человечещи! С большой буквы, Щукин, Морозов и прочие с ним. Меценаты. УМЫ русские. Вот я о ком и о чем говорю. Альянс ума, веры, порядочности, щедрости на благо людям, себе и Отечеству. И все они - глубоко образованные люди. И трудяги.

marion 12.04.2013 12:05 #

Да пожалуйста) только ты фривольничай правильно - с такими заманушными мыслями никого на Страшном суде не обойдешь - это матчасть).
И еще я совершенно не уверена, что детям Ходорковского места на земле достанутся лучше, чем моим. В тех кругах либо густо, либо пусто. "Вчера был трон, сегодня эшафот" (с). И вкалывать надо постоянно с утра до вечера, и жить в постоянной тревоге.
Я в этом отношении чх. Не-надо-не-надо, покой дороже)).
Но если моим детям это надо - только в путь!)

да дело даже не в тете Клаве или дяде Пете.
и тем более не надо оценивать стартовые возможности наших бабушек и мам и стартовые возможности наших детей. Это первое. И второе. Ценности остались общечеловеческие, это правда и никто с этим не спорит. Но. Время изменилось. Сейчас не 1930, 1953, и даже не мой 1975. Во многом, увы, к сожалению. Было проще и понятнее. Но это было и не вернется. И говорить об этом не надо. И Православное восприятие не мешает, а должно помогать. То есть, к человеку сейчас предъявляются повышенные требования. Он должен быть не просто и не только глубоко порядочный, добрый человек, не только человек умелый, но и умный, сильный, думающий, стремящийся. Способный выжить в этом , нет , не так, а вот так В ЭТОМ сумасшедшем мире, где если нет ума, пардон, но это беда. УМА - во всех отношениях и смыслах. И беда, если нет силы, нет воли,нет характера и самодисциплины. Так во многом.

marion 12.04.2013 12:00 #

Да нет, мне кажется - во все времена это одинаково.
Разве сейчас труднее выжить, чем в средневековье? ой не думаю)).
Про стартовые возможности - тут да, согласна. Они у наших детей выше, чем были у моей бабушки. Хотя и сейчас они очень даже разные - у моих детей, у детей нашего генерального или у детей пьющей одинокой мамы... Но понятно, что если для моей бабушки 5 классов было ОК, то для моих детей это будет позор, и мне, и им.

Step_73 12.04.2013 09:31 #

Смотрела занимательную передачу, там говорят,что если человеку создавать все условия, чтобы он не в чем не нуждался, то он будет оставаться ребенком по развитию сколько угодно долго. Взросление начинается именно из-за того,что ребенку что-то не хватает.

Mama_6 12.04.2013 09:35 #

Причем, когда есть все условия, зачастую ребенку ничего не хочется. Сыт по уши)

ЛенаШ 12.04.2013 11:15 #

у меня рядом с твоим ником авка гайки - Скарлетт. У кого-то еще бывают такие глюки?
судя по сказанному - ты мама6 а не Гайка)

Aleksa7 12.04.2013 17:55 #

а вот интересно, что понимается под всеми условиями и что с этим делать? намеренно чего то лишать?

мне правда интересно, потому что я замечаю, что моего ребенка сложно наказать лишением чего-то (игрушки, планшета, телевизора), у нее нет практически (пока) каких то заветных желаний насчет подарков. я думаю, что отчасти это характер, а отчасти то, что у нее всего много. и как с этим быть?

Mama_6 12.04.2013 09:42 #

Мне на самом деле уже за дворника Петю и тетю Клаву кусаться хочется, слишком часто их в последние дни обижают, нельзя так( Особенно, детям говорить.

zmeja 12.04.2013 10:01 #

мне кажется что дворник Петя и уборщица Клава это все же образ, а не конкретные профессии и люди.
можно иметь хоть 5 высших образований, но вести себя как хам. а можно и без института быть образованным и воспитанным человеком.
мой муж имеет образование 8 классов и профессиональное училище. но знает он намного больше меня. мне иногда стыдно становится за свои знания. он иногда еще и шутит "чему тебя в институте учили?".
мы сына приучаем уважительно относится ко всем людям. пришел в школу, встретил уборщицу, обязательно поздоровался.
у меня коллега уборщицей в нашем отделе работала, пока вакансия педагога не появилась. и я уборщицей одно время подрабатывала. если хочется кушать то будешь работать кем угодно.

Rayna 12.04.2013 11:52 #

Полностью согласна.

roba 12.04.2013 13:46 #

Когда Аня скулить начинает, что школа ей надоела, учиться не хочет. Я ей предлагаю бросить учебу, и идти на работу. Чего время терять. Тряпку в руки и мыть подъезд, говно за собаками убирать. Быстро стимулируется. Если таковы реали жизни, ничего не поделаешь.

Mama_6 12.04.2013 14:01 #

У меня есть все шансы через пару лет пойти с тряпкой подъезды мыть, не для того, чтоб денег заработать, а чтоб официальный стаж, необходимый для пенсии получить. И меня это не пугает нисколько) Я могу замечательно унитазы драить и одновременно стихи сочинять. Одно другому не мешает А муж в ужасе от такой перспективы и мама моя тоже))) А по мне, так каждая работа - она работа и есть.

Жаль, Таня, что мало людей в нашем обществе думают так же, как ты(

roba 12.04.2013 14:17 #

Думать можно по всякому, тем более в нашем гос-ве. Где реально людям приходиться выполнять ту работу, кот. не их. академики посуду моют,что б было на еду. Все с ног на голову встало. Вот, у нас есть консьержка, чудесная женщина, она всю жизнь в дворниках и уборщицах. Человек золотой! Я поначалу думала, что ее жизнь занесла в дворники, а нет, это с молодости.Ей большего и не надо. И счастлива.

Ну это ж хорошо? Нет?

roba 12.04.2013 14:12 #

Одно дело, подъезды мыть по ситуации, другое, что учиться не хотела. У меня мама, когда со мной сидела,подъезд мыла, что б денег заработать. И вообще, грязной работы не сторонилась, и все хотела, что б и я мыла, когда Аня маленькая была. А зачем? Если я по- другому могла денег заработать. А ей это был какой-то показатель.Что мол я все могу. После подъезда, мама получила высш. обр., а жизнь все-равно закончилась мытьем чужих унитазов. Она зарабатывала тем, что квартиры состоятельных людей убирала. Зарабатывала хорошо. но при этом, стыдилась сказать, что квартиры убирает, говорила что орифлеймом деньги зарабатывает. А я, ну не могу такую работу, ну никак, ну, если уж совсем хреново будет, и реально жрать нечего будет.

Ой, Таня, у всех свои тараканы. Моя мама, пока училась в академии, подрабатывала уборщицей, а когда я мойщицей посуды какое-то время работала, она этого тоже стеснялась. У каждого свои комплексы, у каждого свои возможности. Конечно, большинство из нас не готовит своих детей для тяжёлой физической работы, в трудяги, так сказать)Да, хочется дать бОльшие возможности, более широкие перспективы, но при этом, мне кажется, нужно и правильное отношение к физическому труду воспитывать - жизнь непредсказуема. Если вдруг придётся работать физически, то мои дети не должны этого стесняться.

Mama_6 12.04.2013 15:37 #

а я категорически не могу в торговле работать. Не мое оно. Для меня продавец Орифлейма звучит ужаснее, чем уборщица. У каждого свои тараканы)

я и подъездов намылась - все детство их драила. И унитазов начистилась - тоже до фига.
И знаете, жизнь заставит -никуда не денусь. Но если честно - ну не хочу. И детям своим такого не хочу.
Это если честно.
А на счет пугает-не пугает - да меня не фига уже не пугает. Пуганая.
Но Таниного мужа и маму понимаю. Ей, драя чужой унитаз - стихи сочинять. А мне (исключительно по бездарности) , драя чужой унитаз, стихи не сочиняются, романы тоже, и что прикажете? А бисером - руки заняты)))))

shamalex 13.04.2013 08:45 #

А мне такое говорили за полученные "4" в школе... что все - ничо не выйдет, ток в дворники идти...

shamalex 14.04.2013 10:46 #

А когда я пыталась оправдаться, что мол все другие вообще 3 и 2 получили, то в ответ слышала, что равняться надо на лучшее!

shamalex 12.04.2013 09:54 #

Экая ты максималистка))
Я вот не Плисецкая. Муж мой не Форд. И родители такими не были.


Я думаю, что Наташа эти фио использовала как нарицательные...
И да, наши бабушки и дедушки ("тети Клавы" и "дяди Пети") - они Генри Форды своего формата!!! пройти через войну, в голодные годы поднять детей и дать им образование - это тебе не очередной патент изобрести в теплом кабинете)))

lafiona 12.04.2013 10:32 #

Вооот, наших дедушек и бабушек ( ну и не только их, Форда тоже можно) в пример нам и подрастающему поколению, их умение преодолевать трудности, не пассовать перед опасностью и т.д. Да-да-да!
Это мне нравиться.

полностью согласна. Наши бабушки - дедушки, прошедшие войну и выдержавшие ее в тылу - это покруче, чем старт Форда на 200 баксов. Тут говорить не о чем. Не, я не про бабушек и дедушек. Они - святое.

Mama_6 12.04.2013 09:39 #

Не, я за пресс, учебу, книгу на голове, прямую спину и " не жрать на ночь".Много и жирно.

А я - за счастливое детство))

ЛенаШ 12.04.2013 10:59 #

одно другому не противоречит. Это как "зато чх", так же и "зато счастливое детство" или "бедный зато здоровый".

Mama_6 12.04.2013 11:06 #

Если ребенок способен испытывать удовольствие от книги на голове и "не жрать на ночь" то тогда да, не противоречит))

lafiona 12.04.2013 11:35 #

Вот и мне больше всего нравится "прием Тома Сойера". Можно каждый день нудить, что надо покрасить забор, и силой даже заставлять. Но вот когда ты сам делаешь так,что вокруг всем тоже хочется этим заняться- это высший пилотаж. Хочу вдохновлять своих детей, а не заставлять. Но это в идеале. А в жизни иногда и "волшебный пендель" не повредит, но низкодозированый.

А в жизни иногда и "волшебный пендель" не повредит, но низкодозированый.


ну что я так косноязычна сегодня? не, не мой день.
Именно ЭТО я и имела ввиду, говоря про маршрут ремень-жопа. Именно это, А в жизни иногда и "волшебный пендель" не повредит, но низкодозированый.

lafiona 12.04.2013 12:20 #

Это я,наверно, сильно восприимчивая.
Когда-то меня в 7 часов утра водили в школу на дополнительный французский. Как я его тогда ненавидела.Но став взрослой, я поняла, какую классную языковую базу во мне заложили. И потом уже по собственной инициативе выучила английский и итальянский на вполне сносном уровне. Но если бы тогда в детстве моя мама послушала мои стенания, я бы не знала ни одного иняза.

ЛенаШ 12.04.2013 12:25 #

Том Соер в этом эпизоде выступил как талантливый манипулятор) Он не верил и не хотел забор, и надурил товарищей))

lafiona 12.04.2013 12:45 #

Не спорю. Но я говорю о приеме,а не о побуждениях. Том Сойер-манипулятор, потому что действует СЕБЕ во благо, а не товарищам. А использование самого приема вовлечения (если он на пользу тому же ребенку) человека манипулятором не делает.

ЛенаШ 12.04.2013 12:23 #

ребенок бывает способен ощутить удовольствие от результата. Или неудовольствие от отсутствия.
Ребенок не всегда понимает или осознает долгосрочных перспектив трудоемких систематических действий. Он может просто поверить родителям - надо. Зубы надо чистить. Ну какое тут удовольствие? Надо и все, нравится, не нравится, подавляет ли это свободу, осчастливливает ли или нет. И так многие вещи прививаются с детства. или не прививаются, пускаются на самотек.

А может и противоречить. Всё зависит от приоритетов и чуткости родителей, по-моему.

Mama_6 12.04.2013 11:21 #

Понимаешь, Лен, я не то, чтобы против пресса, прямой спины, учебы. Я за то, чтоб дети оставались детьми. Чтоб все эти параметры, навязываемые нами, взрослыми не становилдись во главу угла. Нужна тебе хорошая осанка у ребенка, так сделай ее легко, в игре, в интересных для него спортивных занятиях. Ненавязчиво. Дети должны думать несколько о других вещах. У них голова для другого предназанчена. Об этом должны думать родители и о том, как все сделать так, чтоб ребенок мог оставаться ребенком.
Не знаю понятно ли я написала. Но воспитывать и прививать нужное мне любой ценой я не буду. Цена может оказаться слишком высока. Мне от таких текстов хочется взбрыкнуть, как своенравному подростку и сказать"а, отвалите все уже, да?")
Возможно,
это мое личное)) т.к я расту в обратную сторону и лет через 10 у меня наступит "кризис 3-х лет")))
P.S. Вчера ходили покупать обувь со старшим сыном. Я шла веселясь и одпрыгивая от того, что выбралась,наконец, из дома, что малышня спокойно спит и я не загружена сумками, колясками и младенцами, от того, что сын, идущий рядом уже большой и не надо за ним следить, чтоб не влез в лужу, чтоб не выбежал на дорогу... А сын сказал: "Мама, мама, когда же ты у меня повзрослеешь?"

Но воспитывать и прививать нужное мне любой ценой я не буду.

ТАнь, я имела ввиду любой ценой для себя: за счет сна своего, свободного времени своего, материальных благ своих, и прочее. А никак не любой ценой бить-избивать-голодом морить-играть не давать-что еще- ребенка. Ужас, если кто так подумал. Я косноязычна бываю, простите, но я не садист)

ЛенаШ 12.04.2013 12:08 #

Нужна тебе хорошая осанка у ребенка, так сделай ее легко, в игре, в интересных для него спортивных занятиях. Ненавязчиво.


тут и я потеряла нить спора. Ну можешь - сделай, чудесно когда умеешь, знаешь как и вообще ты гриперфронт).
Речь шла о том что не всегда получается обучать, воспитывать детей легко и приятно, занимательно, развлекательно, раз оно какбы почемуто нам надо, а детям не сдалось. Хотя это не так.
Мы не идеальные родители наверно. мы не мери попинс. не джейнэйр. не грипентрейт. Это страшно? Бывает даа, мы бывает в гневе эх!))) Но мы рисуем, нам зачтется.
Все ли родители занимаются, развивают, обучают детей изо всех сил? Нет, не все. Хорошо ли это? То что я вижу на выходе - нет. ну с моей тз и в большинстве случаев.
Вот из нашей пролетарской школы под домом выходит толпа старшеклашек... Ну ужас конечно. Да, на вид они вполне счастливы, довольны собой. Гыготят, плюют, толкаются, матерятся на весь двор, и вид уже такой... асенизаторский чтоли) Выражение лиц, шапочки эти, манеры, осанка опять же, не знаю даже. Девочек даже описывать не буду.
Ну может им счастливо и хорошо. Но я в то их счастье своих детей не хочу.
И каждое утро со стоянки отъезжают машины, в которых детей везут в более другие школы, в другие районы где они есть. Эти дети менее счастливы? Данибожемой)))) Я рада что могу это и делаю. мне трудно. у меня сдают нервы порой. Но я верю что это не зря, что это впрок.
а ты водишь детей на коньки, им трудно. Они что, по 4 часа в день катаются с равно безмятежно-счастливым выражением лица? Или ты когда едешь с младшими к ним на выступление - ты не выходишь порой из себя, не рявкнешь - собирайся быстрее или еще что? Причешись акуратней? не забудь, не отставай?
Таня спрашивала - монстры ли мы при этом? Как по мне, так монстры те от кого эти посты уж по несколько на дню: спасите-помогите, у меня куча детей, жрать нечего, жить негде, мужик мой сбежал а я несчастная такая шлите помощь. Вот это монстрицы. Тупые. Нахалки и лентяйки. Безумные. Нет, я не говорю про чп, пожары-наводнения-непреодолимые обстоятельства, беды и трагедии. Я говорю про этих, системных на потоке. Ну вот такой мой ответ - кто монстр кто нет.

Лен, однако, супер! Молодец. Особенно мне близко следующее:

Вот из нашей пролетарской школы под домом выходит толпа старшеклашек... Ну ужас конечно. Да, на вид они вполне счастливы, довольны собой. Гыготят, плюют, толкаются, матерятся на весь двор, и вид уже такой... асенизаторский чтоли) Выражение лиц, шапочки эти, манеры, осанка опять же, не знаю даже. Девочек даже описывать не буду.
Ну может им счастливо и хорошо. Но я в то их счастье своих детей не хочу.
И каждое утро со стоянки отъезжают машины, в которых детей везут в более другие школы, в другие районы где они есть. Эти дети менее счастливы? Данибожемой)))) Я рада что могу это и делаю. мне трудно. у меня сдают нервы порой. Но я верю что это не зря, что это впрок.



да-да-да! правильно! эти гы-гы-гы, мат, плевки, харчки, не девушки, а девки - ну сил больше нет на них смотреть. И страшно за своих двоих девочек стает. Не, я такими им быть не дам. Не позволю и точка. Пусть хоть потом на могиле моей плюются, но не дам. ГЫ-гы-гы - подворотня какая-то, тьфу! Посмотрите на девок тех: разнузданные, вседоступные и вседозволенные, хамки, лентяйки, морда крашеная, а внизу кто только не был и все не мыто! тьфу ты, пропасть какая(((

а ты водишь детей на коньки, им трудно. Они что, по 4 часа в день катаются с равно безмятежно-счастливым выражением лица? Или ты когда едешь с младшими к ним на выступление - ты не выходишь порой из себя, не рявкнешь - собирайся быстрее или еще что? Причешись акуратней? не забудь, не отставай?





вот, Я знаю, что ТАня всеми детьми занимается, вкладывается в них по полной. Просто живет ими. И это труд. И детский и мамский. ТЯжелый труд. И не всегда хочется и не всегда силы есть. А надо и делаешь.

marion 12.04.2013 12:41 #

Лен, системные на потоке -это не монстры, несчастные женщины.
Думаю, что это не их вина, а беда. Пусть не пожар-наводнение. Просто они сами выросли у таких родителей, а то и вообще без родителей - и не социализировались.
А дети их тоже ни в чем не виноваты.

ЛенаШ 12.04.2013 16:07 #

Я бы тоже думала что несчастные. Ели бы не такое их количество. И мне кажется такое отношение их поощряет и множит. Вот у меня тоже непонимание в православии вот этого восприятия. Сидеть на паперти и попрошайничать - это хорошо. Не думать про завтра, про пропитание - Богдаст день, Бог даст пищу.
У нас был период когда попрошайки захлестнули метро. Это непередаваемо, я не могу тебе рассказать - сколько их. Поезд едет, и на каждой станции один выходит, другой заходит и прет через вагон. цыгане, женщины с младенцами, инвалиды на каталках и ползком, обнажив культи и гниющиеся раны. Цыганчата становятся на колени, лезут целовать руки, трогают тебя руками. Истории кто умер, кто заболел, надо денег. Бабушки. Афганцы. Поют, играют на музинструментах, плачут в каждом вагоне навзрыд. И так всю дорогу до работы. А ты беременная, еле стоишь, тошнит щас вырвет, а едешь работать. И я поначалу подавала. А потом это както перешло все границы. И пошли слухи что все это бизнес.
И мне подумалось, что они не несчастные. (за исключением тех кто впрямь попал в беду) Что им это по душе. И если общество к этому хорошо - это расцветет буйным цветом, шагу ступить некуда, чтоб не споткнуться о протянутую руку.
ты посмотри на наш сайт. Молодые, здоровые женщины систематически приходят побираться. Она родила, опять родила, опять родила - будьте добры, любуйтесь, вникайте, сочувствуйте. А она опять родит. И это не грех, это уже не стыдно, и это както нормально и вроди правильно и прекрасно "помогать". вы же говорите - на ребенка много не надо, Бог даст на ребенка. И както невозможно апосля им ответить - Бог подаст. Ты будешь в шоке.
Я понимаю что социалка у нас та еще.
Но так же тоже нельзя? Заставлять всех жить в своих струпьях? Или можно и нужно, и еще не понятно кому там на Страшном суде уши оторвут) Может г-ну Форду, который созидал, а вот эта честная компания и молодцами окажутся? Как это так?
Об этом както не принято говорить, некрасиво, но мне кажется они хуже спамеров.
Вообщем я помогаю своим - у меня есть родня и есть кому помогать. И мне моя родня помогает, мои близкие. Все трудятся, у всех беды и победы и разные времена. А этим попрошайкам, которые еще обильно рожают этих несчастных детей, и ими шантажируют общество, на них какбы просят, я ничего не хочу подавать. задрали они. Нет?

Гайка 12.04.2013 16:22 #

да.
я вчера на ночь глядя сходила по ссылке той дамы из ставрополя.
такая вся прифигевшая.от аргументов.на вопрос а зачем вы рожали от ненадежного мужчины.без работы.жилья...дама отвечала ах я в детстве мечтала иметь большую семью.....
со вчерашнего вечера сижу задумчивая и молчаливая)

ЛенаШ 13.04.2013 00:28 #

меня удивляет то, как этого стало много. что это - не стыдно. а с т.з. религии - так и вообще хорошо. Рожать и побираться. Выставлять на показ свои язвы. Насаждать эти истории из серии "на дне". Какойто терор страданиями. И когда приходят спрашивают - рожать ли моей дочери в 15 - многие скажут - рожай. Настаивать ли чтоб ребенок учился-развивался - нет, пусть так счастливым растет. Надо ли выйти замуж за достойного человека прежде чем о детях думать - не обязательно, можно и так обойтись. И следом - ой бяда-бяда, спасайте!
И ведь находятся, спасают. Наверное это комуто тоже нравится - спасать. Но есть же специальные отведенные места - спецсайты, паперти у церквей, благотворительные центры, организации волонтеров. Где могут встречаться спасатели и жертвы и удовлетворять эти потребности - спасать и страдать. Нет, надо лезть повсюду, и в окна и в двери, превращать среду в клоаку, как после эпидемии или атомной войны. И както невозможно им сказать - да пошли вон, отодвиньтесь от меня, я не стану решать ваших проблем и покупать ваши страдания ценой своих эмоций. Очень агресивная пропаганда этого образа жизни на мой взгляд. Терпимость к паразитам как по мне.

marion 13.04.2013 07:23 #

Лен, но как можно сказать: "не рожай" - если ребенок уже есть? Выбор какой? Убивай?
Естественно, рожай!
И я что-то не думаю, что этим просителям так здорово и легко живется. На 1 факт помощи будет 50 отказов, да еще с такими: "а чем вы раньше думали, паразиты и т.д.". Я не думаю, что кто-то с радостью возьмет этот образ жизни за образец.
Но если что случится, надо хотя бы знать, куда обращаться за помощью, с чего начинать.
А случиться может с кем угодно.
Я каждый раз, когда такое читаю, всегда напоминаю себе - "то, что это не ты пишешь, а другая девушка, это не твоя заслуга, а милость Божья. Что у тебя есть семья, способная помочь, а у нее нет. Что тебя научили учиться и работать - а ее нет. Что тебе повезло с мужем, а ей нет".

ЛенаШ 13.04.2013 12:09 #

вот когда нас заполонили попрошайки в метро, бомжи по подъездам, беспризорники в канализационных трубах, нищие по переходам и звонки в дверь - пожертвуйте, знаешь, както тоже казалось это безнадежно. Наркоманы, карманники, квартирные кражи, ежегодно разоряемые дачи. Ну что же делать, ну куда же их девать, ну вот такая язва на теле общества на весь кожный покров, куда ж без них, жалко, они не виноваты, а если и виноваты, ну чтоже уже, не нам судить.
А потом толи мер поменялся, толи главный мент. И как корова их языком слизала. Навели порядок. Нет, это встречается, но уже дозированно както.
Сочувствие, взаимопомощь, благотворительность - все это очень хорошо, и правильно, и нужно. И каждый может в беду попасть и нуждаться чтоб кто-то руку помощи протянул.
Но сейчас мне кажется пена вышла из берегов, злоупотреблений этим всем больше чем реальных бед. И уже эти посты как норма жизни, как так и надо.
Создавать семью, работать, учиться - оно непросто, не у всех и не сразу получается Просто рожать и просто просить - оно само удается. И неприятненько небось разок-другой. А потом нормально. И эта нормальность уже повсеместна.
Ты помнишь девочку - Галченок чтоли? она пришла раз, попросила для подруги. Пчелка кажется ей помогала. Потом второй раз. Потом третий: я умотала из родительского дома с ребенком без вещей к несовершеннолетнему несостоятельному отцу ребенка, - шлите мне вещи и советуйте как отсудить у родителей жилплощадь. Или что-то типа того, не помню точно. И потом ааа вы не хотите мне помогаать? Злые все злые. Вот да, я злая. Меня от них тошнит уже. Мне кажется что поощрение их раззадоривает и утвеждает в мысли что раз они несчастненькие, то им все можно и ничего не стыдно, что они на особом несчастном положении, с них нет спросу и обязательно найдутся сердобольные кумушки которых можно использовать, расплатившись с ними душещипательными историями о своих мытарствах.
А я сейчас ванночку и детское автокресличко повезу в подарок. Но не кикиморам, а двоюродному брату мужа, они наконец ждут долгожданного малыша, они не так уж обеспечены, но нормальные, вменяемые и работящие, хорошие ребята. И Полькины вещички его двоюродной сестре. А кикиморам зась.

Mama_6 12.04.2013 16:34 #

Я понимаю, о чем ты и что тебя возмущает. Иногда постоянная материальная помощь и сочувствие действительно могут сослужить плохую службу человеку, которому ее оказываешь.
В моей жизни был случай. Познакомиоись с женщиной. Молодой, жизнерадостной но несколько легкомысленной. Она работала, у неё был молодой человек, с которым она жила вместе. Она была беременна 1 ребенком. Все было неплохо. До того момента, когда в роддоме ее вдруг не борсил молодой человек, решив что ему "рано становиться отцом" и от неё отказался родной отец, который был мусульсмани, а у них не принято детей рожать без мужа. И женщина сначала провадилась в пропасть одиночества и непонимания того, что случилось, а потом обозлилась и пустилась во все тяжкие, как-бы мстя МЧ и своему отцу. Мы ей помогали. Вещами, деньгами, когда могли, едой для ребенка, сидели с ребенком, когда она устраивалсь на работу. Через какое-то время она забеременела второй раз.
Было понятно. что теперь уж точно будет рожать и растить одна. Продолжали помогать и пооддерживать, видя, что, кажется у человека появляются умныен мысли и есть намерение когда ребенок подрастет пойти не только работать, но и учиться, чтоб самой встать на ноги. Защищали ее от нападок соседа по коммуналке. Пока однажды не напоролись вот на какую заяву: "А ты знаешь, я поняла, что сосед будет ко мне более уважительноьотноситься, если увидить у меня бОльшую степень материального достатка. давайте, вы мне купите хорошую стиральную машину, я ее в ванной поставлю, чтоб он знал и видел!" Вот тут у меня пропал дар речи и отпала челюсть! Я вечерок поразмыслила и сказала: "ты - человек взрослый. Содержать тебя и твоих детей мы не обязаны, машину покупать тем более. Помогали тем, чем считали нужным. Давай -ка мы тебе даем деньги на учебу, на которую ты хотела, ты учишься и в последствии зарабатываешь себе и на стиральные машины, и на микроволновки и на жилье без соседа. Других вариантов нет." Она сперва обиделась (неожиданно отказали), а потом согласилась. Потом выучилась. СМейчас у неё есть и машинка стиральная, и микроволновка, и квартира отдельная.
Так что, иногда нужно дать "волшебный пендель" вместо постоянной гуманитарной помощи (которая уже становится антигуманитарной в некот. случаях), и будет всем счастье

marion 12.04.2013 20:48 #

У меня по этому поводу куча разрозненных мыслей.
Первую я уже изложила. Чаще всего такое антисоциальное поведение - следствие неправильного воспитания. Дети копируют образ жизни своих родителей, и тут никуда не денешься. Мне очень запал в душу герой романа "Колеса" Артура Хейли. Ну точнее он был не один - он был представитель целого класса, и среди них был даже самый лучший. Суть одна. Негры, мигранты, которые не могут выбраться из своей низины. Сидят на пособии. Время от времени устраиваются на работу, получат первую зарплату, радостно наберут кредитов, накупят мебель, технику и пр., а через 2-3 недели бросают работу. Почему они так себя ведут? Вот этот герой и объясняет: мы не умеем так, чтоб каждый день ходить на работу, мы не умеем рассчитывать и планировать, для нас все так - деньги есть - потратили, денег нет - сидим голодные и ходим попрошайничаем. Такой образ заложен родителями. Понимаешь, это все равно как мне себя приучить каждый день спортом заниматься. Не приучена. Хотя понимаю, что это надо. Иногда беру себя в руки, начинаю заниматься, заниматься, проходит те же 2-3 недели, и все - забрасываю. Разница только в том, что мои занятия мое личное дело, а их поведение является угрозой для общества.
Но как это преодолеть, как научить человека социальному поведению, если его в детстве не научили - я не знаю. И сдается мне, что никто этого не знает. Нигде в мире я не знаю, чтоб с этой прослойкой справились. Она есть всегда. Общество может (а) не обращать внимания - пусть валяются на улице и умирают с голоду; (б) сажать в тюрьму или высылать в колонии; (в) дать им пособие, устраивать на работу и т.д. Последний путь самый гуманный. Но он же ведет к тому, что таких людей становится больше, и они становятся бременем на шее общества. У нас социалка не ах. А в Европе ах. И что? Здесь ты хотя бы можешь решать, подавать или нет. А там в твой карман уже залезли без твоего согласия, и вынули оттуда подачку в виде пособия.
А отмахиваться - тоже не выход. Потому что у них дети. Дети растут и становятся такими же, как они. И сколько ты от них не отгораживайся, в один прекрасный день ты столкнешься с таким подростком в темном переулке. Стрелять в младенчестве? Стерилизовать? Запрещать иметь детей тем, кто не способен их обеспечить? Это фашизм, ты сама это говорила...
Отбирать детей и растить в ДД? Из ДД они выходят такими же и еще хуже. Невозможно научить жить, дать положительный образ - без любви.
сейчас дальше напишу, а то коммент уже со слона размером).

marion 12.04.2013 20:57 #

В общем, я знаю только один выход: такого человека (женщину с ребенком) должна взять семья. Родственники. Взять к себе жить, и заново, как ребенка, учить жить, работать, планировать расходы, общаться с мужчинами, строить отношения. Своим примером. И детей ее учить тому же. Еще эту роль выполняют социальные службы или волонтерские организации. Но все-таки социальные службы - это костыль. Да, для безногого костыль лучше, чем ничего, но живую ногу он все равно не заменит. Живая нога - это большая семья, с широкими горизонтальными связями. Чем более крепки в обществе семейные традиции, тем меньше там таких особей.
Так что я полностью поддерживаю тебя в том, что надо помогать своим, родным и близким.
Но при этом считаю, что каждый имеет право просить. А другой имеет право давать или не давать. И не надо ничего стыдиться ни в том, ни в другом случае. Кто может - даст.
Вот у меня все хорошо, причем не только у меня, но и у родственников тоже. Помогать им не надо. А возможность иногда есть. Только я стараюсь давать вещи, а если деньги - не лично в руки, а благотворительной организации, которая им помогает. Еще бы лучше было работать там волонтером, но этого я пока не могу...

ЛенаШ 12.04.2013 21:23 #

Марин, ну вот как их возьмешь к себе?
Они же не маленькие покладистые дети, которых можно журить, наставлять и пр. Это спесивые ленивые девахи с дурным нравом и заложенной и укоренившейся беспутностью, претенциозностью, актрисы, манипуляторши. Причем бывают высокого мнения о себе, обидчивостью, "все вокруг плохие одна я хорошая"
У нас же семьи тоже не абстрактные, картинные варианты. Мы восновном живем в стесненных вартирных условиях, у нас хлопот и забот по самые помидоры - только успевай выныривать. Ну вот куда ты или я кого возьмем? Сселиться с детьми в одну комнату, а ее - в другую, только потому что она дура и призвана рожать раз вошла в детородный возраст? Терпеть закидоны, претензии? Вот она мне нужна, скажи пожалуйста Я понимаю - ближайшая родственница. Но насколько я знаю, эти дамы способны измочалить нервы самым бликим и любящим людям. Расплеваться со всеми вокруг и снова объявлять что они в ж.
И насчет воспитания. Вот тут спор шел, можно ли что-то привить вопреки врожденным склонностям. И какбы есть сомнения - рожденная лахудрой в гламурщицы не переродится. Но ребенку можно привить правила гигиены в любом самом-самом случае. А перевоспитать взрослую социопатку, поселив ее в семью? Это очень сомнительно, она продолжит фестивалить, скандалить и рожать. И это на глазах других детей пример - а можно и так жить, и ниче. Не будет ли от этого негатива больше чем позитива?

marion 12.04.2013 21:43 #

Я не знаю, Лен. У меня не было такого опыта.
Я думаю, что они бывают разные. С одними вообще никак и бесполезно (тогда надо хотя бы остановить это на будущее, т.е. взять на воспитание ее ребенка, не допустить, чтоб такое выросло). А с другими, может, что-то и выйдет. При контроле и волшебном пенделе)).
И я не думаю, что к асоциальности есть врожденная склонность, по-моему, это все же воспитание. Есть врожденные склонности к большей или меньшей безответственности, неаккуратности, эмоциональности, обидчивости и т.д., но все это вполне можно уместить в рамки социального поведения.

Mama_6 12.04.2013 21:47 #

Я тоже не очень хорошо представляю, как это, когда совсем уж взять к себе... Но ты права в том что мы все живем в этом обществе, в одном котле варится. И, если не предпринимать никаких мер сегодня, что хоть кого-то хоть как то социализировать, то завтра нам самим будет плохо.

ЛенаШ 12.04.2013 22:01 #

Ты знаешь, я наблюдала явление таких ассоциалов в самых положительных, трудолюбивых семьях. Можно бы подумать что это сбой воспитания - сильно баловали, сильно давили, сильно что-то еще. Но бывает что другие дети в той же семье абсолютно положительные, а одно вот не уродилось.
Я всетаки склонна считать что это самоприобретенная распущенность, в сочетании с природной ленью и глупостью, инфантильностью и пр. И если перед лицом примеры - а и ничего, и так живут люди, и ниче. Так вообще тем кто на грани социопатии станет неясно - а и чего грести? аа мы все умрем? нет, найдутся сердобольные которые потащат, приютят, прокормят.

lafiona 15.04.2013 11:18 #

С трудом представляю перевоспитание взрослого человека, если у него самого нет к изменениям внутренней потребности. Одно дело, если он сам осознает и хочет, другое- кто-то ему говорит, что надо себя перекроить. А ему, предположим, нравится не ходить каждый день на работу, жить на то,что дадут и вообще все по фигу.Хочется верить, что перевоспитание возможно.

Зебра80 12.04.2013 21:24 #

Ух, Марион, не поленилась такую простыню написать )))
И я рада с тобой согласиться )

marion 12.04.2013 21:35 #

И то верно, понакатала)))
Я рада, что ты со мной согласна)))

plushka 13.04.2013 00:56 #

Марина,не соглашусь про системных,Лена права,они не несчастные они побирушные,везде напишу,все помогут,и знаешь обидно,что следующая мысль такой дамы будет,ух ты шмотки прислали поиду пропью пособие....жизнь хороша...и на следующий саит плакаться...вот реально же ведь видно когда и правда девушка просит помощи,а когда разводит...и обидно,что ведь и детки есть.. есть они хотят ,а маме по куй...и не факт,что родители вырастили,на вскидку у меня 2 семьи есть очень все чх и с во ,а дочки в обоих семьях гулящие,дитей скинули родителям и все забыли...

marion 13.04.2013 07:13 #

Я не спец, и очень боюсь, как бы вдруг у себя самой такое не выросло. И все-таки думаю, что потребительское отношение к жизни родилось в семье. При этом семья может быть и хорошей, и с ВО, но ребенка с детства не учили ответственности. Вспоминаю опять статью Петрановской про травмы поколений, где она говорит - пофигистичное поколение, которым все равно, что делать, что не делать, вырастает у очень ответственных заботливых родителей. Они все детство решали за ребенка, куда ему ходить, чему учиться, чем заниматься, и вот он вырос - и ему ничего не надо. Он привык, что за него все хотят и все обеспечивают. В лучшем случае просто лежит на диване. В худшем - наркота и пр. А у девушки вполне может быть и такой вариант - нарожать детей и скинуть на родителей...
Но это действительно не то, о чем я выше говорила - не потомственные асоциалы, которые у таких же родителей выросли.

Kelpy 13.04.2013 09:34 #

Вот я очень надеюсь и верю, что все именно так и обстоит, а не так, что как ни бейся, как ни старайся, а получается плохо.
И с опусом выше я согласна, решать надо, и гуманно ,иначе мы потонем в потоках асоциалов.
И Лену понимаю) Потому что и правда существуют, и их много, те, кто это сделал бизнесом, и паразитируют на тех, кому помощь и правда нужна. Под бизнесом я подразумеваю не отдельную маму-алкоголичку, а систему небедствующих людей, лишенных морали, использующих в своих целях любых асоциалов, попавшихся под руку.

Mama_6 12.04.2013 13:53 #

Вот из нашей пролетарской школы под домом выходит толпа старшеклашек... Ну ужас конечно. Да, на вид они вполне счастливы, довольны собой. Гыготят, плюют, толкаются, матерятся на весь двор, и вид уже такой... асенизаторский чтоли) Выражение лиц, шапочки эти, манеры, осанка опять же, не знаю даже. Девочек даже описывать не буду.

Лен, мне кажется, у страха глаза велики. Мои тоже учатся в пролетарской школе, 80% нашего города учатся в той или иной пролетарской школе. И что, эти 80% все такие, как ты описала???Нет. Я вижу своих детей, я вижу ребят, с которыми они дружат, я вижу девочек, с которыми они общаются - вполне нормальные, адекватные ребята. И, возможно, кто-то из них станет ассенизатором, а кто-то пойдет в профессора...
В городской гимназии свои "глюки". Да, там детки в основном не курят, чистенькие, аккуратненькие. забирают их папы-мамы строго на машинах. постоянные олимпиады, поездки и проч. Но, Боже мой, как они звездят!!!(( Это пигалицы лет 9-10 уже диктуют мамам в каком фирменном магазине им шмотье покупать, как с ними правильно разговаривать, и на какой яхте и с каким салютом они ДР свой отмечать будут. И один звездее другого, и дружба-то у них кривая какая-то, шмотками, машинами ну и грамотами тоже хвастаются...
Вот не хочу видеть своих ни в "гы-гы-гы" ни в тех, звездят которые(((

да дело не в пролетарской школе совсем. Пусть хоть вовсе ликбез. Детьми надо заниматься. Если у детей ЕСТЬ мама и папа или одна , но хорошая мама - то фиолетово , в какой они школе. Детей надо воспитывать, вот про это речь. А гыгыгы и прифигевшая звездность - это две крайности одной патологии. И называется она НЕВОСПИТАННОСТЬ. как-то так.

Танюш, не лукавь, уж ты - то точно супер мама. У тебя дети: учатся, дружат, чувство родства и плеча знают, коньки, лыжи, спорт, кулинария, книги , помощь по дому, любовь к животным - что еще забыла? С твоих можно образец брать.

Mama_6 12.04.2013 11:52 #

Это если у каждого из моих детей взять положительные качества и соединить в одном ребенке - получится просто идеальный человечек, предел мечтаний просто))
А если у каждого взять черты отрицательные и соединить в одном.. Уууу! Ужасть, что будет))
Их просо много, а так - это вполне обычные дети, каждый со своими плюсами и минусами, вполне такие реалистичные)

roba 12.04.2013 13:49 #

Вот почему, если качать пресс, так несчастное детство?! )

Таня, это если ребёнок совсем неспортивный) Вот если бы меня мама в 9 лет заставляла пресс качать, то моё детство было бы испорчено)))))
А сестру мою никто не заставлял, она сама по 100 раз делала, как раз лет с десяти, наверное.

roba 12.04.2013 14:02 #

Я, наверное, даже в расчет не беру "не спортивность", мне кажется, это так естественно для ребенка двигаться.)

В моём представлении, двигаться - естественно, а пресс качать - не очень)))

roba 12.04.2013 14:18 #

))))))))))))))

Зебра80 12.04.2013 14:26 #

А для меня было неестественно. Я ЛФК нещадно прогуливала, на уроках физ-ры старалась в уголочке отсидеться. Детей своих в секции назаписывала - они или прогуливают, или по-честному просят разрешения бросить. Заставляла-заставляла, сейчас сдалась.
Ну не испытываем мы с детьми "мышечной радости", не дано это нам. Насиловать себя, чтоб чьим-то стандартам соответствовать? А зачем?

Вот! Попыталась дать то, что самой не было под силу, но считала нужным; убедилась, что им это тоже не надо и не упорствуешь, не пытаешься их переломать. Вот это, по-моему, и есть сознательное родительство))

lafiona 12.04.2013 14:36 #

В школе терпеть не могла физ-ру, самый нелюбимый урок был. А в институте все изменилось. На занятиях было так интересно. С нетерпением ждала тренировок, ходила в секции и даже попала в сборную. А в школе я считала, что спорт и я-вещи трудносовместимые

roba 12.04.2013 20:47 #

Ну и вот: "каждый смотрит через призму своего я" )))

А я без физической нагрузки сдыхать начинаю. Если я сильно распсихуюсь. то потом мне надо или выйти быстро походить, раньше, я бегала. Или начинаю квартиру драить. Я себя на даче хорошо чувствую, постоянно, что-то надо делать физически. Чем больше я делаю, тем спокойнее становлюсь, и появляется больше энергии на потом.)
И у детей есть потребность в физической нагрузке, и все мои желания они воспринимают с радостью, только системность не соблюдают, тут и приходиться напоминать.)

ЛенаШ 12.04.2013 23:24 #

Ну и вот: "каждый смотрит через призму своего я" )))

А я без физической нагрузки сдыхать начинаю. Если я сильно распсихуюсь. то потом мне надо или выйти быстро походить, раньше, я бегала. Или начинаю квартиру драить. Я себя на даче хорошо чувствую, постоянно, что-то надо делать физически. Чем больше я делаю, тем спокойнее становлюсь, и появляется больше энергии на потом.)
И у детей есть потребность в физической нагрузке, и все мои желания они воспринимают с радостью, только системность не соблюдают, тут и приходиться напоминать.)


у меня мама такая. она еще и худ.гимнастка бывшая. у нее моя тяга обездвижиться и залечьв голове не укладывалась. И она конечно меня приучала. Но моя природа верх взяла( Отмучалась в детстве я с зарядками-пробежками, и спокойно стюленилась в замужестве.
До сих пор с ужасом вспоминаю на базе эти пробежки до завтрака через луг к реке, зарядку и купание в реке. В боку колит, глаза разадрать утром невыносимо, а утреннее купание - жесть. А мама вспоминает это как самы есчастливые моменты - луг в росе, встающее солнце, бег и легкость.

roba 12.04.2013 23:27 #

)))))))))))))) Я утренние пробежки тоже не люблю, лучше спокойно встать, кофейку попить.)

ЛенаШ 12.04.2013 23:37 #

у меня еще один терорист-приучатель образовался. Папа включает музыку, Андрюха с Полькой пляшут горностая, носа-носа и бу-ра-ти-но. Ну и чудно. Нет, приходит малой, меня за руку, поднимает - танцуй с ними. Лежащий папа на ролях диджея его устраивает. А вот я должна плясать с ними. Папа рад конечно))) Полодинадцатого! Че они спать не идут - приучают меня? Шоколадку так с папой почти целиком слопали, я едва пару ячеек отбила! А как танцевать, так старенькую лежебокую маму гоняют!)

roba 13.04.2013 00:01 #

Чувствует, что мамку растрясти надо ))))

marion 12.04.2013 20:59 #

О, и я это с Олегом прошла)
В дошкольном возрасте, в младшей школе - заставляла ходить в секцию. В одну, в другую. В 7 классе бросил окончательно. Что ж, он человек взрослый - может решать сам.

roba 12.04.2013 21:48 #

Марин, как заставлять? Не хочет ребенок, не лежит душа, все-равно иди делай?

Вспомнила свое детство, меня никогда не заставляли куда-либо ходить. Но. тогда все бесплатно было, я сама выбирала, что хочу. Походила, надоело, ушла, пошла другим заниматься.

Анюта, ходила в школе на кружок рисования, перед каникулами говорит "не хочу", "почему?" устала. хорошо, не ходи. После каникул, спрашиваю, "ну что ты решила, будешь на рисование ходить", "не знаю", " ну, ты подумай. Походи апрель, потом май - дача - и каникулы летние" "Хорошо". Сходила, приходит и говорит "мам, в мае еще можно сходить 2 раза"

В школе открылся кружок по Православию, говорю "Анют, может походишь?" "нет", "почему? там интересно, много нового узнаешь о православии, нам будешь рассказывать" "я подумаю". Приходит "я решила, что буду ходить, поговорила с Варей (подружка, кот. туда уже ходит), она мне сказала, что там так интересно".

У нас так решается, куда ходить, чем заниматься )

marion 12.04.2013 22:10 #

У меня Олег всегда был лежачий камушек).
Я настаивала на занятии спортом, потому что это нужно было для здоровья. Неважно каким, но заниматься. Вот прямо так. Или ты сам выбираешь, или я за тебя выбираю. Он сильно не возражал. Ему было, в общем, все равно. В последние 2 года они с другом вместе ходили на гандбол. А в прошлом году секцию закрыли. С другими что-то не срослось.
Мы поставили условие: если не ходишь на спорт, дома не играешь на компе. И он весь год не играл, и не ходил.
Так я и сдалась)).

Mama_6 12.04.2013 22:15 #

У меня Юлька ходит пока на коньки, старательно, методично. Но как-то счастья по этому поводу не наблюдается. Наоборот, переутомление и уныние( Она бы с удовольствием вместо тренировок забилась бы к себе на 2 ярус и читала-читала-читала... Заберу ее из коньков, пусть лучше со следующего года идет на итальянский, о котором она так мечтала. А физическую нагрузку будем на прогулках и на катке в выходные обеспечивать.

roba 12.04.2013 22:25 #

Тань, а у меня Аня в 7 лет просилась на карате. насмотрелась мультиков. Хорошо.Записала. Ходила месяц, потом родился Ярослав. Так она тренировалась с парнями от 8 до 13 лет. И причем, почти на уровне. Мальчики 8-9 лет выматывались, такие не выносливые. Аня была молодец, тренер обалдевал. Вот там нагрузка была!!! Она, конечно, приходила падала. Но, ходила,ей нравилось. Потом в первом классе, опять про карате. Походила какое-то время, в другое место. Но. я ее оттуда забрала, карате стало сказываться негативно. Она стала агрессивной, и стала задираться к мальчишкам. А вот, бассейн, ей сейчас очень подходит, она такая умиротворенная и счастливая выходит. )

roba 12.04.2013 22:16 #

А насилие над личностью, а счастливое детство?!!!
Шучу.)

Я поняла, у меня золотые дети.)))) Тьфу-тьфу-тьфу!

shamalex 12.04.2013 22:36 #

Вот ты часто пишешь, что хочешь, чтобы скорее малышок младшенький подрос...
А я прям наслаждюсь этим слюнявчикиным периодом - какую одежду купила - в том и ходит мелкая, какую игрушку я выбрала- той и играется; че дала - то и лопает, не лопает - свободна, значит неголодная...

marion 13.04.2013 07:07 #

Со старшими еще проще!)
Что дашь, то и лопает - а нет, так сам приготовит. И главное, при этом сам положит, подогреет и свинарник после себя не устраивает.

marion 12.04.2013 09:42 #

И я бы еще добавила про потребности.
Я понимаю, как мне кажется, о чем ты говоришь. Об интеллектуальных потребностях. Вроде того, что если ребенка не развивать, то ему и реалити-шоу "Дом-2" будет достаточно, максимум "Кармелиты". А если развивать, то он потянется к "Войне и миру" и т.д.
Это хороший вариант, это я согласна.
Но есть еще потребности материальные. Без всякого развития они будут расти постоянно. Вроде бы и тепло, и сытно, и крыша над головой есть - ан нет, у соседа дом больше, машина мощнее, и за границей я ни разу не был, и у жены всего одна шуба, и т.д. Вот эту яму потребностей удовлетворить невозможно, и не нужно. Это будет вечная безумная гонка за призраками.
И тут картина обратная: чем выше развитие - тем больше человек способен отсечь все эти ненужные потребности, удовлетвориться тем, что есть, и сосредоточиться на умственных, душевных, духовных потребностях...

И я бы еще добавила про потребности.
Я понимаю, как мне кажется, о чем ты говоришь. Об интеллектуальных потребностях. Вроде того, что если ребенка не развивать, то ему и реалити-шоу "Дом-2" будет достаточно, максимум "Кармелиты". А если развивать, то он потянется к "Войне и миру" и т.д.
Это хороший вариант, это я согласна.



Да, Мариш, я об этом говорю. Ты правильно меня поняла.

Rayna 12.04.2013 09:48 #

Мои родители тоже не Форды. Да и придерживались пути "ремень-жопа". Мне 27 лет, а до сих пор остались воспоминания, как это ужасно стоять лицом к стене, когда тебя бьют по голой попе. Скоро я сама стану мамой и понимаю, что не допущу таких воспоминаний у своего ребенка. Да и не на всех работает эта методика. У Януша Корчака есть замечательная фраза на это:" - говорят, тело заживает. Хотелось бы добавить, и душа. Но нет". Работая няней в одной семье( а на чужого ребенка не то, что руку не поднимешь - голос не повысишь),я училась понимаю детей, терпению. и если детьми заниматься с рождения, показывать своим примером, что хорошо, а что плохо-будет толк . Например, все в моей семье любят читать. И я с братом тоже, потому что в доме у нас вечерами сидели не за телевизором, а с книгами, и мы могли подойти и попросить почитать нам или сами выбирали книги и смотрели их. Сейчас с мужем мы планируем делать тоже самое - не заставлять ребенка, а сначала показать своим примером, что это интересно.
Ко мне сейчас приводят детишек возраста 7-9 лет на "осмотр", родители разводят руками и говорят:"ох, не знаю, что делать, меня не слушается, наказания не помогают - посмотрите его". А я смотрю на маму и папу, так как маленькие дети-отражение своих родителей. И разговаривая с ними, как они ведут себя дома, что они делают, как ссорятся, как мирятся, как выполняют обязанности по дому - очень часто прихожу к мнению - сначала родителей воспитать нужно, а потом уже браться за ребенка)

lafiona 12.04.2013 10:23 #

Поддерживаю на 200 %. "Ремень-жопа"- ой, не надо.

lafiona 12.04.2013 10:04 #

И я за развитие руками и ногами. Но, по-моему, самое важное-это духовное, умственное развитие (тут я на 100 % согласна с marion). Это развитие продолжается всю жизнь, а тяга к нему закладывается в детстве,наверно. Но фишка не в том, что бы стать богатым и знаменитым, а в том, чтобы найти свой путь,на котором ты что-то сможешь принести в этот мир, чтобы жить было интересно. Можно быть знаменитой и богатой бездарностью, а можно дворником, у которого самый чистый и ухоженный двор, и жильцы говорят спасибо. В этом случае я за дворника.
Я за ответственность,сознательность, разум и добро в человеке. Это НУЖНО воспитывать. Как то так

Натуль, перечитала всё ещё раз - ну слишком уж категорично!)
Я вот не умею танцевать и (тсс! это секрет!))) ложкой для рыбы не умею пользоваться, получается, я - не человек?!!))

Mama_6 12.04.2013 11:09 #

По большому секрету: я тоже этого не умею )

Фух! Отлегло от сердца))) А то я думала, что я одна такая)))

lafiona 12.04.2013 11:41 #

Ой, и я не умею есть рыбу спецложкой! Надо меня перепрошить, может еще не поздно...

и я не умею. А хочется уметь. И что б дочь умела. Н-да. Что б ей легче в жизни было, она должна многому научиться и многое усвоить сейчас, в детстве. А главное, научиться ТРУДИТЬСЯ на д собой в том числе. Как-т о так.

shamalex 12.04.2013 10:15 #

Натуль, перечитала всё ещё раз - ну слишком уж категорично!)


скорее экспрессивно

Я, наверное, как-то резко написала, я не так хотела. Я только обидеть не хотела никого. Но вот не хочу, что б дети как квашня у меня были. Вот пусть они будут лучше меня. И удачливее и успешнее. Вот.
Я все равно хочу, что б к труду ЛЮБОМУ были приучены.

lafiona 12.04.2013 11:58 #

Да,да,да и еще раз ДА! Полностью согласна!!!

Mama_6 12.04.2013 11:48 #

Возможно то, что я напишу, совсем не в тему поста.
В нашем подъезде живет семья: муж, жена и их сын лет 25-30. Сын явно нездоров именно умственно, ЗПР. Но добрый, отзывчиивый и не бесполезный. Работает дворником и помогает родителям в саду, носит сумки из магазина.
Смотрю я н них и радуюсь: какие это мудрые, спокойные и любящие друг друга люди. Надо видеть как они вместе гуляют с собакой или ходят в магазин. И я понимаю, что ни смтотря ни на что - это счастливые родители и у них замечательный сын.
А сколько вокруг семей, где и дом - полная чаша, и дети все умненькие здоровенькие, а любви и счастья нет. И покоя нет.
Давайте любить друг друга, и детей своих любить. Но разумной любовью. И тогда в них проснется все самое лучшее что заложено в них от природы и дано от Бога. И давайте принимать друг-друга такими, какие мы есть.

Давайте любить друг друга, и детей своих любить. Но разумной любовью. И тогда в них проснется все самое лучшее что заложено в них от природы и дано от Бога. И давайте принимать друг-друга такими, какие мы есть.

апофеоз.
согласнана все 10000000%
именно так я и хотела закончить)

lafiona 12.04.2013 11:55 #

Был такой врач Земмельвейс, он обнаружил, что причиной родильной горячки являются немытые руки акушера и предложил использование антисептиков. Современники его не поняли,посчитали его идеи бредом и вообще затравили. А к чему все это я? Да к тому, что глубоко образованный, порядочный и работящий человек может быть просто не оценен окружающими.

Muzica_0891 12.04.2013 15:19 #

Не читая комментариев, еще, сразу напишу... Только сегодня ночью думала на эту тему... Про то что я строгая мамаша, воспитываю порой строго мальчугана 1,8 лет. А папа наш, наоборот, позволяет практически все. Начинает бастовать, когда совсем сладу с ребенком нет, когда он не дает ему не поесть ни в туалет сходить. Когда ребенок с папой - то это сплошные истерики и вечное нытье!!!! Так ребенок добивается своего от папы... Со мной спокоен. Бывают, конечно и слезы и крики, но по делу - упал-ударился, что то просит-я не слышу и тд... И самое что просто БЕСИТ - муж никак не прислушивается к моим советам!!! Я столько сил потратила что бы приучить ребенка спать в своей кровати, а муж за неделю его отучил... Теперь ребенок ночью постоянно пытается перелезть к нам в кровать, а я его возвращаю обратно... И опять истерика!!!! Приходится вставать МНЕ, БЕРЕМЕННОЙ НА 36 неделе, и качать ребенка на руках что бы он успокоился и уснул! Муж не встает... Он не может, ему на работу рано вставать...
Это я написала как пример... То есть как ребенку понять и определиться, если мама говорит одно, а папа все наоборот?
Я полностью согласна с постом!!! Ребенка надо воспитывать!!! И это тяжелейший труд! Жаль что не все члены семьи это понимают...
Но, кажется, я опять о своем...

lafiona 12.04.2013 15:39 #

С тем,что ребенка надо воспитывать, я думаю ни один человек в мире не поспорит. Иначе дети сразу бы рождались сознательными академиками. Весь вопрос КАК? Чтобы все эти прекрасные качества привить, психику не испортить (ни себе,ни детям),отношения хорошие с детьми сохранить. А вот это работа, сложная (и над собой,и над ребенком), но интересная.

zmeja 12.04.2013 16:00 #

я Вам сочувствую.
для ребенка самая плохая ситуация когда папа говорит одно, а мама другое. и не важно кто более строг папа или мама. Вашему мужу точно нужно промывку мозгов сделать.
а еще бабушки\дедушки начинают вмешиваться. мы с мужем еще давно пришли к тому что решение принятое одним из родителей не меняется другим. если я наказала, то папа отменить мое наказание не в силах и назначить более сильное наказание тоже не может.
самое трудное было отучить мою маму совать нос куда не надо. у нас самая большая проблема это еда. сына приходится заставлять есть. и как только появляется бабушка начинаются причитания "ну не хочет есть - не надо", а то что у него дистрофия будет если мы не будем его заставлять ее не волнует. и сын вместо того что бы есть ждет что ему разрешат этого не делать.

Muzica_0891 13.04.2013 17:19 #

вот-вот... недавно, приболел сынок, да как то стремительно и тяжело, температура 39,3 Надо было давать лекарство, брызнуть в горло, сын, естественно, не дается, кричит. Я мужу говорю - держи, я вспрысну! А он мне - ну не надо раз не хочет... Я - А КАК ЛЕЧИТЬ ТОГДА? Он же все не хочет!!!
И ведь делает не со зла, а от любви... И сын к нему больше тянется, нацеловывает его, обнимает... А я чувствую себя не просто мамой-монстром, а чудовищем и врагом для ребенка! И вот думаю - может наплевать на все, ну его, это воспитание, строгость... Только вот вечно орущий и ноющий, требующий таким образом свое, ребенок мне совсем не нравится...
Моя мама действует как я. Всегда спрашивает - стоит ли что то делать или нет... Свою бабушку я присекла, тоже с "не хочет - не надо" или "он же поел яблочка" (1/24). А вот что делать с мужем ума не приложу... И воспитывать его не хочу, взрослый человек все сам видит, должен понимать... Чувствую - вернусь из роддома а сын вообще забудет как вести себя спокойно и ходить ногами... ЭХ...

Kelpy 13.04.2013 10:16 #

Очень вам сочувствую.. Надо как-то вашего папу вразумлять..

Muzica_0891 13.04.2013 17:21 #

Спасибо большое... Надо, вот только не знаю как его вразумить, то...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир