marion

Вопросы о Православии

Кому интересно - заходите! Что знаю, то буду отвечать).
Сразу предлагаю согласиться в одном: 2000 лет люди не могут договориться о том, чья вера истинна), и мы не договоримся. Рано или поздно разговор упрется в то, что "я верю - а я не верю". И это нормально. А вот если есть вопросы о том, во что именно верят православные, что из этого логично - что нет, и почему так, а не иначе, - то тут можно и поговорить.

Ответить155 комментариев
В избранное
Комментарии (155):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Тимура 09.09.2011 17:39 #

Круто! а почему ты предлагаешь поговорить о Православии за пределами Ломпадки?)) Неужели подозрешь, что не все верующие там?)) есть кто-то кто мимо ходит?)))

marion 09.09.2011 17:48 #

Даже точно это знаю - ты, например). Я даже не для православных, им и так понятно. Меня там в новости Алиса спросила, почему я считаю, что Православие подлинная вера. А мне в новости отвечать не захотелось, чтоб от анонимов не отбиваться. Соберусь ближе к вечеру, может, и напишу).
Хотя сейчас тоже Юра спит аж на удивление), вчера полчаса проспать не мог, а сейчас - в три часа дня отрубился, и до сих пор в объятиях Морфея)). Грудь налилась и спрашивает, почему ее никто не трогает). Вот всегда так - а завтра будет наоборот), будет теребить каждые полчаса и возмущаться, где мое молоко)).
Поговорим дальше о Православии?))))

Тимура 09.09.2011 17:52 #

Давай. Только не знаю, что о нем сказать)) вроде у нас с тобой-то как раз на этот предмет общения споров как раз не возниало)) так что задай тему.

marion 09.09.2011 17:58 #

Так и я об этом), все, что до сих пор от тебя слышала - со всем согласна... вот, может, зайдет кто с другим мировоззрением - тогда и пообщаемся.

Лисска 09.09.2011 20:14 #

тогда, может, ты заодно и ответишь на мой вопрос? ну почему Православие, а не Католицизм или Протестантство какое?

marion 09.09.2011 22:02 #

Ты историю, наверное, представляешь? Православие первично. Католицизм откололся, создав ряд новых догматов - (1) догмат о непогрешимости папы римского; (2) догмат о непорочном рождении девы Марии; (3) догмат об исхождении святого духа не от Отца, а от Отца и Сына. Есть и другие догматы, которые не признают православные (но не наоборот). Для меня наиболее неприемлем у них юридизм. У католиков все слишком просто: сделал доброе дело - получил награду. А святые, которые сделали множество добрых дел, тем самым накопили целую сокровищницу, которой распоряжается католическая церковь, отсюда и идея индульгенции. Вот в это я не верю, не может вечная жизнь даваться путем арифметического подсчета.
Почему не протестантство? У них свои неувязки, и главное - они, отталкиваясь от католического учения, провозгласили обратное: кто верит - уже спасен. Можно ничего не делать).
А Православие выбирает самый сложный путь и говорит: надо и то, и другое. И веру, и добрые дела. А еще благодать, полученную путем апостольского правопреемства. А самое главное - постоянная работа над собой, самосовершенствование и очищение души. Это соответствует Евангелию. Оно ведь говорит и о том, и о другом, и о третьем, и получается много противоречий (что и смущает неверующих). Но мир-то вообще сложен и противоречив. Единство и борьба противоположностей, как говорится в диамате. Православие не стремится упростить, чтобы было понятно - и поэтому ему я верю больше, чем другим.
Ну и вообще: понимаешь, когда кто-то заявляет - вы все верили неправильно, а я знаю, как правильно - это всегда вызывает у меня сомнения. На гордыню это похоже, на желание быть первым и главным. Первыми это заявили католики, а православные просто остались при том, что говорили апостолы. Апостолам я как-то больше верю.
P.S. Это мы рассуждаем о христианских конфессиях, т.е. опираемся на то, что Евангелие истинно.

Лисска 09.09.2011 20:36 #

о, вспомнила, что хотела спросить! если не ошибаюсь, ты цитату приводила про то, что нельзя работать то ли в субботу, то ли в воскресенье, там было что-то вроде "не позволь ни жене своей, ни рабу своему..." - работать в этот день. вопрос собсно - если Библию надо трактовать буквально, так выходит, что рабовладение это нормально? ну то есть вопрос в том, как ты сама для себя трактуешь такие вещи?

plushka 09.09.2011 21:03 #

и у меня давно вопрос,вот если бы вы родились в африканском племени,ну к примеру,воспитывались в тех традициях,но ведь Бог то один...так почему и зачем столько религий????откуда они?их люди придумали????

marion 09.09.2011 22:25 #

Как бы сказать... Да, люди придумали. Потому что у каждого человека есть религиозное чувство. Не может он жить и не задумываться, кем создан этот мир, куда мы уйдем после смерти и т.д. Он не может всем управлять, и неизбежно приходит к выводу, что управляет кто-то другой. Пока неизвестно, кто же это, придумываются самые разные версии. Логично? Пришло время, и Бог себя открыл. И послал своих учеников, чтобы они объяснили это всему остальному миру. Почему я верю, что христианство истинно, а не придумано? Потому что объективно не было ничего, что могло бы дать ему победу. Иисус умер. Он не стал царем, не покарал своих убийц. Была "горстка сумасшедших", которые твердили, что они видели. И эта горстка преобразила мир. Этого никак не могло произойти без сверхъестественной помощи.

plushka 09.09.2011 23:07 #

ну вот смотри-все началось от куда-то,от большого взрыва или еще там чего-не в этом суть.есть вселенная,галактики и миллиарды миллионов еще чего неизученного-все это создал наш ВЕЛИКИЙ ТВОРЕЦ,СОЗДАТЕЛЬ,БОГ....так почему люди на одной планете живут,а религий столько много???это для чего???а вдруг вы не туда попали и не в того верите(я не лично к Вам,а образно)как вот тут разобраться то?

marion 09.09.2011 23:32 #

Вы Таня? к вам можно на "ты"? ко мне нужно)).
"А вдруг вы не туда попали и не в того верите?" А на этот вопрос нет ответа, и вот почему (ну это я так понимаю). Бог с каждым человеком строит отношения по-своему. Нет общего решения - есть куча частных. Православная религия постоянно повторяет: не заботьтесь о том, какая судьба постигнет других. Бог любит всех, он обо всех позаботится, гораздо лучше вас. Если какой-нибудь туземец с далеких островов никогда не знал Христа, Бог к нему не предъявит тех же требований, как к человеку из православной семьи. Как-то так. Я на тот вопрос отвечаю), или вы о другом?

plushka 10.09.2011 07:44 #

да,я Таня и на ты-нужно....т.е я (ну не туземец),если верю в одного единого ВЕЛИКОГО СОЗДАТЕЛЯ...то это не правильно,если я живу в стране где большинство Православных?ты меня извини сразу может у меня предвзятое отношение к самой церкви...или нельзя так вот верить,а в церковь не ходить?

marion 10.09.2011 10:21 #

Гм... Таня, что значит неправильно? Ты веришь в единого Великого Создателя - представляешь, православные тоже в это верят). Просто они верят еще во много чего, относящееся к этому же Создателю). И это много чего необходимо для того, чтобы получить будущее бессмертие. В частности, хождение в церковь для этого необходимо. Вот в этом контексте и рассматривается "можно" - "нельзя". Можно, но в Царство небесное не войдешь, тебе это важно?)

plushka 10.09.2011 10:32 #

опять не хочу никого,обидеть,оскорбить или опровергнуть чью то веру...пишу только так,как я думаю....человек умирает и душа начинает,новую жизнь,с другими испытаниями,с другой судьбой,может вообще на другой планете или в другой галактике,в другом образе и так далее,много,много раз....все катастрофы,массовые гибели людей-это плохо,больно нам тут,живущим и скорбящим,но значит их души были нужны срочно,где-то в другом мире от нашего...

WRebel 11.09.2011 00:23 #

да,я Таня и на ты-нужно....т.е я (ну не туземец),если верю в одного единого ВЕЛИКОГО СОЗДАТЕЛЯ...то это не правильно,если я живу в стране где большинство Православных?ты меня извини сразу может у меня предвзятое отношение к самой церкви...или нельзя так вот верить,а в церковь не ходить?


В Деяниях Апостолов - Церковь это "собрание". Спаситель говорит " где есть двое или трое собраны во имя мое - ту есмь Аз посреде их", а также - "Дом Мой Домом Молитвы наречется". Значит мы должны собираться и молиться в церкви. Есть церковные таинства - Крещение, Миропомазание, Исповедь,Причащение.. Все они заповеданы Спасителем. Если мы не посещаем службы и не причащаемся, то церковь отлучает нас.

plushka 11.09.2011 21:03 #

т.е по Вашему,если я не хожу в церковь,я не верю в Бога???и кто меня от чего отлучит,если мне извините туда и не очень идти хочется.

WRebel 11.09.2011 00:15 #

ну вот смотри-все началось от куда-то,от большого взрыва или еще там чего-не в этом суть.есть вселенная,галактики и миллиарды миллионов еще чего неизученного-все это создал наш ВЕЛИКИЙ ТВОРЕЦ,СОЗДАТЕЛЬ,БОГ....так почему люди на одной планете живут,а религий столько много???это для чего???а вдруг вы не туда попали и не в того верите(я не лично к Вам,а образно)как вот тут разобраться то?



Все просто. Надо искать Царствия Божия - то, что есть Божие, а не человеческое. Отсекая человеческое найдешь искомое.

WRebel 11.09.2011 00:10 #

и у меня давно вопрос,вот если бы вы родились в африканском племени,ну к примеру,воспитывались в тех традициях,но ведь Бог то один...так почему и зачем столько религий????откуда они?их люди придумали????



Ну да. Мы все придумываем себе потребности. Потребность купить новые туфли, хотя и в старых ходить можно, потребность в общественном признании, потребность в поклонении. Человек видит вокруг много необъяснимого. И тогда как одни поклоняются силам природы, т.е. проявлениям действия Духа Святаго - другие поклоняются не творениям, а Творцу.

marion 09.09.2011 22:08 #

Я трактую так: рабовладение было объективным явлением на тот момент, и поэтому в заповеди сказано так, как было понятно людям того времени. И не только объективным, но и прогрессивным. Ты согласна с тем, что период рабовладения - это этап в развитии человечества, и что это более прогрессивно, чем первобытно-общинный строй?
Это я Алисе), а то как бы не перепутать)).

Лисска 09.09.2011 22:46 #

а, по-моему, рабовладение куда больший грех, чем прелюбодеяние, блуд, ложь (которая вообще может быть вполне объективным благом), и даже воровство. странно, что это не отражено в заповедях.

marion 09.09.2011 22:48 #

А почему ты так думаешь?

Лисска 09.09.2011 23:00 #

потому что я считаю, что самые главные грехи - это те, которые затрагивают других людей. убийство - хуже некуда, рабовладение не сильно лучше - ты лишаешь человека СВОЕЙ жизни (ну не ты, конечно). рабовладение это насилие, причем сочетание физического насилия и насилия над личностью. многие предпочли бы умереть, чем такая жизнь. а блуд это вообще условный грех, т.к. обстановка меняется, и что раньше блуд, то теперь гражданский брак.

marion 09.09.2011 23:17 #

Смотри. Для того времени вообще было большой редкостью, чтобы человек сам распоряжался своей жизнью. Все время кто-то командовал - племенной вождь, старший в семье. Только когда мужчина сам становился главой семьи, он получал самостоятельность. А это происходило, когда умирал его отец. Т.е. могло произойти только годам к 30-40, а могло не произойти вообще - младший брат, даже будучи женатым, оставался жить со старшим и подчиняться ему. О женщинах и говорить нечего, они всю жизнь были зависимы. Так сильно ли положение раба отличалось от положения младшего члена семьи? Да, теоретически он МОГ попасть в такую семью, где его будут бить, заставлять непосильно работать и вообще сведут в могилу, но ведь это не обязательно, большинство своих рабов берегли. Вне хозяина смерть была куда более вероятной, потому что хозяин как-никак а накормит, а там гарантий никаких. Помнишь "Унесенных ветром", там, где освобожденные негры сидели вдоль дороги и просили: "Пожалуйста, мистер, напишите моему хозяину, пусть заберет меня, а то я помру тут на этой свободе"?
Ты судишь по себе, по нам, воспитанным с детства в свободных условиях. Мы предпочтем умереть, чем так жить. А тогда, по условиям того времени, патриархальная семья (куда включаются все, и рабы в том числе) - это способ жизни и защиты от окружающего мира.

Лисска 09.09.2011 23:46 #

по-моему, это двойные стандарты. то, как люди в общей массе жили, по нашим меркам можно назвать "хреново жили", тяжело и не до свободы какой-то личностной им было это факт. но! одно дело если люди объединяются и выстраивают какую-то систему ценностей и иерархию, старшие подчиняются младшим (хотя это вообще с религией не связано, и не везде так было, а работорговля при этом была), но это по сути остается выбором данной конкретной семьи, и никто сына за "побег" из семьи на кол не посадит. цель - выживание, вот основа этих ценностей, и почему блуд и прелюбодеяние это страшный грех, потому что способствует ослаблению семьи. все это направлено на процветание всех членов этой семьи, старших и младших. а рабство это натуральное насилие, причем в чистом виде, и цель - выживание семьи рабовладельца, а не раба. большинство рабов берегли - как живую тягловую силу, да. даже если раб, отпусти ты его, умрет с голоду, так причина тому - его прошлое рабство. не возьми его или его родителей в плен, он бы счастливо жил где-то у себя на родине. кстати, патриархат основан на физическом превосходстве мужчин, или ты веришь в их какое-то еще превосходство? если заповеди писаны для людей того времени, так их тогда снова пора менять (не обижайся, это просто абстрактные рассуждения). семья в нынешних условиях не нужна для выживания, ценности в связи с этим естественным образом изменились. сейчас любой человек, независимо от пола, способен прокормить себя и даже своих детей и родителей, причем в одиночку. почему бы тогда не пересмотреть семь страшных грехов? по нынешним временам они не выглядят такими страшными.

marion 09.09.2011 23:59 #

Вот я тебя и не пойму, уж извини. Рабство - да, было необходимо для выживания семьи в целом, а не этого конкретного раба. Маленькая семья не выживала. большая, включая рабов, имела шансы. Если бы этот раб остался на родине, он либо сдох бы с голоду, либо жил бедно и голодно, но независимо (весьма маловероятно), либо сам имел рабов. Нельзя было в то время без рабовладения. В заповедях этого нет, но во многих местах Ветхого Завета говорится: будь к рабам милостив, заботься о них и не заставляй чрезмерно трудиться. И не пойму, что бы ты поменяла в заповедях в наше время? Человек способен прожить и в одиночку? Физически да, а вот эмоционально - нет, это вроде тоже доказанный факт - в семье люди чувствуют себя счастливее, о детях и говорить нечего. Блуд (в смысле частой смены партнеров) точно так же разлагает семью, как и раньше. Про "не убий, не укради, не завидуй" сомнений вроде бы нет. И семь смертных грехов тоже не устарели (хотя православные не сильно придерживаются иерархии грехов), у нас страшный грех тот, в котором человек не раскаялся, а мелкий-крупный - это не так важно). Истоки всего страшного, что происходит в мире, одни и те же: злоба, зависть, жадность. В чем ты не согласна?

marion 09.09.2011 23:19 #

Насчет блуда - смотря что ты имеешь в виду. Общественное мнение - да, поменялось. А мнение церкви нет, незарегистрированный брак считается блудом.

WRebel 11.09.2011 00:49 #

а, по-моему, рабовладение куда больший грех, чем прелюбодеяние, блуд, ложь (которая вообще может быть вполне объективным благом), и даже воровство. странно, что это не отражено в заповедях.



Вы сами выбираете себе кумира и становитесь его рабом. Что тут странного? Раб это состояние духовное.

WRebel 11.09.2011 00:07 #


Да мы все рабы. Один - раб Божий, другой - раб обстоятельств, для третьего кумиром являются деньги. Рабовладение души еще никто не отменял.



Моё. Мы все добровольные рабы.

Гайка 09.09.2011 18:19 #

а помнишь ты давала ссылку.на беседы со старшеклассниками о семье.
http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/lyubov_telesnaya2/shugaev_besedy_o_brake_i_semye_16-all.shtml
я прочитала. беседа на мой взгляд симпатичная.не знаю насколько такие вопросы интересуют старшеклассников.мне было любопытно.но не кажется ли тебе что там есть и несуразности.
вот например
" Сейчас большинство женщин работают. Если мать уходит на работу, оставляя свою семью, то это второй и самый сильный удар по семье. На одном из семинаров по воспитанию детей одна представительница отдела по делам несовершеннолетних поделилась своим наблюдением. Пока в семье пьет только отец, то дети еще нормальные и семью еще нельзя назвать неблагополучной. Но если запивает и мать, то тогда-то дети точно попадают в категорию трудных, а семья — в категорию неблагополучных. Нечто подобное можно сказать обо всех семьях. Когда из семьи на работу ушел отец — это еще не самое страшное, но если из семьи уходит мать, то семья разрушается окончательно." меня эта фраза гм удивляет.
я знаю много семей где женщины работают. и это вполне благополучные семьи. и знаю дома где мамы дома. и там бывает не все ладно. как то перебор сравнивать работу и алкоголизм.как считаешь?
вот как на твой взгляд?разрушает ли семью если мама ушла работать?особенно если ей нравится ее работа.

Тимура 09.09.2011 18:21 #

а почему разрушает? мне тоже интересно. а что это вы такое обсуждаете? мне может тоже интересно)))

Гайка 09.09.2011 18:30 #

а сходи почитай. мы с подругой все там перелопатили.потом спорили так)хороший вечерок с этой ссылкой провели.вот интересно же.даже без прицепок к православию.я понимаю что политика церкви направленна на укрепление семьи.мы ведь тоже на это заточены.поэтому можно и так и так смотреть.

marion 09.09.2011 22:38 #

О, как приятно, что такая хорошая компания собралась!
Лен, это действительно перебор. Но не совсем. Я вот замечаю, что наиболее благополучны те семьи, где всегда кто-то есть дома. Не обязательно мама - эту роль сейчас часто исполняет бабушка. Вот я так и росла, мама работала, а дома была бабушка. Которая подогреет поесть, спросит, как дела в школе, побеспокоится, куда это я убегаю. Когда нет такого человека... ну не обязательно, что ребенок станет трудным, свяжется с плохой компанией, но это более вероятно, согласна? И на 100% точно, что этот человек, который находится дома, должен быть счастлив и доволен своей жизнью, иначе пусть лучше и не берется.
Но есть у меня и другое убеждение. То, что сейчас женщины не хотят сидеть дома, чувствуют себя там несчастными и неполноценными - это давление общественного мнения. Энергичные и умные женщины делают карьеру, домохозяйки - это те, кто не способен себя в чем-то реализовать, и т.д. Ведь масса женщин на работу ходит потому, что так делают все, и "на меня косо смотрят - мол, бездельничаю". Вот я и задумываюсь - а если это убрать? если с детства внушать, что работа жены, матери, домохозяйки самая почетная и уважаемая? что женщина, воспитывающая для общества новых граждан, делает больше, чем бухгалтерша, составляющая отчет? - и тогда, может, останется процентов 20 женщин, которые на самом деле хотят работать, а остальные с удовольствием займутся семьей?

Лисска 09.09.2011 22:55 #

не знаю, Марин, 20 или не 20, но я в этот процент точно попаду. ни за что дома сидеть по своей воле не стану. при этом никакое общественное мнение на меня не давит, карьеру никто делать не заставляет, просто моя работа для меня - удовольствие. а вот домашняя работа угнетает жутко. я на работе спасаюсь от домашних дел наоборот. кстати, я не считаю, что я не занимаюсь семьей, ежедневно занимаюсь с ребенком, и уборка, и готовка - все на мне. хоть и тяжко совмещать, но дома сидеть для меня еще тяжелее.

plushka 09.09.2011 22:59 #

нам сложно дома сидеть-4 стены на психику давят...я бы тоже вернулась на работу на 2-3 дня в неделю...

marion 09.09.2011 23:08 #

Я тебя в этот процент и зачисляю)). Я была такой же N лет назад, а вот сейчас сижу дома и наслаждаюсь. И 4 стены на меня не давят, как Таня пишет). Это когда был первый ребенок, да, давили - а сейчас какие 4 стены? только бегать, к одной в садик, к другому в школу, третьего в поликлинику), а еще надо бы в кино, в музей, в театр, но я не успеваю. И дома дела с ними постоянно всякие интересные: задачи решать, доклад готовить, поделку делать, принцесс раскрашивать), да и с вами поболтать весело. Это я не тебя убеждаю), просто объясняю про себя.

Лисска 09.09.2011 23:51 #

да я понимаю. просто мне кажется 20% сомнительно). к тому же, дома сидеть имеет смысл когда детей много, а я человек такой - мне один ребенок в самый раз. много детей, шума, возни с этим связанной быстро выбьют меня из колеи. над вторым еще подумаю, когда Полинка подрастет

plushka 10.09.2011 07:59 #

значит мне беготни мало,хочу на работу,пол года без работы и понимаю,что так сложнее..лени во мне больше стало)))))))

plushka 09.09.2011 22:57 #

так в мусульманских семьях,так девочек и воспитывают....да где то есть и переборы,но она прежде всего мать и хранительница очага...и вся ее работа это все на благо семьи,уюта в доме...воспитание детей...

Mama_6 10.09.2011 07:16 #

Моя мама была муз.работником в садике.Ее работа (точнее, рабочий график) были для меня в детсве идеалом. Работа маме очень нравилась, находилась она в садике полдня, оформление для зала делала дома, часто привлекая нас с братом (что нам очень нравилось), сценарии для утренников писала, в основном, тогда, когда мы ложились спать. Я тогда думала, что неплохо было бы найти себе такую же работу, на которой можно и самореализовываться, и в то же время дети не без присмотра и дома порядок.

Тимура 10.09.2011 11:25 #

хорошо работала, дошла до административно-руководящей должности, любила работу и свой коллектив. 3 года в дикрете. На работу не хочу! ДОМА С СЕМЬЕЙ ЛУЧШЕ И ПРИЯТНЕЕ, Все. кидайтесь тапками. Тимура - тунеядец))))

plushka 10.09.2011 11:55 #

ой девочки я поняла,наверное меня на работу не потянет тогда,когда рожу третьего ребенка!!!!!!!!!!

Тимура 10.09.2011 11:57 #

да нет, это наверно от другого завистит. я и с двумя уже не хоиела. Особенно когда осень и дожди. сидедишь дома и тащишься оттого, что тебе никуда не надо.

plushka 10.09.2011 12:00 #

как никуда?а сад?школа*занятия?

Тимура 10.09.2011 12:04 #

В школу муж с утра отвозит (в другой город), а я забираю и отвожу на тренировку. Но на машине , Плюш, это уже не воспринимается кактрудовой подвиг. Это приятно даже когда дождь за стеклом. Посадил девчонок, включил музыку и тепло и едишь балдеешь.

marion 10.09.2011 11:58 #

Многодетные мамы говорят, что только с третьего ребенка и начинается нормальная семья. Девочки, не хочу никого обидеть, но я тоже начинаю так считать. Три ребенка - это совсем другое мировоззрение, это маленький коллектив. А не взрослая компания и случайно оказавшийся там ребенок.

Гайка 10.09.2011 21:09 #

нее ты не тунеяд. у тебя 3 ребенка)
тунеяд у нас я) у меня как то и детей нет. ребенку почти 10.и он уже в будни вне дома.но при этом на работу категорически не хочу. там была когда то.
знаешь вот работу по дому выполняю и верю в ее реальность нужность.а когда на совещании каком сижу или в субботу березки белить...мне кажется это из разряда фантастики.как кино смотришь и хочется закричать.! вы серьезно верите что эта лабуда это важно и нужно???вам интересно то что тетя читает по бумажке? вам интересно куда чужой ванечка будет поступать??"
и дико раздражает что работа мешает жизни семьи. эти звонки вечерами с долгими разговорами о том что ваню лучше отсадить от кати потому что ваня.. потому что катя .
и мешает когда муж в октябре говорит." все рвем когти .отпрашивайся на две недели!" угу прям так и отпустят а так сижу и подстроюсь хоть под школу сына.хоть под работу мужа. и мы вполне можем и путешествовать и никаких "ну почему ты всегда занята своей работой.вечно у тебя то собрание .то праздник. то березки".я так сказать доступна всем членам семьи в любое время суток)и душа не болит .что на школьное выступление ребенка опять некому идти. и что пол не мыт. белье не глажено.и все опять будут есть полуфабрикаты.потому что у меня отчет и комиссия и я устала.
да дома с семьей и мне лучше и приятнее))))))

marion 11.09.2011 10:44 #

Лена, один к одному мои ощущения!) Менялись постепенно. После второго ребенка, помню, я уже умом понимала, что я гораздо больше пользы принесу обществу, сидя дома с детьми - но вот интересна была эта фигня, юриспруденция, бухгалтерский учет, экономический анализ. Ну как кроссворд разгадывать или судоку. Убийство времени - но интересно), да еще и деньги платят)). Сейчас уже и это ушло, смешно вспомнить: ах, какими странными вещами я занималась, на каком бухгалтерском счете нужно эти 20 000 учитывать, на 60 или на 66; по какой статье Налогового Кодекса их отражать, как расходы по обычной деятельности или как внереализационные расходы))). В последний год перед Юриным рождением я уже на дому работала, отвечала на консультации по телефону и эл.почте. Вот тогда реально все смешнее и смешнее делалось), делаю нужное дело - с дочкой рисую или обед готовлю, и вдруг звонят с очередной фигней: а по какой строке декларации надо это отразить; а как правильно писать в строке Х счета-фактуры...

тунеядец это я! )) и это меня Лисска закидает тапками! Потому что я сижу дома с июня месяца и мне хорошо блин! Не хочу ни на какую работу..надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гайка 12.09.2011 14:47 #

так у тебя отпуск по уходу.тебе государство зарплату даже платити тане платит.и марине.если тебе платят-то ты не тунеяд!)
кстати .а вот как твой муж относится к идее " жена занимается семьей и домом.а муж -работой"
просто часто -часто слышу " а моя жена дома сидеть не будет.пусть работает"или " а я гоню свою жену на работу".

Лисска 12.09.2011 18:58 #

угу, я главный человек на сайте, кто кидает тапками. наоборот на меня обычно косятся, что рано вышла на работу, а первые 3 месяца после родов я тож кайф ловила, вспоминаю как самое счастливое время вообще. но сидение дома меня загоняет в состояние апатии, мне реально работать лучше! плюс работа любимая, сайты я и без всякой работы делала, а тут еще и деньги платят)

Гайка 12.09.2011 19:10 #

ты просто так увлеченно и заинтересованно описываешь свою работу.что сразу становится как то смущательно за свою не работу)
это тут.на сайте . девушки домохозяйки не вызывают вопросов.а в реалии все иначе. главный вопрос любого человека-а тебе дома сидеть не скучно?")) и вечно оправдываешься(обьясняешь)так что кто на кого косится еще тот вопрос)а казалось бы..ну кому какое дело?)

Лисска 12.09.2011 21:20 #

вот странно, меня спрашивают - чего дома не сидится, а тебя не скучно ли сидеть. причем наверняка одни и те же люди. ну в смысле вечно доброжелателям надо в душу влезть - работаешь плохо, не работаешь плохо - не по госстандарту. надо-то как все советские люди - 3 года декрет, а потом детство заканчивается, ишь выпендриваются)

ЛенСим 11.09.2011 22:46 #

хорошо работала, дошла до административно-руководящей должности, любила работу и свой коллектив. 3 года в дикрете. На работу не хочу! ДОМА С СЕМЬЕЙ ЛУЧШЕ И ПРИЯТНЕЕ, Все. кидайтесь тапками. Тимура - тунеядец))))

Тань будем вместе тапки отбивать, меня на работу и танком не выталкаешь)))

stajkova 10.09.2011 23:26 #

Ой, я точно в эти 20% не попаду никогда)) Когда мне было 20-25 и надо было сделать что-то по дому, я в шутку говорила, что лучше сделать 3 комплекта годовой отчетности, чем домашнюю работу. Ну не люблю я гладить,готовить, стирать и убирать, застрелите меня!!! Вот денег заработать - это ко мне, подработку взять - тоже, в магазины съездить и привезти полный багажник нужного и полезного - без проблем, отвезти-привезти кого надо куда требуется - с радостью. Да, сейчас с 2 детьми я, конечно же, делаю все, включая и домашние дела. Но если у меня отнимут право работать, боюсь, что просто помру.

marion 11.09.2011 10:48 #

О! Можно уже подсчитать)): я, Тимура, Лена - за домашнее хозяйство (хотя, конечно, не зарекаюсь против небольшой подработки), Таня-Мама6 - на 50% с нами, за частичный рабочий день; Лисска, Плюшка и ты, Маша - за работу. Пока получается не 20%, а чуть меньше 50% рабочих мам. Может, еще кто зайдет, будем уточнять статистику)).

B.Tanya 11.09.2011 14:41 #

Я к вам заглянула я тоже бы,окончательно,посвятила себя семье,рождению и воспитанию детей,но...Работа и без семьи проживет,а вот семья без работы вряд ли. Хочется ведь и сынишке всего самого лучшего,и нарядов побольше,и родителям обеспечить достойную старость,да и себе на пенсию заработать. Для меня идеально было бы,если б был гибкий график,не полный рабочий день,а еще лучше работа на дому. Вобщем-то я присоединюсь к вам-к тебе Марин,к Тимуре,к Лене

marion 11.09.2011 22:39 #

Привет, Тань! Наши ряды домашних мам растут (P.S. Вижу, еще Лена (ЛенСим) к нам присоединилась). Может, и правда до 80% дойдем?))

Лисска 12.09.2011 12:47 #

я боюсь, что на маме.ру в принципе работающих мам должно быть меньше. я вот пока была в декрете каждый день тут что-то комментировала, читала истории, новости, а сейчас хватает времени только прицельно куда-то зайти что-то почитать. это потому, что успела вас полюбить, и теперь без вас не могу)

marion 12.09.2011 13:10 #

Спасибо, Алис, и я тебя люблю), ты обычно мой оппонент, но с тобой поспорить очень приятно.
В декрете точно времени больше, но я, честно говоря, и когда работала, постоянно переключалась сюда, посмотреть, какие новости, кто что написал. Не берусь сказать, кого больше. Хотя - да... шутка от моего мужа: "Интернет-опрос на тему "Пользуетесь ли вы Интернетом?" - 100% опрошенных ответили "да")).

Schwan 12.09.2011 16:16 #

А я пока вам статистику попорчу,но может как раз потому что только второго жду)))))Долго ждала,когда же мне захочется поработать (думала,что выть начну уже месяца через два-максимум три.Вот прошел почти год и похоже от "безделия" начинаю подвывать,а может еще и от того,что мой муж не миллионер и на все мои запросы денег не хватает?)))))В общем, не могу я без активной соц.деятельности.Головой понимаю,что не бывает безвыходных ситуаций,когда хочется и детишек по-больше и не только на дом.хлопотах концентрироваться.Вроде как даже нашла для себя "путь",как можно совместить воспитание своих детишек с зарабатыванием денег и реализацией себя любимой не только в собственных детях,но встречаю теперь сопротивление со стороны близких...Ну ничего - будем "работать" с близкими и над собой дальше)))))

CareBear 12.09.2011 16:57 #

Я к домохозяйкам! Пробовала быть карьеристкой - нажила себе проблемы с начальством(а можно мне пораньше уйти?-мне ребенка забрать некому... а выходной взять-день рождения у мой дочи) и с желудком - стресс никому не идет на пользу! Вот забеременила третьим и ушла со всех 3 работ! И чувствую себя умиротворенно - даже совесть не мучает!

Тимура 10.09.2011 11:27 #

Мариш, спасибо за тему. Дискутировать не стала, но почитала ваш диалог, нашла для себя много интересного. И атмосфера у тебя самая доброжелательная. Записываюсь в твои поклонницы)))

marion 10.09.2011 12:16 #

Гыыы... Тань, я тоже у тебя давняя поклонница), давай друг другу кланяться!))

Тимура 10.09.2011 12:49 #

ты чо? нет. не надо. мы ж люди сурьезные. солидные. типа моя твою уважает))

Тимура 10.09.2011 13:44 #

Мариш, а у меня тема для обсуждения всплыла на православную тему. Я создам топ в Нравственном воспитании. Прокментируй там. Думаю желающих высказаться найдется. Ага?))

А меня Марин всегда мучает только один вопрос...чем православие не язычество если у нас столько святых??? одних икон сотни..Божья мать такая- то Божья мать такая то...казанская,Владимирская, Владимирская- Ростовская, Семистрельная...Николай Угодник, Чудотворец...и пошло поехало!!!! Если Бог един? вот что меня смущает..и только вот не надо Ребел рассказывать статьи из разных литературных источников копипастом...

marion 11.09.2011 22:36 #

Отчего же? пусть каждый рассказывает как сумеет. Ребел - из источников, я - как сама понимаю... на самом деле-то я тоже не сама придумываю, просто пересказываю своими словами.
Так тебя что смущает - иконы или святые?
Насчет святых - это люди, которые смогли войти в рай. Наверняка их гораздо больше, чем канонизировано. Просто про этих мы знаем точно. (Точно - для верующих, потому что есть свидетельства об исцелениях, о совершаемых чудесах, о явлениях этих святых после смерти. Точно не в смысле научного доказательства, ОК?) То, что часть людей входит в рай, а часть туда не входит, вроде бы логично и понятно. Мы исходим из того, что они гораздо ближе к Богу, что он их слышит лучше, чем нас. Поэтому и обращаемся к ним с просьбой. Если ты прочтешь молитвы из молитвенника, с которыми обращаются к святым, то заметишь - там говорится: "Святой ..., моли Бога о нас" или "Молитвами своими исцели, помоги, заступись". Понимаешь? Не святые творят, а Бог, но по их молитвам.
Признаюсь тебе, Вик, мне долго было это не то что непонятно, а как-то... неприятно, что ли. Всегда терпеть не могла "блата", а здесь получалось нечто подобное - обратиться к нужному человеку, чтоб замолвил за меня словечко). Увидят настоящие православные люди, ругать меня за это будут), ну и пусть, что было - то было. Но вот недавно я вдруг какой-то смысл в этом почувствовала. Можно и Бога напрямую просить. Ничего в этом нет грешного и неправильного. Но вот прошу - и думаю: а о том ли я прошу? ведь он лучше меня знает, что кому надо, так чего же я, как неразумный ребенок - дай конфетку да дай конфетку). И сразу как-то терялась. Только одно и мелькало в мыслях: дай мне хлеб насущный, и да будет воля Твоя. А вот к Богородице мне было проще обратиться: дай, помоги, выручи, ведь Ты же была на земле, Ты была такой же матерью, как я, Ты понимаешь, почему я этого прошу... попроси Господа, а он уж пусть решит, можно или нельзя. Вот. Невнятно объяснила, но уж как сумела).

Знаешь Марин я к родам купила себе крест,но опять таки же он больше декоративный нежели какой положено.. в феонитах весь. Ребенка своего крестила..но тут я хочу чтобы у него был ангел хранитель...в них я почему то верю..как и в то что все погибшие дети превращаются в ангелов...подружка подарила нам икону ангела-хранителя и в церкви подарили..я их выставила на полочке над кроваткой....знаешь я просто хочу верить в то что...ребенок он еще свой выбор не сделал и к своему мнение не пришел..поэтому пусть его хранят все возможные и невозможные силы...а я уж...ну уж как получится!

marion 11.09.2011 23:39 #

Вик, а ты поставишь рядом на полочку еще и какой-нибудь буддийский амулет? Или фигурку африканского божка? Чтобы тоже хранил? (просто любопытно).

у меня на этой полочке еще и мои и Сашкины фотографии...а всяик безделушки полкой выше)))кстати африканских божков считаю самыми сильными амулетами..но они опять же по моему сугубо личному мнение ничего хорошего не несут в себе...не зря зомби и древнейшие демоны оттудова,да еще и культ вуду))))

marion 12.09.2011 00:02 #

Совершенно согласна с тобой. Правда, я думаю, что плохое можно принести только тому, кто в это верит, но "на всякий случай" не держу этого. Знаешь, не у меня, а у моей невестки было такое. Жили они тогда на чужой квартире - друзья моих родителей пустили временно пожить. У них в квартире полно было такого - африканская маска, нога какого-то козла и пр. Так примерно через месяц Наташа оттуда СБЕЖАЛА. Она говорила: я не смогла, мне было там страшно, я каждую ночь чувствовала, что надо мной как будто кто-то стоит(, и здоровье вдруг стало ухудшаться... Я никогда ничего такого не чувствовала (слава Богу, я бы не пережила!), но на всякий случай пересмотрела всю свою квартиру - нет ли чего... я не трус, но я боюсь).

Katrinwize 12.09.2011 00:12 #

я тоже впечатлительная))
подруга рассказывала,что ее сын 5 или 6-летний боялся один спать,прямо рыдал, она его все спрашивала-спрашивала,почему боится,он не отвечал.
А как-то раз он как давай кричать,она к нему пибежала,а он сидит,трясется весь и говорит-мама,мама смотри,там в углу дядя черный висит!!!!!!!
у нее там волосы дыбом встали,говорит батюшку после этого привозили освящать квартиру.
я сама потом спать боялась,когда она мне это рассказала)))так что сейчас начитаюсь про всякие страшные африканские штучки и не усну))

Катюш,мы сейчас все впечатлительные))это гормоны)))) а историй связанных со всякой этой амулетной ботвой множество!))Но не будем о грустном))пойдемте девоньки спать)))мой так вообще уже скоро кормиться проснется)))

Гайка 12.09.2011 08:54 #

боюсь чужих икон.деревенских.они старые .суровые и пахнут тревожно.пахнут видимо от долгой жизни в данном доме.дерево же впитывает запахи.ради справедливости .то и фотографий чужих. старых боюсь.по той же причине.они даже на ощупь страшные.бррррр
и притом. что очень интересно в антикварных лавках. все равно там жутковато)и там без мужа в темном углу с чужими пахучими вещами не останусь!
а свежие(новые) иконы или куклы.амулеты не напрягают. их люблю.особенно смешат нецки.вот что не говори а их толстые веселые божки как оккультные предметы не воспринимаются.скорее как сувениры.я про те что из магазина.если чужие .то не надо.
единственное что не люблю.этот синий глазочек .который все носят от сглаза. вызывает отвращение.по причине того что в сглаз мне сложно поверить.так и вижу принесла синюю фигню домой.типа всех в дурном подозреваю.

marion 12.09.2011 10:15 #

В сглаз не верю вообще. И старых вещей не боюсь. Наоборот, мне интересно, смотрю и думаю: интересно, что они видели, какие люди ими владели...
Икон не боюсь, а вот портреты меня слегка нервируют. Хотя у меня тоже дома стоят куклы, 5 или 6 штук, это которые моя золовка делает. Я не боюсь, что они на меня смотрят, или что заговорят - вот сейчас задумалась, почему? Может, потому что портрет - это достаточно крупное изображение, а кукла - мелкая? И вообще, куклы - это же привычно с детства, и у дочки их полно...

Гайка 12.09.2011 10:50 #

так может потому что куклы делал приятный тебе человек)
а у меня кукла-обезьянка.ее кто то шил.она мне досталась уже старой.и при том что я верю .в то что самые сильные по... ну не знаю.по ауре что ли. вещи- это рукодельные.скатерти. салфетки.то что вышито .связано руками.потому что по себе знаю. сидишь крючком мелькаешь .руки делают. а голова где угодно.думает себе думает.и вот кто ж знает кто о чем думал пока вязал.у меня вот есть моя салфетка я ее вязала и злилась.терпеть ее не могу.а носочки первые свои.дико корявые обожаю.я там от счастья замирала.и все эмоции привязаны к изделию.так вот эта кукла моя она теплая.я ее еще не разглядела.а уже любила.
так и скатерти ручные покупаю если мне бабушка связавшая внушает доверие)хожу по вернисажу и на бабушек смотрю

Schwan 12.09.2011 16:22 #

В сглаз не верю вообще. И старых вещей не боюсь. Наоборот, мне интересно, смотрю и думаю: интересно, что они видели, какие люди ими владели...


А я верю в сглаз, сама лично столкнулась два раза в своей жизни...Был третий,но это уже из рассказов моей мамы,была маленькая и не помню...

Schwan 12.09.2011 16:19 #

А я вот буддийский или мусульманский амулет - запросто поставлю...С африканскими поосторожничаю,слишком они там разнородно-культурные...разбираться надо очень хорошо...

marion 12.09.2011 16:25 #

О! Света зашла, привет!
У мусульман, по-моему, амулетов нет вообще... нет? Они не признают изображений.
А буддисты - у них Бог вообще есть, или только какая-то нирвана неопределенная? Я когда читала про них, у меня ум за разум зашел), мне показалось, что и буддизм, и даосизм - это исключительно путь совершенствования, а куда этот путь приведет - неважно)... поправьте меня, кто знает.

Schwan 12.09.2011 16:43 #

Привет,Марин!Как раз начала тебе писать спасибо за тему,т.к. у меня в голове тоже очень много вопросов на религиозную тему сидит.Их столько,что до конца жизни хватит отвечать и опять ставить вопросы и уже в соответствии с полученными ответами....Про мусульман и буддистов скажу следующее из опыта моих друзей-туристов,которые привозят всякую такую "ерундовину",типа амулеты и т.п. из мусульманских стран и из Индии с Китаем в частности...Про мусульман не скажу,что это такое и с "чем это едят",а вот про буддистов и дао-лао-систов понимаю так,что все их амулеты построены на позитивной энергетике,которая помогает,исцеляет и т.п. Про буддизм когда-то в начале 1990-х начинала читать у Рерихов,тогда же попыталась освоить техники медитирования (хорошая вещь,очень мне помогла в свое время)...Сейчас мой интерес к этим религиям-культурам возобновляется и тоже пытаюсь что-то почитывать...Тоже мозги слегка закипают,но мое промежуточное понимание на сегодня сводится к тому,что у буддистов Бог есть,имени его никто не знает,постичь и уведить его можно везде и во всем,но это дано не каждому,этому надо учиться,стремиться,очищать свою душу,не быть привязанным к земным и телесным страстям...Про буддизм можно вообще отдельную тему создавать,а то и целый сайт,которые мне тоже нередко попадаются и где море вопросов и противоречивых ответов от "знатоков буддизма"....

Лисска 12.09.2011 18:10 #

ух ты! мне неожиданно оказался ближе всего Буддизм!))

Гайка 12.09.2011 18:37 #

в храмах буддийских забавно после наших строгих церквей. все эти цветы ленточки и предсказания на палочках.но будда это гимн спокойствию !люблю буддизм и будду)
их религия похожа вечный праздник.(было такое ощущение)я даже не могла представить как там.в таком антураже можно печалится на похоронах.но наверно это я так с непривычки)

Schwan 13.09.2011 12:13 #

Марин,а вот у меня уже давно вопрос зреет,но не решаюсь его на обсуждение вынести (боюсь неадеквата)((((Тут могу просто твое мнение спросить - различаешь ли ты такие понятия как "православная вера" (Православие как религия) и "православная культура"? Если да - то в чем ты видешь основное отличие?Т.е., теоретически я понимаю,что "ПК" более широкое и емкое понятие должно быть и само собой включает в себя православную религию,но как-то без деталей получается - не понятно...

Гайка 13.09.2011 12:33 #

девочкиии стойтеее! начните этот диалог в новой теме!!!!ну интересно же. а читать не удобно( войдите в положение бедной модемщицы.ведь по часу страницу открываю.а мне тоже интересно!будьте добреньки а?)

Schwan 13.09.2011 12:42 #

Лен,привет!Ты знаешь,ей-богу,давно хочу пост создать,но после всех летних баталий на тему "православных садиков" тем более не рискую..Я как-то сейчас эмоционально уязвима и боюсь лишний раз расстроиться по пустякам из-за какого-нибудь ?????У меня религиозных вопросов много в голове и очень хочется всеми своими мыслями-сомнениями поделиться,но тут порой невинный с моей т.зр. вопрос может обернуться "битвой титанов"..А мне ей-богу, и чувства верующих с одной стороны, не хочется обижать, а с другой стороны, мой пытливый ум хочет каких-то разумных ответов услышать....

Гайка 13.09.2011 13:01 #

ты не одна.видишь сколько мы тут наболтали.и это еще мы скромно.по вопросику от каждой.не более
но в блоге все кучей.читать и искать комментарий долго приходится.
а что если "нравственное воспитание" расширить и углубить. и кому что интересно о религии и вере. спрашивать там. было бы по темам. а модераторы защитят от драк на религиозные темы.ведь все равно вопросы есть и много.ну должно же быть место где можно и нужно задавать вопросы?!

Schwan 13.09.2011 13:28 #

Согласна - на 250%!Щас только Марину дождемся,мнение ее узнаем и решим, как лучше поступить...)))))

Гайка 13.09.2011 13:31 #

ждем)))

marion 13.09.2011 17:10 #

Я чуть ниже ответила Лене, и тебя туда отсылаю).

marion 13.09.2011 17:10 #

А нечего тут расширять и углублять), у нас сообщество, считаю, на любые темы. И вообще, кто это определяет? та тема или не та? Я так понимаю, что только модераторы. Я лично никаких тем не против. Только против агрессивных комментариев. Вот если много таких пойдет, пусть никто не обижается, тему удалю. А темы о религии и вере - только поддерживаю!
Тему заводи, Свет. Честно скажу - ответа не знаю, и мне кажется. что ты права в том, что все определяется деталями. Ты не возражаешь сразу в топике уточнить, о чем спрашиваешь - ну как пример, что ли... например, вот это относится к православной культуре или нет... или как-то там еще. А то, боюсь, получится одно словоблудие, говорим сами не зная о чем.

Schwan 13.09.2011 17:28 #

Ок,надо подумать 5 сек,как лучше сформулировать тему...

Looser 16.09.2011 17:41 #

у меня следующий вопрос: а как вы своим детям объясняли, кто такой бог, и в каком это было возрасте?

marion 17.09.2011 08:50 #

Здравствуйте. Я специально ничего не объясняла, все было как-то "к случаю", спросили, что на иконе нарисовано - я ответила, спросили, почему я их крещу перед сном - я ответила, спросили, что значит умер - я ответила). А как вас зовут? есть ли дети? давайте познакомимся, раз ко мне в гости зашли)). Про меня все на моей странице есть.

Looser 19.09.2011 16:15 #

добрый день. извините, что не представился! меня зовут алексей. а дети только в планах)
пока накапливаю чужой опыт, в том числе читая этот сайт))
вот решил поинтересоваться, каким образом родители стараются растолковать детям свои взгляды
знаю, что возникнет потребность объяснять такие вопросы ребенку, но не очень представляю как именно это делать и в каком возрасте
да и сам некоторые вещи не совсем ясно представляю (как вот грех, например)

Looser 16.09.2011 17:46 #

и еще один вопросик: тут уже шла речь о грехах, так вот что же такое грех? и как может быть одно и то же деяние грешным или нет в разных условиях?

marion 19.09.2011 23:45 #

Будем знакомы).
Что такое грех? Очень сложный вопрос. По определению грех - это то, что удаляет нас от Бога. Только такого ответа обычно не хватает). И не может быть четкого ответа, потому что люди все разные и ситуации разные. Возьмите убийство. Несомненный грех. Грешит ли милиционер, застрелив вооруженного бандита во время акции по задержанию? Возьмите воровство - совершила ли грех мать, укравшая кусок хлеба, чтобы накормить голодного ребенка? Вот примерно ответ на ваш второй вопрос. Так же и в мелких вещах. Там, где мы совершаем поступки, руководствуясь личным эгоизмом или какими-то недобрыми чувствами - там возникает грех. Поэтому церковь говорит: очень внимательно следите за собой, думайте о том, почему вы хотите сделать то или иное дело. Одна женщина тратит на косметику, модную одежду, парикмахеров и т.д. уйму времени и денег. Зачем? только затем, чтобы быть в коллективе красивее всех, чтобы Маша или Света покусали локти от зависти, чтобы мужики проводили взглядами. Другая красится и причесывается, чтобы порадовать своего мужа, чтобы для него быть красивой. Вот она, разница.
А если для ребенка, то самое удивительное, что им это объяснять не надо. Это у взрослых к священнику постоянные вопросы типа: "Батюшка, скажите, грешно ли заниматься спортом? грешно ли слушать рок-музыку? грешно ли..." и т.д. А ребенку достаточно сказать: грех - это когда мы делаем что-то плохое, ну за что нам стыдно, понимаешь? Кивают, все прекрасно понимают.
Как-то так по моему опыту получается).

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир