Mama_6

Версии развития событий.

То, что складывается в моей голове.
Оптимистический:
Заключается в надежде на то, что все же лебедь рак и щука перестанут пугать друг друга санкциями, тянуть одеяло в разные стороны, а сядут за стол переговоров. Конкретно так сядут. И как-то найдут в себе силы и порешают массу важных вопросов: как создать на Украине все же легитимное правительство (проведя нормальные выборы), как создать там нормальные правоохранительные органы, как разоружить толпу во избежание новых волнений и бандитизма, решить проблему с воинствующими националистами... Но в свете нынешних событий у меня мало веры в этот вариант, к сожалению. Пока позиции сторон слишком разнятся и никто не готов пожертвовать своими амбициями на благо общего дела.
Ультранационалистический: Пока заинтересованные в урегулировании конфликта в Украине стороны меряются санкциями, играют мышцами, в Украине события развиваются своим чередом. Правый сектор, который на данный момент далеко не большинство, постепенно онабирает обороты за счет бОльшей слаженности действий, за счет наибольшей агрессивности, за счет имеющегося и постепенно захватывающегося оружия, за счет подминания под себя госструктур. Сопровождается внутри страны это запугиванием населения, закручивания гаек и проч. (не исключаю еще одного переворота со временем помимо февральского). И в итоге своих споров и бездействий Европа и Россия может получить действительно фашистскую Украину (коей сейчас она не является), которая будет являться угрозой приграничным районам России (провокации, точечные удары, терракты), и, возмложно, Польши,т.к. противопольские настроения у националистов тоже имеются.
И тогда наступит ситуация: " Теперь, МАугли, нам остается только драться!"
Военные столкновения на территории Украины: когда схлеснутся разные неукраинские силы на территории этой страны. Одни с запада, другие с востока.
Это может случиться в случае, если наше правительство угораздится защищать дителей востока путем военнных действий, а также может быть спровоцировано самими Украинскими властями или Западом после референдума в крыму (военными действиями против России).
Я за первый вариант. За то, чтобы приложить все усилия для мирного урегулирования, но так, чтобы не превратить ситуацию на Украине в бомбу замедленного действия. Так, чтоб еще раз не рвануло.
Но, как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему.
На истину не претендую.

Ответить179 комментариев
В избранное
Комментарии (179):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Ника Миронова 14.03.2014 21:44 #

Первый твой вариант мало возможен. Договориться можно, когда есть желание договориться То, что мы наблюдаем-увы(
Читала пост Вребелов? Мороз по коже, что такое в 21 веке, да еще на Украине...

Yusya 14.03.2014 22:39 #

Наши не будут защищать никого на Украине. Нам стратегически и исторически важен Крым. Мы его получим после референдума. И ВСЕ. Всякие там санкции США и Европы, которые последние обещают ввести с понедельника, нам не сильно страшны. Я бы сказала, что совсем не страшны. Как-бы у них не вышло "За что боролись на то и напоролись". Мы тоже можем ввести санкции. И скажем куда посерьезней.
А вот восточную Украину мне действительно жалко. Наши помогать политически ей, скорее всего, не будут. Жалко людей, многие пострадают отвоевывая свое право на спокойную и полноценную жизнь.
А порядка на Украине еще оооочень долго не будет. Жалко людей, как всегда, страдают простые граждане, ни в чем не повинные люди из-за шайки тупых, алчных сволочей пришедших не законно к власти.

ЯрославаM 14.03.2014 23:05 #

А вот восточную Украину мне действительно жалко. Наши помогать политически ей, скорее всего, не будут. Жалко людей, многие пострадают отвоевывая свое право на спокойную и полноценную жизнь.


Жалко людей. Но ввод войск проблему не решит. Там конфликт зрел не одну сотню лет.

Yusya 14.03.2014 23:12 #

а кто говорит о вводе войск? их как раз таки там не будет.

Mama_6 14.03.2014 23:16 #

очень хочется надеяться, но 100% уверенности у меня нет.

roba 15.03.2014 01:17 #

Там конфликт зрел не одну сотню лет.


Что-то я в непонятках, какую сотню лет? "Восточная Украину" присоединили только в прошлом веке, относительно недавно.

ЯрославаM 15.03.2014 12:40 #

Что-то я в непонятках, какую сотню лет? "Восточная Украину" присоединили только в прошлом веке, относительно недавно.


В целом на Украине уже не одну сотню лет наматывается клубок противоречий. Противоречия между христианами и язычниками, между католиками и православными, между московским и киевским патриархатами. Межэтнические конфликты с татарами и с цыганами, войны с поляками и шведами, еврейские погромы. И на фоне всего этого заявления об однородности. Нет на Украине никакой однородности, есть многонациональное и многоконфессиональное государство. А нежелание этого признавать приводит к углублению противоречий и разжиганию взаимной ненависти.
А восточная Украина заселялась русскими беженцами. Кто бежал из холопского рабства? - да самые здоровые и самые умные. И вот их потомки сейчас не желают признавать новую киевскую власть. Ясен пень почему!

roba 15.03.2014 12:48 #

Нет на Украине никакой однородности, есть многонациональное и многоконфессиональное государство. А нежелание этого признавать приводит к углублению противоречий и разжиганию взаимной ненависти.


Вот, откуда корень раздора, от радикалов, навязывание укранизации, ущемление прав народностей.

Schwan 14.03.2014 22:55 #

Вот сейчас закончились новости и я опять в каком-то пессимизме...За сегодняшний день у меня ни одной зацепочки на надежду не нашлось..У нас передают,что Путин сказал,что выразит свое отношение по Украине лишь после 16 числа.Вот и кто не хочет за стол переговоров? Очень надеюсь,что я чего-то не понимаю и что он знает вместе со своими стратегами.что делает.И что от этого знания реально будет лучше и нам и украинцам и что мы пойдем по пути свертывания конфликта и налаживания наших экономик и соц.благополучия...

roba 15.03.2014 00:47 #

Вот и кто не хочет за стол переговоров?

За какой стол переговоров ты его усадить хочешь? С настоящей украинской властью, ее не признают легитимной, ес-но он не сядет.

Schwan 15.03.2014 00:57 #

За какой стол переговоров ты его усадить хочешь? С настоящей украинской властью, ее не признают легитимной, ес-но он не сядет.


Вот за этот стол переговоров, о котором Таня пишет : "Заключается в надежде на то, что все же лебедь рак и щука перестанут пугать друг друга санкциями, тянуть одеяло в разные стороны, а сядут за стол переговоров. Конкретно так сядут. И как-то найдут в себе силы и порешают массу важных вопросов: как создать на Украине все же легитимное правительство (проведя нормальные выборы), как создать там нормальные правоохранительные органы, как разоружить толпу во избежание новых волнений и бандитизма, решить проблему с воинствующими националистами.."

roba 15.03.2014 01:09 #

Так Украина подразумевается за этим столом. или все без нее. В свете событий, это вполне возможно.

Schwan 15.03.2014 01:11 #

Мною подразумевается, сильными мира всего - не знаю...

roba 15.03.2014 01:14 #

Когда придет время. тогда и сядет. Когда перестанут "гавкать" на Россию, а будут готовы услышать. Мне так кажется. А пока, есть Лавров, Чуркин. И по телефону он периодически общается с главами стран.

Schwan 15.03.2014 15:49 #

че-то мне реклама из 90-х по этому поводу вспомнилась:
"Придет время, и я скажу все,что думаю по этому поводу"(с)

roba 15.03.2014 15:54 #

Ну типа! )))))))))))))))))))

От него будут ждать "слов", а ему разбрасываться словами нельзя. Выжидает. (наверное)

Ника Миронова 15.03.2014 01:02 #

Я смотрела репортаж с заседания совбеза ООН, где Виталий Чуркин-представитель РФ там-четко ответил на вопрос Яценюка, хотят ли русские войны. Нет, не хотят. А дают возможность народу Крыма-по его же желанию- высказать свое мнение о судьбе полуострова. И Россия устала уже это повторять-её просто не хотят, не желают слышать.
Недавно смотрела по Евроньюс репортаж итальянского корреспондента из Севастополя. Корреспондент докладывал диктору в студии о "людях в зеленой форме без опознавательных знаков", а диктор ему:"А кто-нибудь ещё кроме российских военных в зеленой форме присутствует на территории Крыма?"-хотя корреспондент не говорил, что это российские военные. То же самое происходит и вот за этими "столами переговоров". Им про Ивана-они про Болвана...

Schwan 15.03.2014 01:09 #

Им про Ивана-они про Болвана..


да дурачки они,что с них взять

Ника Миронова 15.03.2014 13:38 #

Дурачков туда не берут. Просто позицию, её обоснование и аргументы России не хотят слышать

Schwan 15.03.2014 15:48 #

НИк,привет в новом дне!))
я вижу большую разницу между "не хотят слышать" и "не согласны" с такой позицией...Я чуть ниже Марине по этому поводу ответила более развернуто

Ника Миронова 15.03.2014 16:21 #

Привет)
А я разницы большой не вижу. Более того- и "не согласны", и "не хотят слышать".

Schwan 15.03.2014 19:17 #

Т.е., когда у тебя есть своя позиция, ты ищешь аргументы,чтобы, объяснить мужу, что вам в хозяйстве сейчас нужнее, ну не знаю, посудомойка, например, а он считает,что дрель, то ты просто не хочешь слышишь своего мужа, а он тебя?

Mama_6 14.03.2014 23:14 #

У нас передают,что Путин сказал,что выразит свое отношение по Украине лишь после 16 числа.Вот и кто не хочет за стол переговоров?


Света. О чем не хочет говорить Путин? Конкретно?
Про Крым? Про который говорит США и Европа. Крым, Крым, Крым.... Тут однозначно. 16 референдум будет. Точка. Хотите вводить санкции - ваше право. Обратно отматывать никто ничего не будет.
Говорить обо всем остальном? Готовы. Сегодня общались Кери и Лавров. Может, не очень конструктивно, но общались. Путин сегодня говорил :переговоры по Украине нужны, нужно искать пути урегулирования, нужно использовать дипломатические рычаги. НУжно говорить и пытаться договориться. Но если Европа хочет про Крым - после 16 числа.

Это то, что мне известно.

Schwan 14.03.2014 23:21 #

Конкретно Путин не выражает своей позиции по всей Украине в целом.не садится именно за стол переговоров не по Крыму,а по Украине. Про Керри и Лаврова у нас тоже был сюжет. И про Донецк был. - это только сегодняшний краткие новости я сейчас изложила...Ну и да, про встречу Меркель с представителями бизнеса, которые должны были дать свою оценку,что Германия потеряет,если санкции введет и пр.

roba 15.03.2014 01:11 #

В целом, он за целостность. Но, если все же потребуется помощь народу, он поможет.

marion 15.03.2014 12:50 #

Позиция России по Украине вроде бы достаточно четко определена.
Но США с ней категорически не соглашаются.

marion 15.03.2014 13:05 #

Кину сюда ссылку, чтоб потом, если что, не искать)
http://newsru.com/world/14mar2014/kerrylavrov.html#1

Mama_6 15.03.2014 14:49 #

Сегодня уже и мне стало страшно и плохо. Увидела сейчас митинг в поддержку Крыма и против фашизма. Но, какой-то необычный: полно молодняка, все в красном, все с одинаковыми красными флагами, стоят четкими рядами. И совершенно истерические, давящие на мозги выступающие со сцены. ТАк говорят, используют такую лексику, что дурно стало((( Надеюсь, таких сил меньшинство всё же.
Если что, кажется, ещё идет сейчас, показывают по 24 каналу. Я не в состоянии это слушать дальше. Злобные завывания со сцены и брызгание слюной...

Зебра80 15.03.2014 14:55 #

Не удержусь, спрошу: что там насчет моего диагноза?

roba 15.03.2014 15:48 #

Именно этот митинг, можно охарактеризовать призывом к военным действиям. А те, нет.

Mama_6 15.03.2014 16:31 #

Если брать в рассмотрение бабушку-пенсионерку, участницу действительно мирного и доброжелательного митинга в поддержку Украины и твоё восприятие её как выступающую за войну - это, на мой взгляд, ослепление страхом.

А вот увиденное сегодня - это да, это конкретно митинг за войну. Но подобное я вижу, слышу впервые.

Зебра80 15.03.2014 16:36 #

Если брать в рассмотрение бабушку-пенсионерку, участницу действительно мирного и доброжелательного митинга в поддержку Украины и твоё восприятие её...

Тань, ты точно обо мне говоришь?

Mama_6 15.03.2014 16:41 #

О том, какую я тебя увидела в тот момент, исходя из твоих комментариев.

Rana Temporaria 15.03.2014 16:42 #

а ведь все эти митинги - формально - под одними и теми же лозунгами. только от митинга к митингу немного меняется тональность. и вот уже от бабушек, несущих мешок картошки для крымчан, перешли к молодчикам под красными флагами. и если несколько дней назад мне уверенно говорили, что никакой войны никто не хочет и никто не будет воевать, то сегодня уже "война начата не нами", "надо дать отпор" и "настраиваться на борьбу".а ведь ничего по сути не изменилось. только людей постепенно подвели к мысли о том, что "враг у ворот" - и уже практически остался один шаг до "вставай страна огромная".

Mama_6 15.03.2014 16:50 #

Западные "партнеры", не учитывая русской психологии сами льют воду на колеса мельницы, в пользу этого "вставай...", запугивания санкциями и последствиями, и отсутствие ощущения, что они слышат про наши интересы приводит к обратному эффекту. Если каждый день слышать "если вы то... то мы вам ремня санкции", то уже, честно, хочется пойти и самолично эти санкции подписать. Ибо достали.

Marikita 15.03.2014 15:01 #

Есть идиоты конечно. Достаточно комментарии почитать на той же ленте.ру, например. Остается надеяться, что их мало.

roba 15.03.2014 15:11 #

Чего тебе страшно? Ты видел марш фашистов в Киеве, то страшно. Это митинг против фашизма. В данном случае хорошо организованный. Нацисты объединяются. Угроза растет. Надо давать отпор, мы ж не овцы.

Marikita 15.03.2014 15:19 #

Одно дело давать отпор. Другое дело, когда агрессивно настроенные люди не пытаются ни в чем разбираться, они рады кинуться на кого угодно, на кого скомандуют. Улюлю, бей хохлов, Крым будет наш (бей москалей, они во всем виноваты). И это страшно.

roba 15.03.2014 15:24 #

????????????????????????

Другое дело, когда агрессивно настроенные люди не пытаются ни в чем разбираться, они рады кинуться на кого угодно, на кого скомандуют. Улюлю, бей хохлов, Крым будет наш (бей москалей, они во всем виноваты).



Не поняла, ты, вообщем, или конкретно к этому митингу?

Marikita 15.03.2014 15:39 #

В общем.

Ника Миронова 15.03.2014 18:25 #

Чего тебе страшно?



А мне страшно, что вмешательство РФ в этот конфликт поможет вот этим самым силам, которые бдят и не дремлют-замаршировать...

roba 15.03.2014 15:46 #

Злобные завывания со сцены и брызгание слюной...


О каких злобных завываний со сцены ты говоришь? Я посмотрела, впечатляет. И что? Ты ж не хочешь. что б фашисты в России шибко голову подняли?

Тань, меня танки на улицах Москвы во время путча совсем не пугали, как сейчас пугают нацисты, кот. стали активизироваться.

Нацизм. если он разрастется, только огнем выжжешь.

Mama_6 15.03.2014 16:03 #

Таня, они, на первый взгляд говорят правильные вещи, но это и есть зомбирование. Есть второй смысл, вкладываемый в тексты, есть вскипание эмоций от прослушивания... Это психологические тонкости, но именно такие митинги - это нездорово(

roba 15.03.2014 16:16 #

Не, ну там впечатляюще! И красный цвет, психологический ход. И речь с трибуны! Да, людей ориентируют на борьбу? Выявляют врага - фашистов, а ты против. Война начата не нами.

Mama_6 15.03.2014 16:23 #

А потом этих людей, накрученных по самое нехочу можно вести и показывать пальцем: "Он фашист!" И это будет как команда "фас", не задумываясь.
Это то же, что в Украине накрученные молодчики на команду "Он Москаль" или "он сепаратист"

roba 15.03.2014 17:29 #

"Он фашист!" И это будет как команда "фас", не задумываясь.

Это опасно.

Rana Temporaria 15.03.2014 16:26 #

слышала по радио кусок выступления, насколько поняла, Кургиняна. честно говоря, такого даже я не ожидала.
это был совершенно целенаправленный "разогрев" толпы. минут 15 таких выступлений - и можно вести такую толпу против кого угодно.
больше всего это было похоже на оруэлловскую "пятиминутку ненависти".

Mama_6 15.03.2014 16:28 #

Я в шоке(

Зебра80 15.03.2014 16:30 #

А я нет.

Rana Temporaria 15.03.2014 16:32 #

мне страшно. теперь - по-настоящему.

Зебра80 15.03.2014 16:37 #

А раньше было понарошку?
Мне по-настоящему страшно с того момента, как я поняла, что это может зацепить мою семью.

Mama_6 15.03.2014 16:39 #

Я надеюсь (в том числе, учитывая нстроения, которые вокруг меня и то, что в основном вижу в инете), что подобные силы в России очень малы и им всё же не дадут хода. Иначе это самоубийство.

Мне это важно, т.к. никуда из России уезжать не собираюсь независимо от обстоятельств.

roba 15.03.2014 17:42 #

И я нет. Это можно было ожидать. Это ответ, на силу найдется другая сила. Только сначала, хорошо бы предположить, что можно разбудить своими действиями.

roba 15.03.2014 17:31 #

Да, эти люди в красном перегиб. Какая там партия организовала митинг?

Schwan 15.03.2014 20:25 #

О, Кургинян!Что-то я совсем забыла о нем...Пошла почитаю,что-нибудь...Я когда-то восхищалась его и интеллектом,но потом он стал меня пугать.Он же в прошлом, кажется еще и театральным режисером был.Он много чего умеет, политический опыт на умение воздействовать на зрителя - дорогого стоит..

roba 15.03.2014 15:25 #

Боятся за Аляску)))))))))))))))) (Шутка)

Schwan 15.03.2014 15:44 #

Марин,ссылку пока не читала, но я не понимаю,почему с позицией России,которые выразили Чуркин и Лавров, к примеру, должны тут же согласиться Меркель и Обама?Тебе не кажется,что есть некая диспропорция? - это во-первых.
Во-вторых, мы же тоже не согласны с позицией Америки и др.европейских стран.
И? как следствие надо искать компромисс.Мне кажется,что это нормально, нет?
Я прекрасно понимаю,почему Путин сейчас этого не делает.У России сейчас и без того очень сложная м\н ситуация.В одиночку мы не сможем отстоять свою позицию по Украине, которая по сути звучит так,то легитимная власть Янукович, он должен вернуться в Киев, Украина неделима и все остается как раньше, тем более,что на практике уже это невозможно,т.к. механизм с Крымом уже запущен.Я понимаю, что России нужна "коалиция".Страны СНГ - традиционные Казахстан, и например, Белоруссия, нам сейчас не серьезные партнеры.Смею предположить,что Назырбаев всю эту крымскую историю на северный Казахстан прокручивает....С Китаем что-то тоже похоже не очень получилось.Кто нам еще может противовес составить в отстаивании российской позиции -Иран?

Я не понимаю, правда,почему мы не готовы согласиться с тем фактом (ну во всяком случае для меня -это факт),что Путин сознательно сейчас не идет на контакт с "Западом".По мне он это делает сознательно.Причины? Одну из них я только что изложила. Думается,есть и вторая причина, психологического свойства. он просто показывает "кто хозяин", играет на нервах.Тоже очень может быть...Это в его духе...
Кому-то это нравится,кому-то нет, кто-то считает такую позицию правильной, кто-то сомневается..Как оно на самом деле? - никто оценить пока не может...

marion 15.03.2014 20:30 #

Мне кажется, я тебя уже начинаю лучше понимать, чем несколько дней назад.
Вот ты говоришь - Путин не выражает своей позиции, Путин не идет на контакт с "Западом".
Для меня это странно звучит, потому что - позиция по Украине есть.
Переговоры Лавровым и Керри ведутся, по-моему, аж с первого дня.
Общее мнение - да, пока что не достигается.
Вот это ты, очевидно, и называешь "не идти на контакт": если согласие не достигнуто, значит надо "идти на контакт", менять свою позицию, с целью достижения компромисса, - правильно?
Но ведь "Запад" ведь тоже не идет на уступки. Не меняет свою позицию. Значит, как минимум нужно констатировать, что обе стороны не идут на контакт. Нет?
А правильно они себя ведут, или нет - это да, время покажет.

roba 15.03.2014 20:52 #

С Китаем что-то тоже похоже не очень получилось


Это еще не факт.

marion 15.03.2014 23:29 #

Оооо! что я сейчас прочитала!))
Выступление Грегора Гизи в бундестаге.

http://millivan.livejournal.com/142233.html

Ну очень-очень понравилось))

Marikita 15.03.2014 23:37 #

Да, здорово было бы, если бы сделали как он говорит )

roba 15.03.2014 23:39 #

Марин, его выступление показывали в новостях.

marion 15.03.2014 23:43 #

А я новости не смотрю) так что для меня получилась новость.

roba 15.03.2014 23:49 #

смотрите, девочки, российские новости, все-таки там реальная информация, и быстрая.

marion 15.03.2014 23:59 #

Слишком уж односторонне подают информацию.

roba 16.03.2014 00:01 #

Да как сказать.

Mama_6 15.03.2014 23:55 #

Выступление Грегора Гизи в бундестаге.


О! Ну наконец-то, хоть кто-то нас слышит! Разумные слова, разумные заявления. И в конце речи разумные предложения выхода.
Вот честно, чуть не расплакалась)
Нервная система ни к черту)

marion 15.03.2014 23:57 #

Дыа) и я тоже))
Мне его прямо расцеловать захотелось)))

roba 16.03.2014 00:07 #

Я когда увидела, подумала, наконец-то, начало здравомыслия. Я плохо запоминаю имена. Но,после увиденного, я в каком-то своем комменте писала, что в Германии левые уже кричат о нацизме. Грегор Гиз - он же лидер фракции левых.

но. меня вообще никто не слышит, даже. когда я пишу о лично своих переживаний, мне говорят. что я рупорПутина.

ЯрославаM 16.03.2014 00:09 #

Слышим, Таня, слышим. И переживаем тоже.

roba 16.03.2014 00:18 #

Не знаю, задолбали нападки на Россию, на Путина, и на меня,в том числе.

то я, зомбированный ура-патриот, то путинист, то агрессор, то оккупант и еще др. хрень.

Видно, глаза откроются тогда, когда нацистский ублюдок убьет или покалечит кого-то из близких (не дай Бог!).
Зато мы, толерантны и прогрессивны! Да ну. в ж..... все местные разговоры.

marion 16.03.2014 00:17 #

Таня, представь, каково сейчас Лене.
Что бы она ни говорила, не нужно на это обижаться.

roba 16.03.2014 00:21 #

Я на Лену не обижаюсь, я понимаю, что она в стрессе.

Только бесит,что вопли "эта другая точка зрения" имеет так же двойные стандарты.

Schwan 16.03.2014 01:31 #

А такие пассажи никого не смутили?
"Путин хочет разрешить кризис на Украине военным путём.
Он не понимает, что человеческие проблемы невозможно решить ни при помощи солдат, ни при помощи оружия.
Также как и проблемы самой России невозможно так решить.
Его мнение по этой проблеме и его поступки неправильны. Мы их категорически осуждаем"

Или этот пассаж:
"Господин Штрук в своё время заявил: «Мы должны защищать нашу безопасность в горах Гиндукуш».
А теперь Путин заявляет: «Мы должны защищать свою безопасность в Крыму».
У Германии в горах Гиндукуш, между прочим, не было своего флота, и географически Германии находилась на приличном расстоянии от этих гор.
Несмотря ни на что, я хочу сказать, что оба эти заявления не соответствуют действительности."

Здесь вроде тоже все понятно с нарушениями:
"Если тот, кто сам нарушает международное право, делает упрёки России, нарушающей международное право, то эти упрёки будут звучать не убедительно и окажутся неэффективными."

И вот это:
".Баррозо шеф комиссии ЕС сказал: «Либо Таможенный союз с Россией, либо Ассоциация с нами!»
Он не сказал: и то, и другое.
А только либо то, либо то.
Путин сказал: «Либо Ассоциация с ЕС, либо с нами!»
Обе стороны предложили выбор.
Это была ужасная ошибка обеих сторон."

Ох, спасибо, этому Милливану за перевод...
Может благодаря Гизи и моя позиция еще понятнее станет,что я не Запад оправдываю, а не хочу,чтобы мы работали над собственными ошибками...

Mama_6 16.03.2014 01:45 #

Ну, что делать, на 90% он прав. Но он равнокритикует обе стороны. Это плюс огромный. А не с суровой праведной мордой лица говорит: "ай-яй-яй! Так нельзя! Вы агрессроы! Ремня санкции вам"

Schwan 16.03.2014 01:59 #

Ага, а у нас похоже обратный эффект.Когда кто-то из наших пишет,что Путин хочет войны или что он нарушает м\н право, или не оч.эффективно сработал в украинском направлении в последний момент поставив Януковича перед фактом или/или, то ну чуть ли не враг русского народа)))

Yulena 16.03.2014 10:51 #

Ну нет. ни кто еще не сказал, что ввод войск в Крым - это хорошо, это правильно. Просто пытаемся найти этому действу объяснение. И ведь оно (объяснение) действительно существует .

marion 16.03.2014 02:03 #

Меня - не смутили.
Я в полном восторге.

Я услышала, что не Россия во всем виновата, а виноваты ошибки обеих сторон.
Я услышала понимание того, что Россия действует неправильно, но по факту, оборонительно, видя агрессивные действия НАТО, - которые также были неправильны.
Мне казалось, что выхода нет, что никогда мы друг друга не поймем, что действительно, это выбор, - или НАТО или Россия, - и вот эти замечательные слова, про то, что предлагать выбор это и есть ужасная ошибка... хоть там про другое, но мне кажется, что и про это тоже можно так сказать.
извиняюсь за бессвязность. я необычайно рада была это прочитать.

Schwan 16.03.2014 02:11 #

Я рада,что тебя не смутили, и я рада, что ты сегодня стала меня понимать.Спасибо Гизи, хотя я его лично вместе с его левыми и не долюбливаю(но это уже вопросы внутренней политики Германии))))

marion 16.03.2014 02:18 #

Ну, при случай передай ему, что в России у него теперь есть поклонницы))))

Улитка_мама 17.03.2014 00:11 #

Свет, ну он хоть более-менее адекватный человек? Значимый? Как ты думаешь?

Schwan 16.03.2014 01:21 #

Я ссылку не читала,но в общих чертах в курсе позиции левых) А что именно тебе понравилось?Что Гизи критикует Запад и позицию Меркель?

Mama_6 16.03.2014 01:28 #

Света, понимание понравилось.
О чем мы тебе и говорили.
без него диалог был невозможен.
Хрен с ней с критикой.

Schwan 16.03.2014 01:34 #

Таня, это понимание для вас новость, а для меня реальность...Я уже вчера Тане (Робе) писала позицию своего мужа, он тоже очень критичен по многим пунктам по отношению к Меркель и ХДС/ХСС. И что самое удивительное - это нормально.Правительство оказывается можно критиковать и оставаться патриотом. Парадокс да?

Mama_6 16.03.2014 01:41 #

К сожалению, позиция твоего мужа вряд ли повлияет на переговоры, а Гизи предлагает в конце речи реальные шаги выхода из кризиса. У меня впервые за это время появилась обоснованная надежда, что "слышание" друг друга будет на высшем уровне и мы всё же вырулим. До этого она была только гипотетически.

Schwan 16.03.2014 01:52 #

Понимаешь,Тань.Позиция моего мужа формируется не сама по себе.Она формируется именно на немецкоязычном фоне.Вспомни наши первые обсуждения, где я всегда говорила,что Германии по-сути невыгодно ссориться с Россией,что она заинтересована в продолжении диалога. Последние два дня говорю,что Меркель не нравится,что Путин не идет на диалог, в котором Германия нуждается(ну понятное дело,что не только Германия)).А если продолжить эту мысль применительно к речи Гизи,то у меня вообще есть ощущение,что это по договоренности.Уж очень как-то мило в новостных блоках Меркель с Гизи общаются.он ей что-то чуть ли не на ушко шепчет. Демократия порой очень удобный инструмент балансировать и решать именно национальные проблемы.Благодаря позиции Гизи, позиции представителей бизнеса и пр. Меркель сможет заявить Америке,что я бы и рада поддержать ваши предложения по санкциям, да "страна" меня не поддержит.Я должна учитывать мнения тех-то и тех-то и пр.

Mama_6 16.03.2014 01:43 #

Правительство оказывается можно критиковать и оставаться патриотом. Парадокс да?

Ой, блииин! как же я раньше до этого не догадывалась!

marion 16.03.2014 01:50 #

Правительство оказывается можно критиковать и оставаться патриотом. Парадокс да?


Света, кому ты это говоришь?
мне совершенно непонятно, из каких Таниных (или моих, или чьих еще?) слов ты делаешь вывод, что это - парадокс...

Понимание российской позиции реальность?
В последнее время я очень внимательно читаю новости. Чего раньше никогда не делала.
Это, действительно, первый раз, когда я услышала от официального лица понимание, а не примитивное "Путин - захватчик, переговоры невозможны, он живет в другой реальности".

Schwan 16.03.2014 02:08 #

Марин, ты просто похоже еще ни разу всерьез не критиковала политику Путина

roba 17.03.2014 17:49 #

Правительство оказывается можно критиковать и оставаться патриотом. Парадокс да?



Можно, только не тогда, когда идет внешняя угроза. И даже при внешней угрозе, только в случае слабой позиции правительства.

zmeja 15.03.2014 15:05 #

читаю-читаю форум и искренне радуюсь тому что у меня нет телевизора. я бы точно рехнулась от всех переживаний и потока ненужной информации из ящика. может это неправильно, но я не хочу думать на политические темы.
я уже давно смерилась с тем, что все уже решили за нас и за Крым и за Украину. пытаться понять или что-то изменить бессмысленно.
меня беспокоят более насущные проблемы. цены в магазинах растут как на дрожжах, евро растет, а в наших магазинах очереди эстонцев, которые скупают дешевый (по их меркам) сахар, крупу, макароны, консервы. в выходные в магазины лучше не ходить. меня ужасно раздражает толпа народа, которая ходит по магазинам и переводит цены в евро. и все это в полный голос "а у нас это стоит..". так и хочется сказать "граждане спекулянты встаньте в отдельную очередь". и на заправках очередь из эстонских машин. конечно в соседстве с Эстонией есть свой плюс - покупательской способности нашего города явно не хватило бы на 5 сетевых магазинов, не говоря о маленьких магазинчиках.
у нас сегодня снег пошел. месяц назад все растаяло и чувствовалось приближение весны, а с утра сыпет и сыпет.

Mama_6 15.03.2014 16:11 #

У нас от границ далеко. В магазинах цены поднялись, но не глобально. Народ спокоен. Проехало по городу несколько машин с фрагами Украины и России одновременно. Дети катаются на снегокате, народ активно на лыжах пошел, пока еще минус стоит. В Храме утром прошли молебны за мир. Слушали звон колоколов. Тихо, снежно и пасмурно...

Ника Миронова 16.03.2014 12:58 #

и искренне радуюсь тому что у меня нет телевизора.



У нас весь день-пока папа с работы не придет-только детские каналы периодически. У меня-музыка. А потом папа приходит- и начинааааается. Волей-неволей слышу(((((

roba 15.03.2014 22:15 #

На Украине проходит суд над судьями, кот. судили и приговаривали Тимошенко, и над другими, кто причастен к этому делу. "Справедливость торжествует".

roba 17.03.2014 18:31 #

http://www.odnoklassniki.ru/video/4629005583

Жириновский красавец))))))))))))))))))))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир