Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

В какой стране мы хотели бы, чтобы жили наши дети и росли наши внуки?

Давно сидит мысль в голове,но никак не может правильно оформиться.А тут за последнее время эту мысль начали будоражить разные события, как например тема от Mama-6, напоминающая нам о дем.проблеме в России и комментарии, как например, от уважаемого\ой WRebel в "Неудобном ребенке": "Лучше 350 лет посконного крепостного права, чем 10 веков рабства в "цивилизованных" странах"....
Вот сижу и думаю, а в какой стране (Россия,какая-нибудь Европа или где-нибудь в Азии и т.п.), в окружении каких людей (русские,китайцы, индусы и др.), с какими ценностными ориентирами, начиная от религиозных убеждений (православие, ислам, буддизм, иудаизм и др.) и заканчивая политическими предпочтениями (монархия, либеральная демократия, какие-нибудь разновидности диктатур и т.п.) я хотела бы, чтобы жили мои дети и внуки?
А как вы видите будущее своих продолжателей рода?

Ответить244 комментария
В избранное
Комментарии (244):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mama_6 24.10.2011 13:23 #

О! Какая глобальная тема! Представление о жедаемом будущем для детей и внуков есть, буду думать, как это "словесно оформить", чтоб понятно было. Пока могу только сказать, что если брать накануне рассматриваемые на форуме темы, очень понравился комментарий Ярославны, про отношеня людей друг к другу в Сербии (к посту "Неудобный ребенок").

Mama_6 24.10.2011 13:24 #

Спрошу-ка я детей старших, в каких условиях хотели бы жить они,когда вырвстут), вдруг наши представления не совпадают?

Schwan 24.10.2011 17:26 #

А вот правда,очень интересно,что дети сами-то думают)))))Ведь тоже поди крепостными вряд ли хотят быть...

Лисска 24.10.2011 13:42 #

если выбирать из существующих стран, наверное, я жила б в какой-нибудь Европе, вроде Италии (это я еще смотрю на климат)). тут я не мерзну где-то 20 дней в году. Итальянцы вообще похожи на русских, не завоеванных татаро-монголами. К каждому итальянцу нужно приставить немца, получится просто великий народ).

belka74 24.10.2011 13:47 #

под столом )))
а я хочу в норвегию (((
мне там так хорошо
там русских ЛЮБЯТ!!! там все так дорого что нас там мало )))

Лисска 24.10.2011 15:09 #

ага. в Норверию даа. мы туда с мужем третий год собираемся поехать. но там ТАК дорого, что в голове не укладывается такие деньги на отдых тратить. но какие там виды! фьорды, когда дорога делает петлю над морем, это моя любимая фотография. скандинавскую природу обожаю. только холодновато для меня вот(.

Лисска 24.10.2011 13:43 #

а вообще я за утопическую идею отменить границы и жить дружно)). ребята...ну давайте а?)

belka74 24.10.2011 13:48 #

Алис, это тебе в киноклубе надо )) топ про фантастику )))))))

Schwan 24.10.2011 15:09 #

о, это и в книжном клубе тогда можно)))))Я тоже такую фантастику люблю - на политическом языке космополитизмом можно обозвать - мир без границ и все люди - граждане этого мира)))))

marion 24.10.2011 15:18 #

Совсем не получится, Алис, ну это и правда утопия). А вот как в Европе - очень нравится. Единый паспорт, единая валюта. Но, боюсь, с экономической точки зрения здесь масса подводных камней.

Гайка 24.10.2011 13:57 #

в италии.испании.что б белый домик увитый розами .окнами и террасой на море.сиеста .сыр и вино)я скромная)))

Kelpy 24.10.2011 15:01 #

И меня туда же!! А еще - вы читали Джеральда Даррела, "Моя семья и другие звери"? Про его детство на Корфу? Вот где был рай! И именно для детей! И мама у него божественная! А еще есть английский старый сериал по этой книге - еще более божественный.. Там всё это великолепие видно, да плюсом еще чудная музыка, саундтрек там душевнейший.. (все, надо пересмотреть, как раз серость разогнать заоконную)

С тех пор хочу в Грецию, хотя и знаю, что так, как было при Дарреле, там уже не будет... Надеюсь, что когда-нибудь таки попаду.

Гайка 24.10.2011 15:26 #

нет не читала(( но теперь наверняка))))))

Schwan 24.10.2011 15:12 #

ленка,я нашла еще один аргумент перечитать Толстого!Он,кажись,был космополитом.
Вот!
Теперь буду искать точки соприкосновения наших взглядов))))))

Гайка 24.10.2011 15:28 #

ты на самом деле уже готова к прочтению)но как всякая девочка вредничаешь)))))

Schwan 24.10.2011 15:44 #

ох,дух противоречия - вещь противная)))))Вот ты представь - все перечитывают Толстого,а я нет..Значит - я особенная!!!)))))Я ведь не успела стать той единственной,которая перечитывает)))))(ну где смайлики-то,Влада-а-а-а)!!!

Гайка 24.10.2011 16:18 #

я иду на страшный подлог...я купила фильм(сериал)война и мир....пусть они сами рассказывают -показывают пока я глажу

marion 24.10.2011 16:25 #

Чей сериал?

Гайка 24.10.2011 16:33 #

наш наш.с тихоновым))

marion 24.10.2011 16:39 #

Смотрела. Урезан здорово. Про Наташу, Андрея и Пьера все хорошо, а почто обидели княжну Марью, Николая и Соню? Ни до чего не довели, оставили статистами. Бондарчук сам играл Пьера, вот и показал себя во всех ракурсах, а про других забыл. Жалко. Я вот очень хотела ту, другую ветку посмотреть.

marion 24.10.2011 15:00 #

Так, а мы здесь что выбираем?))
Судя по предыдущим комментариям, в основном климат). По климату - мне подавай север! Я к тебе, Свет, в Северную Германию. Обожаю сосны, песок, холодное море и ветер в лицо. И снежную зиму на лыжах и санках. И горящий камин. А на юг я буду иногда ездить отдыхать. Постоянно я там не могу, мне жарко и тошно. Плохо то, что мой муж, наоборот, хочет на остров в южном море. Вот и живем посредине).
А во всем остальном - ну сейчас я тут устрою невесту из "Женитьбы" Гоголя, "Если бы губы Ивана Ивановича приставить к носу Ивана Кузьмича..."))) Мне нравится Россия, почти во всем. Если бы еще добавить немецкой ответственности, английской аккуратности и любви к традициям, французской изысканности, японской вежливости, итальянской семейственности и любви к детям))). Вот я и стараюсь сама быть такой, насколько сумею.
Общественный строй пусть будет такой, какой есть. Как говорил Черчилль (точность не гарантирую, смысл такой): демократия - это ужасное общественное устройство, но все остальное еще хуже.

Schwan 24.10.2011 15:18 #

Да-да!У меня в голове эта фраза Черчилля сидит в таком виде: "Демократия -худшая из форм правления, но только до тех пор,пока вы ее не сравните с другими"))))))

А вообще,что-то как-то всех на Европу потянуло?))))) Где наша азиатская составляющая-то?Мы же все-таки Евразия или как?Где наши монголо-татарские гены? тоска по "светлому прошлому"? Как хорошо все было на Руси-матушки,пока большевики не пришли?
Чего-нибудь нам в светлое будущее "оттуда" надо?

marion 24.10.2011 16:05 #

Ой, что-то у тебя в одну кучу кони-люди)), как Белка говорит. У нас что, до большевиков Азия была? монголо-татарское иго?)))
Была православная страна, могучая империя. И она мне ужасно нравится, если по картинам, романам и фильмам)). Как и викторианская Англия. Мы же все себя воображаем в английском доме у камина, верхом на лошади или с клюшкой на поле для гольфа. А не бедняком, согнанным с земли, и не безработным в работном доме. Так же и Российская империя. Вот мы тут от Толстого "тащимся")), как жили сливки общества - почитать приятно. А почитать его же "Воскресение", Чехова, Куприна, Горького - туда что-то никто не хочет?))
Еще про Европу - ты правильно заметила, Европа это ведь не универсальное слово), она очень разная. Мы обычно говорим о протестантской Европе. Англия, Швейцария, Германия, скандинавские страны. Даже Франция в значительной мере это усвоила. Капитализм, демократия, индивидуализм - это ведь их. Россия - не та Европа. Но есть еще Испания, Италия - католическая Европа, они гораздо больше похожи на нас. Греция, Болгария, Сербия - православная Европа. Еще больше похожи на нас.
А вот Азия для меня что-то чужое и совсем не завидное). Разве что интересное с познавательной точки зрения.

Schwan 24.10.2011 16:54 #

Вот по поводу Азии как раз и хочу порассуждать,коль мы тут о климато-географических критериях речь завели.Вот эта самая империя,которая занимала огромную территорию,и порадила всякие Евразийские теории,что мы вот и ни Европа,и ни Азия.У нас свой - особенный путь развития.А вот что за путь,куда ведет? - ответа нет. Вот Европа - христианство, Азия - ислам (ну буддизм и иже с ними я не трогаю,т.к. вроде пока в особой экспансии замечены не были)А Россия?Ты пишешь- православная страна.Ну вроде как да,но ....и бесчисленное кол-во но,т.к. вроде и христиане мы,но не такие как в Европе, вроде как под "православным крылом" и другие народы,проповедующие ислам,но опять-таки какие-то они все-равно не православные...
И по поводу того,что Азия нам что-то чуждое,многие ох,как несогласные,когда начинают рассуждать о причинах неуспеха либеральных идей в России,о том,что демократия у нас не приживается,потому как мы больше азиатская страна в силу нашего менталитета.нам вот сильная рука нужна (типично азиатское) и т.п....

marion 24.10.2011 22:44 #

Все уснули), можно порассуждать))).
Света, насчет особого исторического пути России - я готова согласиться. Но с оговоркой, что у КАЖДОЙ страны этот особый исторический путь. Нет двух одинаковых, как нет двух одинаковых людей. А об особой роли России и богоизбранности русского народа - наслушалась полно, и даже надоело). Не верю.
Насчет демократии. Да, у нас европейская демократия не приживается, и не надо. Мы по-другому управляемся. Кара-Мурза, кажется, об этом хорошо писал: как сходятся мужики на сельский сход и начинают спорить и обсуждать; никто не голосует, подсчет не производится, просто все разговаривают, пока не придут к единому мнению. И я действительно не верю в демократию на уровне более высоком, чем такой сход (по нашему говоря, совет местного самоуправления). Там, где люди друг друга не знают - обязательно будет вопрос решаться обманом, пиар-технологиями. А это уже не демократия. Тут, право, лучше просто назначать, чтобы не тратить деньги на выборы и не обманывать народ).

Schwan 24.10.2011 23:48 #

А я бы с удовольствием еще порассуждала на тему "нашего особого пути",т.к. совершенно с тобой согласна,что у каждой страны он свой - "особый".Но все равно интересно выявлять какие-то общие тенденции и характерные особенности...Может как-нибудь еще отдельную темку наваяем?Таню и пассионарную идею подтянем? А?
И вот тоже интересно, а как нам надо "управляться"?Вот какая система управления подходит нашей стране?Вот как можно удержать большую страну (нужно ли ее удерживать - это еще отдельная большая тема),если идти не сверху вниз (исторически традиционно в российской системе гос.управления), а снизу вверх (вот от этих самых сходов - местного самоуправления)...?

belka74 24.10.2011 20:24 #

...мечи-секиры-топоры. Православной мы страной не были! То есть были. Но не чисто православной. А уж до викторианской англии нам ....

Напомню - 1861 год
Англия - открыта первыя линия метро
Россия - отмена крепостного права
Грустно все это ((((((
А к Азии мы номинально очень относимся все таки (( по карте не по духу!

Step_73 24.10.2011 20:37 #

А зато в Европе месяцами не мылись, а у нас всегда банька была))

belka74 24.10.2011 20:42 #

...а князь по прежнему спокойно следил за битвою с горы.

Вы спутали. Это они в 15 веке не мылись. В 1861 еще как мылись. Каждый день. А банька - раз в неделю

ЯрославаM 24.10.2011 21:43 #

Вы спутали. Это они в 15 веке не мылись. В 1861 еще как мылись. Каждый день.


А где они мылись? Бань у них не было, насосов для душа тоже не было...

belka74 24.10.2011 21:48 #

Ярослава, окститесь. Почитайте литературу. )))))) как то вы однобоко все себе представляете. Вообще то уже и канализация была )) и ночной гошок )) и бадьи у тех кто победней и ванны у тех кто побогаче.

Или вы считаете что мыться они начали с изобретением душевой кабины? )))))

ЯрославаM 24.10.2011 22:00 #

Честно говоря, я именно так и думаю. Моё знакомство с Западом привело меня к мысли, что они там вообще к жизни не приспособлены. Лето, нет мочалки, у них тоска. Беру пучок злаковой травы, сминаю, заворачиваю в тряпку, и вот вам мочалка. Смотрят на меня так, как будто я им Америку открыла. подвесить кастрюлю над костром они соображают, а отмыть её с помощью земли - это им неведомо. Грибы обирать не умеют, чай из травы не заваривают.

belka74 24.10.2011 22:02 #

вы все время путаетесь во времени. То они не знают что такое душ, то без душа не могут выжить
и середины нет
несерьезно и ненаучно )

Лисска 25.10.2011 00:43 #

ну все, я западный европеец). не умею делать мочалок из травы, и мыть землей кастрюлю мне в голову бы не пришло. грибы патологически не вижу. чай завариваю из пакетика. беда со мной))

WRebel 25.10.2011 15:20 #

Ярослава, окститесь. Почитайте литературу. )))))) как то вы однобоко все себе представляете. Вообще то уже и канализация была )) и ночной гошок )) и бадьи у тех кто победней и ванны у тех кто побогаче.

Или вы считаете что мыться они начали с изобретением душевой кабины? )))))



Примерно так. Канализация большей частью в крупных городах представляла собой систему открытых канавок. Вонь, чума и крысы. Галантные кавалеры в городе Париже мочатся с балконов, а служанки выливают помои и ночные горшки из окон.
Король-Солнце прозывался так, потому как умывался каждый день. Что это из себя представляло - пальцы смачивал в воде и прикасался пальцами к векам. Изумительно.
Меха и шелк были популярны, потому как с них вши скатываются.
Золотые коробочки для того, чтобы вшей было удобнее давить.
Европейская парфюмерия в конце концов была призвана скрывать запахи. Это не арабские притирания после хаммам.
Уже в эпоху капитализма в Европе вымирали кварталами, в сущности из-за отсутствия элементарной гигиены.
И сейчас в цивилизованной Европе есть гримасы гигиены. В Великобритании принято мыться-бриться из тазика. Затыкают раковину и умываются. Честно говоря мне даже не хочется представлять себе - что они делают вначале - умываются, чистят зубы или бреются.

belka74 25.10.2011 15:34 #

от вас не ожидала! так невнимательно!!! про короля солнце я в курсе, спасибо, но речь про 1861 год
а не про 16 век

WRebel 25.10.2011 23:52 #

от вас не ожидала! так невнимательно!!! про короля солнце я в курсе, спасибо, но речь про 1861 год
а не про 16 век



И всего 60 лет как во Франции с её немытыми санкюлотами и гаврошами появилось мыло. Чаще всего его дарили друг другу зажиточные горожане, но en masse, моются три раза: при рождении, перед свадьбой и после смерти (омывают покойника). Такое безобразие будет продолжаться еще лет 30.
Навыки гигиены за три года не становятся.
Вот у нас в продаже уже около десяти лет исключительно полезная вещь - зубная нить, но в общей масссе народ не использует её регулярно.

marion 24.10.2011 22:34 #

Не грусти, это не показатель.
В цивилизованной Англии к этому времени заканчивается процесс "выгораживания", который называется "овцы съели людей". Причем по парламентским законам. Только людям, выгнанным с земли, от этого ничуть не легче. За бродяжничество отправляли на каторгу.

WRebel 25.10.2011 09:49 #

...мечи-секиры-топоры. Православной мы страной не были! То есть были. Но не чисто православной. А уж до викторианской англии нам ....

Напомню - 1861 год
Англия - открыта первыя линия метро
Россия - отмена крепостного права
Грустно все это ((((((
А к Азии мы номинально очень относимся все таки (( по карте не по духу!



Это, хм...как это мы не были православной страной?

belka74 25.10.2011 11:11 #

я поправилась - не чисто православной. к сожалению не могу с разбега найдти статистику по соотношению ислами и православия
процентров 10 ислама?
половина поволжьяя мусульмане же
Хотя основной религией конечно же было православие, я не отрицаю

WRebel 25.10.2011 14:29 #

я поправилась - не чисто православной. к сожалению не могу с разбега найдти статистику по соотношению ислами и православия
процентров 10 ислама?
половина поволжьяя мусульмане же
Хотя основной религией конечно же было православие, я не отрицаю



Куда там. По переписи 1897 года 4% иудеев и 3% мусульман. (Я говорю про центр Российской Империи).

Туркестан и Кавказ, Финляндия, Польша и Прибалтика - там, ясно дело, другие реалии.

ЯрославаM 25.10.2011 22:16 #

WRebel, а деревенских при этой переписи проверяли на знание хотя бы общих положений христианства? Я это к тому, что любит наш народ покушать на могилах, Масленицу празднуют, без поклона Земле-матушке в огород не ходят, плюют через левое плечо регулярно...
Взвейтесь кострами, синие ночи!..
На Купалу девка шла, девка шла...
Коляда-Коляда, вот мы пришли сюда...

WRebel 26.10.2011 00:01 #

WRebel, а деревенских при этой переписи проверяли на знание хотя бы общих положений христианства? Я это к тому, что любит наш народ покушать на могилах, Масленицу празднуют, без поклона Земле-матушке в огород не ходят, плюют через левое плечо регулярно...
Взвейтесь кострами, синие ночи!..
На Купалу девка шла, девка шла...
Коляда-Коляда, вот мы пришли сюда...


Ну, давайте хоть вас проверим тогда) Символ веры знаете?) Это и есть основные положения ПРАВОСЛАВИЯ.

ЯрославаM 26.10.2011 21:45 #

WRebel, я не христианка, и родители, и бабушки-дедушки мои христианами не были.

Murri 24.10.2011 19:28 #

A ya za yujnuyu germaniyu! Mne zdes ochen nravitsya! Snegu kstati mnogo toje tut, zimoi.

ЯрославаM 24.10.2011 19:30 #

. Как говорил Черчилль (точность не гарантирую, смысл такой): демократия - это ужасное общественное устройство, но все остальное еще хуже.


А Альфред Нобель говорил, что любая демократия приводит к диктатуре подонков. М-да...

Schwan 24.10.2011 21:33 #

Аристотель тоже демократию не любил..Но только когда они жили и какая тогда была демократия?Нобель даже начало 20 в. не застал.Он и не мог даже знать,какая будет демократия в 20 веке.Он жил в других реалиях....

ЯрославаM 24.10.2011 21:45 #

я смотрю на ту демократию, которая сейчас у нас в России. Тут Нобель угадал.

Schwan 24.10.2011 21:57 #

проблема в том,что в России просто нет демократии)))))Судить о демократии по российскому варианту,это все равно что либеральные партии в Еровпе с ЛДПР сравнивать.Названия похоже, а начинка разная)))))

ЯрославаM 24.10.2011 22:02 #

Наверное так. Но мне их другие демократии отсюда не видно.

Step_73 24.10.2011 15:33 #

Не знаю, везде свои проблемы. У мужа брат, поездив по европе, сначала восхищался, а сейчас говорит:нет уж, как бы там не было хорошо, а домой тянет...У меня две подруги одна в Германии, другая в США, та что в Германии с высшим образованием какие-то диски фасует, та чтов Америке где-то в казино работает...не знаю,зачем для этого было уезжать?

Schwan 24.10.2011 15:42 #

ой-да, судьбы эмигрантов - это конечно,отдельная тема...Но вот если задуматься и посмотреть "в завтра",что наших детей в России ждет?Вот как оно должно быть все у нас в стране организовано,чтобы никому не хотелось никуда уезжать?

marion 24.10.2011 16:30 #

Свет, да никак ты это не организуешь, чтобы никому и никуда))).
А если вопрос, что ждет в России, то столь же обоснованный вопрос - а что ждет в другом месте?

Schwan 24.10.2011 17:00 #

Про "никому и никуда" -совершенно согласна.Не организуешь.Миграция - это вообще неотъемлемая часть развития любого биологического вида и человека в том числе)))))И то,что вопрос "что ждет?",он конечно,гипотетический,тоже согласна.Но если не думать,как оно будет "завтра" там-то и там-то,то как-то и смысл "сегодня" немного теряется....Вот появляются наши детки,и мы уже в "завтра"смотрим....

Step_73 24.10.2011 20:34 #

А такое завтра, что мы хоть сейчас закроем границы, и нам всего своего хватит на сотни лет: и энергоносителей, и продукции, и технологий даже...А что Европа? Там даже лесов настоящих не осталось...А они еще глумятся над нами- не дают безвизовое пространство, и все равно дадут, потому сидят уже на газовой игле...

Schwan 24.10.2011 21:37 #

Да уж,наглумились.А чего нам это безвизовое пространство-то так нужно,коль у нас такая страна большая-то?Да и границы закрыть - нам же хуже будет...Богатая мы страна - спору нет,только вот как-то не во благо нашему народу все эти богатства идут....Вот как объяснить этот парадокс: бедная Европа - а люди богаче живут,как-то стабильнее.А мы вот такие богатые,да только за чертой бедности многие оказались....

Murri 24.10.2011 19:26 #

Deti je budut obrazovanie poluchat tam gde jivut, oni ne budut s nemezkim diplomom diski fasovat ya zakanchivala konservatoriyu rossiiskuyu,rabotayu v tetatre, a v rossii bi ne probilas nikogda.tochnee ya god rabotala v tetatre stajerom,7 let nazad na rodine, za 600 rublei, mne hvatilo... Nu tem Kto v rosii zakanchival inostrannie yaziki, pedogogiku, trudno Po diplomu ustroitsya zdes, a vrach dopustim ili biolog,matematik,informatik, ne budut toje diski sortirovat, nekotorim prihoditsya podtverjat diplom, odin god, eto moroka bolshaya, no pri jelanii mojno osilit, esli dpilom ne kuplennii, uroven yazika dostatochnii i ne lenitsya to vse vozmojno.kogda moi muj zdes v germanii zakanchival institut, emu kak injeneru pridlagali mnojetstvo variantov, i vse ego odnokursniki klassno ustroilis po spezialnosti, detyam s nemezkim diplomom budet horosho v geramnii, i bez diploma toje. A ya bi v rossii toje s visshim obrazovaniem seichas v Magazine navernoe rabotala, poskolku tam lucshe platyat, chem v sfere kulturi ili uchitelem muziki, kstati moya podrujka nedavno iz filarmonii ushla rabotat kuryerom... A ved horoshaya peviza, no ved na 3000 razve projivesh? Ya hochu chtobi moi deti uchilis tam gde im nravitsya, i imeli vozmojnost potom zarabativat.

ЯрославаM 24.10.2011 16:07 #

"Вот сижу и думаю, а в какой стране (Россия,какая-нибудь Европа или где-нибудь в Азии и т.п.), в окружении каких людей (русские,китайцы, индусы и др.), с какими ценностными ориентирами, начиная от религиозных убеждений (православие, ислам, буддизм, иудаизм и др.) и заканчивая политическими предпочтениями (монархия, либеральная демократия, какие-нибудь разновидности диктатур и т.п.) я хотела бы, чтобы жили мои дети и внуки? "
Отвечаю.
Жить в России, среди русских. Государство должно быть светским, религия полностью личное дело каждого (полная свобода совести), преподавание в школах любой религии запрещено, любая уличная религиозная пропаганда уголовно наказуема с большим сроком лишения свободы. Форма правления - республика.

marion 24.10.2011 16:28 #

Гм...
Крестный ход на Пасху подпадает под уличную пропаганду религии?
Или плакат "С Рождеством Христовым"?
Или наличие храмов на улицах? Равно как мечетей и синагог?

ЯрославаM 24.10.2011 19:23 #

Наличие храмов (любых) на улицах под пропаганду не попадает. Крёстный ход не попадёт, если проводится в церковном дворе. В общественных местах (улицы, площади, и т.п.) никакие религиозные праздники справляться не должны. Почему из-за проведения чьих-то религиозных культов все остальные должны по полдня томиться в пробках или вообще не иметь возможности пройти к своему дому (конная милиция стоит в оцеплении)? Плакаты религиозного содержания, разумеется, являются религиозной пропагандой.

Schwan 24.10.2011 17:04 #

Ярослава,а если убрать в сторону религиозные вопросы.Вот даже просто пофантазировать на тему светского республиканского государства русских....Все равно куча вопросов возникает: кто такой русский?в каких границах тогда должна быть эта "русская Россия"? Как она должна общаться с другими "нерусскими" государствами и народами?

ЯрославаM 24.10.2011 19:14 #

кто такой русский?в каких границах тогда должна быть эта "русская Россия"? Как она должна общаться с другими "нерусскими" государствами и народами?


Под русскими я понимаю генетических русских. Проверка показала, что русский народ весьма однороден по своей генетике. Да, когда-то этнос был сформирован на основе угров и славян, но сегодня он уже однороден. Однородны русские и по менталитету, есть такое понятие "русская душа", не на пустом месте оно возникло. Границы определить на сегодня тоже не сложно, см. географическую карту проживания этносов. Это государственное образование должно общаться с другими народами и государствами согласно принятому международному праву.

Лисска 24.10.2011 19:35 #

а какой смыл соблюдения 'генетической чистоты'? у меня вообще сложилось ощущение, что этот менталитет как раз и есть экономический и социальный тормоз. простите за кривую формулировку.

ЯрославаM 24.10.2011 20:07 #

а какой смыл соблюдения 'генетической чистоты'?


Смысл в том, что общий язык гораздо легче найти со своим, чем с чужим. К тому же выяснилось, что дети от смешанных браков имеют гораздо больше разных тяжёлых болезней, чем дети в семьях, где мама и папа принадлежат одному народу.

у меня вообще сложилось ощущение, что этот менталитет как раз и есть экономический и социальный тормоз. простите за кривую формулировку.


А в чём это выражается? Я этого не вижу.

belka74 24.10.2011 20:28 #

К тому же выяснилось, что дети от смешанных браков имеют гораздо больше разных тяжёлых болезней

А источник можно в студию?
Первый раз слышу! До сих пор слышала строго противоположное суждение. Полукровки здоровей, умней, физически крепче. И видела эти подтверждения
Это раз.
Во вторых - какие именно гены будем хранить чистыми? Русские гены как то маркированы? Как вы отличите русского от русского в смеси с татарином? с поляком? с хохлом? с молдаванцем?

ЯрославаM 24.10.2011 20:45 #

полукровки довольно часто бывают ФИЗИЧЕСКИ крепкими, но это не гарантирует отсутствия очень тяжёлых заболеваний. Я таких видела множество.
Гены действительно маркированы, и термин есть "маркёры".

belka74 24.10.2011 20:48 #

Я таких не видела, хотелось бы статистику. А по поводу маркеров - что, прям чистоту рассы по генам? И можно определить какой национальности человек по крови? Я не в курсе!!!

Mama_6 24.10.2011 20:46 #

О! Если считать, сколько у нас национальностей в детях намешано, мы просто обречены)))

ЯрославаM 24.10.2011 21:03 #

Абсолютно нет! Славяне и угры смешиваются много веков, это нормально. А вот смешение более дальних народов даёт, увы, плохой результат.

Mama_6 24.10.2011 21:18 #

Имела в виду нашу семью отдельно взятую. Поскольку родословная до 5-6 колена прослеживается получается со стороны мужа (по паспорту русский): греки, французы, поляки, донские казаки (как субэтнос), чуваши; с моей стороны проще: русские + небольшая примесь татарской корви (в обозримом прошлом). У детей наших уже 7 национальных составляющих получается.

ЯрославаM 24.10.2011 21:23 #

Вот греки с французами далековаты, но тоже ещё годятся. Все остальные хорошо сочетаются.

Schwan 24.10.2011 21:54 #

Ярослава,а я вот тоже не понимаю,как можно определить генетически чистого русского.Это что надо анализ ДНК сдавать,чтобы получить гражданство?И опять про границы этого гипотетического государства.Да тогда прощай Сибирь,прощай Краснодарский край.Про Кавказ вообще молчу.Да даже если по переписи десятилетней давности посмотреть,то территорию России заселяли более почти 150 национальностей(последнюю еще не смотрела,но не думаю,что там их резко уменьшилось)....

ЯрославаM 24.10.2011 22:18 #

Света, ну Вы сейчас какую-то ерунду написали, честное слово. Во-первых, очень многое видно и безо всякого анализа. Во вторых, посмотрите карту расселения этносов. Часть Сибири заселена русскими. Захотят другие народы быть с нами в союзном государстве - добро, не захотят - их право. Краснодарский край трудный регион, но и там всё возможно. А на северном Кавказе всех русских ещё в девяностые просто ВЫРЕЗАЛИ подчистую. Исключение - Ставрополье.

Schwan 24.10.2011 22:36 #

Ярослава,а как видно-то?Ну вот видете вы мою небольшую фотку к примеру,вот как вы определите я генетически чистая русская или уже я украинка,или белорусска, а может у меня дедушка немец был, а прабабка полька?Вот как?
Потом мне непонятно,что значит "захотят другие народы быть с нами".А если не захотят - что тогда?ну не хочет Республика Ичкерия или Дагестан или Татарстан быть частью "русского государства",т.к. генетически они к русским как-то не очень?И че тогда?

ЯрославаM 24.10.2011 22:54 #

Света, Давайте по порядку.
Во-первых, русские, украинцы и белоруссы настолько близкие народы, что разделять их искусственно просто незачем. Если кому-то хочется уехать из России на Украину, то это его дело. Немцев и поляков по виду опознать трудно, но и не особо нужно, не в них дело.
Во-вторых, да, я очень хочу, чтобы Ичкерия и Дагестан отделились. Я не имею права этого хотеть? Мне отказано в праве иметь СВОЮ Родину? А какие права Вы, лично Вы, Света, готовы дать русским? Почему чеченцы имеют право на свою Ичкерию, а русские, по Вашей логике, не имеют право на Родину?

Schwan 24.10.2011 23:12 #

ну подождите,Вы же сами пишите,об опасности смешения близких народов?Да в моей родной Воронежской области украинцы с русскими так перемешались,что никто не разберет - русский он или украинец.По поводу немцев и поляков,тоже как-то не получается.Немцы в истории России играли ой,какую важную роль, Польша была частью Российской империи,что генетически тоже не могло сказаться на "чистокровных русских"
Да и про все наши "нерусские республики"...Я же ведь почему и спрашивала ваше мнение о границых этого самого "русского государства",чтобы как-то определиться для начала с территорией,где по вашему мнению должны жить "чистокровные русские"...

Лисска 25.10.2011 01:33 #

в чем выражается? вы знаете...я тут ссылку нашла: http://geo.1september.ru/2003/04/9.htm Я не буду утверждать, что эти рассуждения научно обоснованы, многие выводы мне кажутся простоватыми, но суть, вероятно, такова. собственно, там все написано для того, чтобы понять, какие качества проигрывают в конкурентной борьбе с западноевропейцами за экономическое пространство)).

belka74 24.10.2011 20:30 #

Проверка показала, что русский народ весьма однороден по своей генетике.
А какая проверка? кто проводил? Где посмотреть эти труды? Очень мне интересно. Особенно в нашей стране, которая монокультурной не была почти никогда.
Русские гены - вы еще английские пищите. После того как по этому куску земли шли кельты, саксы, норманны, а уж викинги всех мастей утюжили их веками!

ЯрославаM 24.10.2011 20:42 #

Труды без особого труда можно найти в ин-те, если захотеть, конечно.
Белка, этнос и культура - это не одно и тоже. Хотя связь, безусловно, есть.
По нашей земле кельты и саксы не гуляли. Норманы - да были, и оставили след в генетике. чем, по-Вашему, викинги от норманов отличаются?

belka74 24.10.2011 20:45 #

Еще как отличаются )))))))) в интернете можно найдти. Боюсь ошибиться, но точно скажу что викинги - Швеция Норвегия Дания


А Нормандии это Франция современная

А вот по поводу трудов прошу все таки конкретней. Хоть парочку!!! Я не спец не знаю что именно искать

ЯрославаM 24.10.2011 20:50 #

Белка, должна разочаровать. Нормадский ген N, это как раз к Норвегии, Финляндии, Швеции и нашим народам северной европейской части России.
Труды ищите по запросу на гаплогруппу.

belka74 24.10.2011 20:56 #

Про глядела по диагонали. Мы имели ввиду разное - вы гены а я термин. Я - Вильгельма завоевателя )))

Комментарий удален

WRebel 25.10.2011 09:43 #

Проверка показала, что русский народ весьма однороден по своей генетике.
А какая проверка? кто проводил? Где посмотреть эти труды? Очень мне интересно. Особенно в нашей стране, которая монокультурной не была почти никогда.
Русские гены - вы еще английские пищите. После того как по этому куску земли шли кельты, саксы, норманны, а уж викинги всех мастей утюжили их веками!


Это в каком таком букваре написано???

belka74 25.10.2011 11:07 #

в розовом!!! )))
вы отрицаете что Англию начиная с незапамятных времен завоевывали все кому не лень?
кстати, римлян то забыла!!!!!! она ж была римской провинцией!!!

WRebel 25.10.2011 09:45 #

Ярослава,а если убрать в сторону религиозные вопросы.Вот даже просто пофантазировать на тему светского республиканского государства русских....Все равно куча вопросов возникает: кто такой русский?в каких границах тогда должна быть эта "русская Россия"? Как она должна общаться с другими "нерусскими" государствами и народами?


Увы, светское государство русских это утопия.

ЯрославаM 25.10.2011 12:21 #


Увы, светское государство русских это утопия.


Почему?

WRebel 26.10.2011 00:20 #


Почему?



Вы знаете в чем разница между человеком душевным и человеком духовным? Подумайте хорошенько и не задавайте больше таких вопросов))

ЯрославаM 26.10.2011 21:55 #

Вы знаете в чем разница между человеком душевным и человеком духовным? Подумайте хорошенько и не задавайте больше таких вопросов))


Задам. Я не поняла. Почему русские не имеют права на светское государство? Почему мне, моему мужу и нашим детям необходимо исповедовать христианство? Почему для нас не существует закона о свободе совести, точнее он существует, но не для нас? И как быть с Указом Николая Второго от 17 апреля 1905 года(см пункт 3 этого Указа)? Формально этот Указ никто не отменял.
На мой взгляд, и душевность, и духовность от национальности не зависят, следовательно к заданному вопросу не относятся.

belka74 24.10.2011 20:26 #

любая уличная религиозная пропаганда уголовно наказуема с большим сроком лишения свободы..


Это диктатурой ароматизировано как то (((((
Хайре кришна и уличные проповедники, бабушки у храмов - все это вам чем мешает?

ЯрославаM 24.10.2011 20:36 #

И кто диктатор?
Мешают религиозные фанатики.

belka74 24.10.2011 20:39 #

Ярослава, сразу оговорюсь - ни в чем не хочу обидеть. Но! Кому мешают? И проповедники не равно фанатики!!!!!!

ЯрославаM 24.10.2011 20:46 #

Подождите минут пять, найду на ю-тубе соответствующий ролик. Религиозную рознь эти проповедники разжигают.

belka74 24.10.2011 20:51 #

Эти в ролике может. Анн масс - нет!!!! На основе одного ролика обрекать верующих на тюремное заключение - крутовато

ЯрославаM 24.10.2011 21:00 #

Однако, именно религиозное зомбирование доводит до такого
http://www.youtube.com/watch?v=ms0JJEAhO6Y
Белка не надо перевирать мои слова, за веру я сажать не предлагала, только за саму пропаганду, это разные вещи и очень разные!

belka74 24.10.2011 21:06 #

Ни-ни, не перевираю!!! Даже не думала. Моделирую. Дело в том что пропаганда - вещь такая. Я вот подруге расскажу как мне в церкви хорошо, а ее муж мент меня сдаст. За пропаганду. Это как?

Что касается разжигания и прочего - это и без религии запросто. Дело в том что человек так странно устроен - он может развить, перекосить и довести до абсурда любую идею. Тогда по вашему нацизм - тоже религия?

ЯрославаM 24.10.2011 21:20 #

Вы с подругой это дома обсуждаете или орёте на всю улицу? Посмотрите, что именно я писала про уголовную ответственность за религиозную пропаганду.
Нацизм - это крайняя агрессивная форма национализма. Назвать это явление религией пожалуй нельзя, но общего очень много.

belka74 24.10.2011 21:08 #

Посмотрела ролик. Дебилы. Не вижу связи с верой, только с психиатром

ЯрославаM 24.10.2011 21:13 #

Белка, дело всё в том, что нормальный человек ни на какие подначки не поддаётся, но ненормальных полно! Нормальные люди наркоту тоже не употребляют, однако это не означает, что торговлю наркотиками нужно легализовать.

marion 25.10.2011 14:04 #

Пользуясь вашим сравнением - вы предлагаете не запретить торговлю наркотиками, а вообще запретить химическую выработку компонентов, типа морфия. Которые входят в состав лекарств, спасающих жизнь людей.

Альрашвани 24.10.2011 18:19 #

Ну вот как не пыталась привести мысли к общему знаменателю, так и не получилось. Единого варианта все равно нет. Наверное можно предположить нечто сборное. Я из Беларуси, довелось пожить в Чехии, потом в Турции, теперь живем в Сирии. Все страны разные и люди и менталитет. Вот мне бы климат сирийский и цены))), народ с европейской мантальностью, с турецкой открытостью и доброжелательностью. Однозначно выбирая религией ислам, но не тот, который рекламируют товарищи, взрывающие себя, а настоящий правильный и современный.

Schwan 24.10.2011 18:46 #

А вот интересно,Юля,а как совмещается с Вашей т.зр. ислам с европейской ментальностью?Просто сейчас в Европе ох,как эта тема мусируется,ну во всяком случае в Германии,где турецкая диаспора весьма значительна...

Альрашвани 24.10.2011 19:12 #

А очень просто, сейчас есть на Востоке такое понятие, как *современный ислам*, ну это условно конечно. Люди говорят о том, что не правильно трактуют Коран, так как многие не понимают смысла написанного. Вот даже у нас тут, у людей представление, что если они соблюдают молитву, то они мусульмане. Да ничего подобного, нужно жить по заветам, прописанным в любой религии, не укради, не обмани, не убей и т.д. К этому и презывают сейчас. Женщины не рожают много детей, так как им нужно образование и карьера, да это очень важно в современном обществе. Модно одеваться, а не ходить в безразмерных балахонах. Водить автомобиль, путешествовать, отдыхать.

Schwan 24.10.2011 21:49 #

Юль,а еще вопрос.Правда - очень интересно,как у вас там на Востоке))))))Вот этот самый "современный ислам" он насколько быстро распространяется?Или это только представители элит его пропагандируют? Вот даже здесь в Германии,как-то не очень турецкое население этому самому "новому прочтению" Корана подвержено (ну в основной своей массе).И это турки,которые ближе всех из представителей ислама к Европе и территориально, и как-то исторически больше контактировали...А чего уж про другие ислаские страны говорить....

Альрашвани 24.10.2011 23:09 #

Ну да, что есть, то есть. В основном это элита общества, люди образованные, от того и живущие по другому, но распространяется он быстро. Ну за другие страны исламские не буду говорить, не знаю как там дело обстоит, а у нас республика. Живут тут люди абсолютно всех религий, но ислам в большинстве. Идя по улице увидишь совершенно разных людей, кто-то в шортах и майке, кто-то в черном закрытом одеянии. Кто в церковь идет, кто в костел, кто в мечеть, никто ни к кому не в претензии.

WRebel 25.10.2011 10:18 #

А очень просто, сейчас есть на Востоке такое понятие, как *современный ислам*, ну это условно конечно. Люди говорят о том, что не правильно трактуют Коран, так как многие не понимают смысла написанного. Вот даже у нас тут, у людей представление, что если они соблюдают молитву, то они мусульмане. Да ничего подобного, нужно жить по заветам, прописанным в любой религии, не укради, не обмани, не убей и т.д. К этому и презывают сейчас. Женщины не рожают много детей, так как им нужно образование и карьера, да это очень важно в современном обществе. Модно одеваться, а не ходить в безразмерных балахонах. Водить автомобиль, путешествовать, отдыхать.


Особенно отдыхать. На Мальдивах изумительное зрелище представляют собой исламские жены в своих "купальниках"-балахонах и шальварах. Этакая черная медуза в волнах.

Альрашвани 25.10.2011 16:10 #

Ну я не говорила и не буду говорить за всех и обо всех, такое можно увидеть не только на Мальдивах, везде))) Я высказываю свое мнение, исходя из наглядных примеров моей семьи, родственников и знакомых, с которыми мы тесно общаемся. Поэтому могу уверить вас, что исламские жены тоже отдыхают и купаются как все, ну может не в бикини, но в открытом купальнике. И потом, если такой вариант приемлем в месте отдыха, то почему бы и не шаровары))))

WRebel 26.10.2011 00:23 #

Ну я не говорила и не буду говорить за всех и обо всех, такое можно увидеть не только на Мальдивах, везде))) Я высказываю свое мнение, исходя из наглядных примеров моей семьи, родственников и знакомых, с которыми мы тесно общаемся. Поэтому могу уверить вас, что исламские жены тоже отдыхают и купаются как все, ну может не в бикини, но в открытом купальнике. И потом, если такой вариант приемлем в месте отдыха, то почему бы и не шаровары))))



Я не спорю. В Саудовской Аравии приезжающих просят ходить по улицам в накидках и мужчин и женщин, чтоб коленями голыми не светили. Я считаю, что это дань уважения принимающей стороны. Я про то, что внутри семьи м/б мусульмане иначе как-то общаются, а на людях у всех все "по правилам".

WRebel 26.10.2011 00:24 #

Ну я не говорила и не буду говорить за всех и обо всех, такое можно увидеть не только на Мальдивах, везде))) Я высказываю свое мнение, исходя из наглядных примеров моей семьи, родственников и знакомых, с которыми мы тесно общаемся. Поэтому могу уверить вас, что исламские жены тоже отдыхают и купаются как все, ну может не в бикини, но в открытом купальнике. И потом, если такой вариант приемлем в месте отдыха, то почему бы и не шаровары))))



Я не спорю. В Саудовской Аравии приезжающих просят ходить по улицам в накидках и мужчин и женщин, чтоб коленями голыми не светили. Я считаю, что это дань уважения принимающей стороны. Я про то, что внутри семьи м/б мусульмане иначе как-то общаются, а на людях у всех все "по правилам".

Альрашвани 26.10.2011 16:20 #

Такой момент тоже присутствет, двуличие - наверное это национальная черта, скорее относящаяся к арабам, чем к религии.

Step_73 24.10.2011 20:29 #

Мое мнение:нет никакого ислама с европейской ментальностью, не ассимилируются выходцы с Востока, живут своими диаспорами, а куда европейцам деватся? пускают, свои то не рожают ,а если рожают то после сорока, откуда и много патологий...

Альрашвани 24.10.2011 23:16 #

Я не имела ввиду, что выходцы с востока должны заселить европу, но жить по другому тут тоже не против. Вы правы живут они диаспорами, но многие не против браков, во всяком случае, я видела такие примеры. Насчет того, что пускают для повышения демографии страны, сомнительно. Так как живущие там и живут как европейцы, рожают поздно и по 1-2 ребенка. Хотя понятно всех не обобщищ.

Schwan 24.10.2011 23:56 #

Не Юль, увы.Это как раз и есть европейская проблема,что подавляющее большинство выходцев из мусульманских стран не желают жить "по-европейски".Вот почему мне и интересно Ваше мнение по поводу распространения этого "современного ислама" и европейского менталитета.На европейской почве их слияние пока не очень работает....

Альрашвани 25.10.2011 16:17 #

Мне тоже это не понятно, мы когда жили в Европе, то и для себя понимали, что свои законы е попишешь и нужно жить как все. Я даже одним знакомым, которых все возмущало, говорила ну че вы тут живете и мучаете людей своим присутствием, едте к себе на родину и живите спокойно. Мой вариант видения этой ситуации, конечно утопия. Я реально понимаю, что в принципе такое слияние противоположностей невозможно в глобальных размерах, но мне бы для себя хотелось)))))

WRebel 25.10.2011 10:15 #

Ну вот как не пыталась привести мысли к общему знаменателю, так и не получилось. Единого варианта все равно нет. Наверное можно предположить нечто сборное. Я из Беларуси, довелось пожить в Чехии, потом в Турции, теперь живем в Сирии. Все страны разные и люди и менталитет. Вот мне бы климат сирийский и цены))), народ с европейской мантальностью, с турецкой открытостью и доброжелательностью. Однозначно выбирая религией ислам, но не тот, который рекламируют товарищи, взрывающие себя, а настоящий правильный и современный.


Сирия вообще особая страна. Необходимо учитывать, что в первых веках нашей эры государственной религией Антиохии и близлежащих территорий было Православие. Это наложило свой отпечаток. Ислам пришел туда гораздо позже. По сути дела Сирия и Ливия самые неисламские страны (были до последних событий. Увы, Джамахирия свергнута, диктатор убит и то, что сейчас там происходит - это массовые убийства православных арабов. В Египте то же самое с курдами. За последнее время их выехало из страны около миллиона, т.к. последствия "исламской весны" можно было предугадать сразу же, как только США положило на них свой завистливый глаз). Наряду с исламистами в Сирии живут православные арабы. Их делегации можно увидеть на Сшествии Благодатного Огня в Иерусалиме. Это т.наз. "арабская молодежь".

Альрашвани 25.10.2011 16:22 #

Двайте без политики, это у нас больной вопрос сейчас)) А вообще вы правы, православие пришло сюда раньше, поэтому и сейчас живет большое количество населения, исповедующие христианство. Поэтому и свобода выбора в стране была, ну до не давних событий, конечно.

WRebel 26.10.2011 00:25 #

Двайте без политики, это у нас больной вопрос сейчас)) А вообще вы правы, православие пришло сюда раньше, поэтому и сейчас живет большое количество населения, исповедующие христианство. Поэтому и свобода выбора в стране была, ну до не давних событий, конечно.


О, вы из Сирии, извините за больную тему

Murri 24.10.2011 19:43 #

Ya za germaniyu! Mnogo puteshetvovala, Po evrope, bila v amerike, itd, voobchem est s chem sravnit. Esli ti jivesh v geramnii, to ves mir dlya tebya otkrit.stabilnost, uverennost v zavtrashnem dne, horoshaya rabota polizeiskih, ne boishsya rebenka odnogo otpravit v shkolu... ( na yuge germanii mi jivem, okolo schweizarskoi granizi) v berline konechno po drugomu vse, no vse ravno.klimat zdes toje horoshii u nas ispaniya,italiya,greziya luchshe klimat, zato s rabotoi tam navernoe ne ochen horosho. Nashi sosedi schweizariya i franziya, v schweizarii ya jila dva goda,
Vrode odin i tot je narod kak i nemzi, mentalitet sovsem drugoi, v germanii sebya chustvuyu lucshe, franziya toje neploho, no v germanii luchshe sozialnaya sistema, menshe kriminaliteta, i esli ti jivesh tam gde jivu ya,to puteshestviya sovsem ne problema, ot nashego doma na mashine chas do franzii(Strassbourg), chas do schweizarii(Zürich) 3 chasa do italii(tesin)

Тимура 24.10.2011 21:55 #

меня как-то Россия устраивает.

Schwan 24.10.2011 22:03 #

Тимур,ты просто счастливый человек!А мне столько хотелось бы в России поменять,прямо вот так начиная с правительства))))))Так хочется новых лиц в политике,хороших зарплат квалифицированным кадрам,хороших дорог,доступных цен на авиабилеты,чтобы из Томска во Владивосток не через Москву летать)))))

Тимура 24.10.2011 22:14 #

я думаю, человек не блоха, и его жизнь от него зависит. Тому кому в России дороги не равятся, во Франции будут булки казаться не вкусные, в Англии дожди мокрые, а чиновники везде - гады.
Меня мир вокург устраивает. На политику мне плевать, а по жизни - хочешь жить умей вертеться.
Зато у нас есть пророда, наша культура и наш беспредел в душе. вот.
я типа патриот.

Schwan 24.10.2011 22:39 #

Ну Тань и че?Если мне наши дороги не нравятся с зарплатами и рожи в политике я уже не патриот?Обидно - да!)))))Вот если мне хочется,чтобы у нас скоростные поезда ходили, немецкие автобаны были и самолеты не падали....)))))

Тимура 24.10.2011 22:48 #

дороги - специфика России -матушки, зарплаты - не нравятся найди другую работу. А политики везде уроды.
Я не навязываю. Я говорю что лично меня Россия устраивает и я ее люблю.

Schwan 24.10.2011 22:56 #

эх, вот про работу...Можно найти другую работу - вопрос для чего?Ведь я как понимаю,что работа помимо з/п,позволяющей не помереть с голоду,должна еще и какое-то чувство удовлетворения приносить.Т.е.,это должно быть место,где человек может себя реализовать..Вот где у нас может себя реализовать рядовой доцент или учитель,который взяток не берет?Ну куда податься бедному инженеру,который любит конструировать что-то,да только его изобретения нафиг никому не нужны?Вот и ищет "потребителя" своих талантов на зарубежных рынках, или менеджерить начинает,или в банк идет.Я просто столько талантливых студентов в мир денег проводила,а они реально имели на плечах "научные головы"..Правда,жалко очень....

Тимура 24.10.2011 23:07 #

Свет... давай чуть больше оптимизма? а то после твоего комментария не знаю даже. или заплакать, или извиниться что Россию люблю. Бардака во всем мире хватает. ТОлько у себя мы его видем, а у других он кажется не просто бардак, а Европейский бардак.
А если разобраться, и там и там хрень. Но у нас хрень душевная.

Schwan 24.10.2011 23:28 #

эх, да кто ж из нас ее не любит-то, Россию-матушку нашу?Вот просто реально хочется бардака "в наших стенах" по-меньше...Как говориться, хоть помечтать об "идеальной стране" для наших детей))))

roba 25.10.2011 00:49 #

А я тоже,Россию - Матушку люблю,несмотря на бардак, который сейчас.Люблю русских людей.У меня было несколько возможностей уехать,не уехала,надо мной ржали и говорили, что у меня комплекс "русской березки". Европу не люблю,не по сердцу. Летом в гостях был брат умершего друга,котрый живет в Германии.Переехал туда подростком в 14 лет,вот ему тошно в Германии. Мамин американский друг,любит приезжать к нам, мама умерла,а он приезжает все-равно. Нравится ему Россия.Вот, собирается приехать на Новый год, говорим ему холодно будет(он живет в Калифорнии). А ему ни почем. Любит Россию. Нравится мне бесшабашность,русский "авось" и "русская душа".

Murri 27.10.2011 20:46 #

Ya bi ne stala jit tam gde "toshno"! Mne nravitsya v evrope rossiya toje horosho, no vopros ved pro detei! Dlya svoih detei ya jelayu poryadka, pomenshe kriminaliteta i vozmojnostei v karyere. Pust jivut v evrope, a esli budet "toshno" to vsegda smogut kak evropeizi pereehat hot v ameriku, hot v rossiyu, hot na severnii polus evropeizam vsegda zelenii svet, ezdi hot kuda, vo mnogie strani voobche bez vizi, a vot naoborot budet namnogo slojnee pereehat, iz rosii-matushki ne legko viehat...

marion 24.10.2011 22:50 #

Свет, а в Америке небоскребы падают))).
Мне тоже много чего не нравится, но я не представляю жизни где-то вне России. Не в твой огород! ты по любви уехала, это совсем другое дело).
А чиновники - они точно везде гады, поддерживаю Тимуру. Да почитай Диккенса, что он пишет про Англию. Министерство Волокиты))), читаю и думаю: он не русский, часом? очень уж знакомо).

Schwan 24.10.2011 23:00 #

Ну да чиновник - зверь особый.он вне национальностей,как и дурак)))))А ты знаешь,я вот где-то до 35 тоже не представляла себя где-то за пределами России-матушки,следуя принципу,что "где родился,там и пригодился",а вот за этот год,несмотря на "трудности перевода",отсутствие привычного ритма жизни,любимой работы,все равно чувствую себя так,как будто так и должно быть.Хорошая семья дает совсем другое ощущение и от жизни,и от страны...(тьфу на меня 3 р.))))))

marion 24.10.2011 23:03 #

Именно! Хорошая семья - это все.
Вон Юле в мусульманской стране хорошо, а ведь, наверное, в страшном сне такого не могла представить.

Альрашвани 24.10.2011 23:23 #

Ой это точно, я всегда с подружками ругалась, они вечно на каких-то сайтах знакомств сидели, хотели замуж за-границу)))) А я вечно за своих пацанов горой, никакие иностранцы не нужны нам)))) А что в республику, где ислам уеду, так точно голову отрубите не подумала бы. А вот случай и никуда не денешься))))

Schwan 24.10.2011 23:31 #

Вот!Любовь - она границ не знает!!!

Альрашвани 24.10.2011 23:38 #

Ни границ, ни языков, ни рсстояний))))))

Лисска 25.10.2011 01:10 #

а меня фраза "хочешь жить умей вертеться" в контексте нашей жизни раздражает скорее. в это воскресенье вышла из дома смотрю машину поцарапали. по всем признакам - другая машина по мне развернулась. у меня страховка, звоню в полицию. приехали 2 мента - нет, говорят, мы вам ДТП не подтверждаем, какие-то следы не такие, колесо не так повернуто. денег хотели. даже грозили отобрать у меня права за оставление места дтп. денег я давать не умею, тем более сами они не просили. в итоге дали справку, что не подтверждают место и время дтп. вряд ли страховая ее примет. я не хочу так вертеться!! мне даже в страховой советовали взятку давать...для Европы это тоже нормально скажите, кто знает?

Caracol 24.10.2011 23:49 #

Что касается меня, то живу в Канаде и вижу будущее своих детей тут. А если даже они захотят уехать в другую страну, то с канадским образованием и паспортом им будет значительно легче устроиться в жизни, чем с постсовестским.
Хотелось бы ответить на фразы типа: "У меня две подруги одна в Германии, другая в США, та что в Германии с высшим образованием какие-то диски фасует, та чтов Америке где-то в казино работает...не знаю,зачем для этого было уезжать?" Все дело в том, что фасуя диски или работая в казино, люди могут себе позволить уровень жизни повыше, чем если бы они работали на родине врачами и педагогами. Каждому свое: для кого-то важно "звучать громко и красиво", а для кого-то важнее иметь нормальный уровень жизни. Просто, не все могут признаться, даже самим себе, что они попросту не могут уехать никуда на ПМЖ - языков не знают, денег на иммиграцию нет, возраст далеко уже не юный, и начинать с нуля уже как-то поздновато. Вот и приходится яростно любить родину.

kate1113 25.10.2011 02:01 #

ой, только не надо о высоком уровне жизни фасовщиц и работниц казино
многие и хотели бы вернуться из ПМЖ, да вот время ушло, связи потеряны, квартиры проданы, да еще и пришлось бы выслушивать "вот, уехала, ничего не добилась и с пустым карманом назад вернулась", вот и фасуют и карты раскладывают...жертвы эмиграции

Caracol 25.10.2011 03:11 #

Я не говорю о высоком уровне жизни, я говорю о среднем. В моем понимании, это когда тебе хватает на жилье съемное, питание, комун. платежи, на одежду и на всякие ежедневные расходы. А до высокого уровня жизни и не все местные добираются. Иммиграция - это не только материальная сторона. Это еще и безопастность, экология, стабильность. И дети тех же фасовщиц и работниц казино вырастут, получат образование и перспективы в жизни.

kate1113 25.10.2011 13:06 #

не смешите, в классовом обществе у детей фасовщиков есть переспективы? кто был ничем, тот станет всем. безопасноть? наверное поэтому детей на западе не оставляют одних до 13 лет

Schwan 25.10.2011 13:33 #

Кate1113,Вы так категорично рассуждаете про классовое общество?А простите,у нас сейчас в стране какое общество?И какие шансы у российских детей фасовщиков?И по поводу безопасности,например,в германии да,законодательно запрещено детям до 11 лет одним оставаться дома.А что это плохо?
А откуда вы так хорошо информированы о "жертвах эмиграции"?

Mama_6 25.10.2011 13:42 #

Если в нашей стране запретят детям до 11 оставаться дома, для меня это будет тупик(((

Schwan 25.10.2011 14:47 #

Так девочки, реалии разные!Не берусь судить,что правильно,что нет и можно ли оставлять ребенка одного в 10 лет или нет...тут уж кого-то и 10 опасно дома оставлять,а кого-то с 4-х можно позволить.У меня вон подруга даже свою 6-летнюю дочь с 4 -летним братом оставляет на часок,несмотря на то,что знает о существовании этого закона,но не боится,т.к. речь вроде как идет о систематических нарушениях, о некоем принципе, а не о единичных ситуациях.В общем,сама этот закон не читала,нем.юр.образование не получала....
И по поводу реалий.Вот смотрю на окружающие меня многодетные немецкие семьи и вижу,что в каждой - две машины,одна из которых типа минивен.У меня Илюшку из садика забирала одна мамочка (у нее своих трое),для нее была не проблема впихнуть в машину четвертое кресло для моего сына.По магазинам, врачам и т.п. - для этих мамочек тоже не проблема,т.к. пракитчески везде есть уголки для детей,куда детки с удовольствием удалаяются, пока мама выбирает себе,сапоги,например,или же беседует с врачом.Вот как-то таким кагалом они и решают свои вопросы)))))тут Марина у нас юрист,сама знает,что хорош тот закон,который соответствует реальности,имеет механизм исполнения и контроля.Если этого нет - то даже хороший закон может стать во вред...

marion 25.10.2011 13:57 #

Оо, и для меня полный пипец - запретить детям до 11 оставаться одним дома. Я оставляла старшего 8 лет с дочкой 1,5 лет. Часа на полтора, пока бабушка не доедет. И он прекрасно справлялся.

WRebel 27.10.2011 17:04 #

Оо, и для меня полный пипец - запретить детям до 11 оставаться одним дома. Я оставляла старшего 8 лет с дочкой 1,5 лет. Часа на полтора, пока бабушка не доедет. И он прекрасно справлялся.



У знакомой 8 детей. Старшему - 12. На него она благополучно оставляет пятерых.

Комментарий удален

Caracol 25.10.2011 18:24 #

kate1113, вы не правы. Детей нельзя оставлять самих не потому что опасно на улице, а потому что они могут то ли в розетку влезть, то ли еще что-то натворить.

ЯрославаM 27.10.2011 17:43 #

М-м-м... Моя мама купила кооперативную квартиру когда мне было 10 лет. Она отнесла мои документы в новую щколу, мы спраздновали новоселье, и она уехала в командировку, надо было деньги зарабатывать (кооператив тогда покупался в рассрочку на 15 лет). Я боялась сказать, что живу одна, боялась, что придут ребята, и фиг их из пустой квартиры выгонишь. Включала радио, получался эффект присутствия живого человека. Но никаких реальных проблем не было! Даже больше, мне никто не мешал учиться. Я приходила из школы, разогревала еду (готовила либо мама на неделю, либо бабушка иногда приезжала), ела, делала уроки, читала книги... мне было вполне комфортно. Не понимаю, почему нельзя подростков одних оставлять?

Murri 27.10.2011 21:20 #

Est perspektivi u detei fasovchikov, v etom otlichie ot rossii! Vse deti ravni, poetomu i nravitsya zdes. Proverenno na lichnom opite, kogda v Institut zdes postupala, pri otsutstvii svyazei, sovsem nikogo ne znala, pri bolshom konkurse, smotreli tolko na golos. I pri ustroistve na rabotu to je samoe. I u muja Mama domohozyaika, Papa Elektrik, uchilsya horosho, v Institut bez Problem i besplatno postupil, i Ego brat tak-je, seichas odin v Banke nachalnik, a moi muj injener, svoya firma. I mnogie druzya nashi toje. Prosto v germanii ne kajdii idet v institut postupat,kak v rosii, horoshemu elektriku ili mehaniku platyat horoshie dengi, i Net v etom nichego zazornogo, mnogie uje v 18 let hotyat samostoyatelnosti i svoih deneg, uhodyat iz Doma, snimayut kvartiru, i nachinayut rabotat, odnako shansi na uchebu i rabotu est u vseh detei odinakovo.

Caracol 28.10.2011 03:13 #

Почему-то мы не учитываем тот факт, что далеко не все иммигранты работают на заводах/фабриках. Первый го-два - возможно, но со временем все как-то устраиваются в жизни, и не хуже, чем на родине. Практически все мои друзья и знакомые перешли с низкооплачиваемых работ, на "нормальные". Тот кто хочет работать и добиться чего-то в иммиграции, работает и добивается.

Murri 28.10.2011 12:03 #

Eto pravda! Tot kto hochet, rabotaet i dobivaetsya!

Murri 27.10.2011 21:10 #

U menya u muja Firma, svoya, tam v nochnuyu smenu fasovchizi poluchayut do 3000 evro... Mne nemnogo smeshno eto stalo, poskolku ya v tetare nenamnogo bolshe poluchayu, poetomu zapomnilos ya ne iz-za deneg rabotayu, a potomu chto nravitsya...v tatarstane ya v tetatre v 2004 godu 600 rublei poluchala Est i takoe fasovchizi kotorie neskolko chasov tolko rabotayut v nedelyu za 400 evro, koroche raznie bivayut zarplati, nikakie oni ne jertvi immigrazii.

Murri 28.10.2011 12:01 #

V teatre... Moi Telefon Sam slova podpravlyaet v teatre ya rabotayu...

marion 25.10.2011 11:04 #

Гм... я люблю. Может яростно, может нет - судить не могу.
Просто я считаю, что если в своем доме течет крыша, то надо ее чинить, а не бежать к соседям.

Комментарий удален

Mama_6 25.10.2011 13:33 #

Просто, не все могут признаться, даже самим себе, что они попросту не могут уехать никуда на ПМЖ - языков не знают, денег на иммиграцию нет, возраст далеко уже не юный, и начинать с нуля уже как-то поздновато. Вот и приходится яростно любить родину.

Мужу несколько лет предлагали уехать в Японию на хороших условиях. Не поехали. Т.что не нужно всех живущих в России под гребенку бездарей и неудачников "причесывать", это слишком!

Schwan 25.10.2011 14:51 #

Ой,Тань,а почему не поехали?Для меня Япония - страна мечта и загадка.Не в том плане,что я хотела бы там жить,но вот увидеть ее изнутри (не просто как турист) очень хотелось бы.Но это надо и язык осваивать,и культуру столь нам непонятную и кучу других нюансов.

Mama_6 25.10.2011 15:00 #

Предлагали контракт на 5 лет минимум, он язык знает, но испугался, что не выдержит жить там эти 5 лет. Он из Москвы в своё время сбежал, ему тяжело там было. Говорит, слишком мало личного пространства... Вслух от Японии "отмазался" тем, что будто-бы МНЕ эта страна по характеру не подходит)))Так что я осталась крайней.

Schwan 25.10.2011 15:08 #

Вот тебе и шершеля фам)))))Вот я бы поехала, всех детей в кучу собрала бы и поехала.Но!Как-то раз на всякие такие темы с моим нынешним мужем рассуждали,типа если я бы пошла по пути поиска работы не в Германии,а где-нибудь,например,в Китае.Ну тоже,какой-нибудь контракт и т.п. Вот он мне сказал,что дальше Балкан он как-то не готов перемещаться....Вот тебе и воины - двигатели прогресса)))))

Murri 27.10.2011 21:03 #

Pravda, ya to- je samoe dumayu, Menya etot kommentarii pro fasovanie diskov toje udivil, horoshii uroven jizni i stabilnost samoe glavnoe! Kakya razniza chem ludi stali zanimatsya zdes, vishsee obrazovanie ved eto uroven znanii i vospitannosti cheloveka, i daje pri rabote v kazino ili za stankom nikuda eto ne denetsya. I esli moya podrujka posle pedagogichekogo instituta, germanistiki pereuchilas na kosmetologa v germanii, poskolku nemezkii yazik zdes ne nujen, i zarabativaet etim horoshie dengi, to eto je zamehatelno!

WRebel 25.10.2011 10:32 #

Самый легкий и естественный путь для России - это путь Православия. Сразу исчеззнут демографические и иные проблемы, в т.ч. взяточничество.
Однако, начинать надо с себя. Не мусорить абы где, а донести до урны, не отвечать с гневом на злость, а со смирением, быть честными и добрыми и в семье и в обществе.
Это ох как сложно и кажется, что практически невозможно. Но мы будем стараться. Глядя на нас подтянутся соседи, коллеги и знакомые, а для наших детей мы будем примером. Главное, чтобы для нас примером был Недостижимый Христос.
Чем выше планка для подражания - тем лучше. И не надо находить для себя оправданий. Именно тогда, когда у людей высокий моральный и духовный ценз - общество меняется.
Почему существует взяточничество - потому что люди берут? Нет, потому что им ДАЮТ.
Почему у нас плохие дороги? потому что в порядке вещей работать "на дядю" тяп-ляп. И это приходит в семью. Если на работе мы халтурим, то и в семье тоже.
Почему наши дети нам лгут? Не мы ли тому примером? Да, мы стараемся не врать детям, но по телефону и при общении с другими - пожалуйста.

И вот. Наша религия - это Любовь. Православный Бог есть Любовь. Любовь и к ближнему и к врагу. Только в таком случае наше общество изменится и нашим детям и внукам жить будет славно и легко. А общество начинается с одного человека. Начнем с себя и приятно удивимся изменениями в нашем окружении.

Schwan 25.10.2011 12:42 #

Wrebel,вот с основным Вашим посылом полностью согласна.
Но вот вопрос. Исходя из того,что Россия православная страна и уже даже не один век.А взятничество появилось ведь не вовремя советской власти.Еще Петр1 пытался с ним безуспешно бороться...Откель тогда в 17 веке это самое взятничество процветало?А ведь Москва уже Третьим Римом числилась?Правда,интересно Ваше мнение.
ну и про "больное место" - дороги.Вот почему тот же самый немец строит дороги вроде как для себя (если на качество смотреть), а русский для "дяди"?В чем тут разница-то, на Ваш взгляд?

ЯрославаM 25.10.2011 12:56 #

Дороги в провинции у нас плохие потому, что чем хуже дороги, тем меньше чинуш понаедет, тем меньше всяких поборов и идиотских постановлений.

Schwan 25.10.2011 13:04 #

Дороги в провинции у нас плохие потому, что чем хуже дороги, тем меньше чинуш понаедет, тем меньше всяких поборов и идиотских постановлений.


Интересный аргумент,но увы,не соответствует действительности...У нас плохие дороги,увы,не только в провинции.Да и чиновники проблему с плохими дорогами лично для себя разрешили,купив разные модификации джипиков для личного пользования...)))))

marion 25.10.2011 13:50 #

Свет, захотелось поделиться мнением. Разумеется, не за WRebel, за себя.
Числиться православными - это одно. Есть внешняя сторона, есть внутренняя. И внешняя, при всей ее необходимости, не гарантирует наличие внутренней. Одни люди изо всех сил стараются, а другие живут, чтобы было проще и легче. Хотя и те, и другие ходят в православную церковь.
Так было везде и всегда, и в России тоже, да и будет до конца времен. То, о чем WRebel пишет - это бесконечный путь к идеалу. К Царствию Небесному. Но это верно в том плане, что иначе невозможно. Никакие государственные и политические изменения проблему не решат полностью. Да, может, сделают что-то лучше. Но чаще почему-то получается, что "голова вылезла - хвост увяз")). Сколько бились за демократию, за республику, в противовес монархии! Сейчас мы к чему пришли? "Демократия - диктатура подонков". Сколько бились за то же женское равенство с мужчинами! Что получили? развал семьи. И не потому, что республика или женское равенство - это плохо. Само по себе очень даже хорошо. А потому, что любые положительные вещи (при отсутствии вышеуказанной планки устремлений) люди извращают до противоположности.
Ну, а частности - типа взяточничества и дорог - действительно зависят от национальных особенностей. Я ужасно люблю немцев за аккуратность, честность и ответственность. По-моему, это им от природы дано. Ну как дети бывают - один ребенок способен, скажем, к учебе, другому все дается с трудом, - но ведь это не значит, что один заведомо хороший человек, а другой нет? Хороший ученик может быть в общении занудным, придирчивым, мелочным. Помнишь, мы с тобой про немцев рассуждали: да, они такие, делать так делать... и когда дело касается концлагерных печей, их это тоже не смущает. Делают свою работу, без эмоций.

Лисска 25.10.2011 14:08 #

не думаю, что создание концлагерей имеет отношение к менталитету немцев. а Советском союзе они тоже были (хоть и "трудовые", но что там творилось-то). менталитет?

marion 25.10.2011 14:16 #

Алис, у нас расстреливали пачками. Но - не посылали в газовые камеры детей.
И не варили мыло, и не делали парики из волос убитых людей.

Лисска 25.10.2011 16:25 #

и что? а расстреливать детей это ничего? вспоминаем семью Николая второго. люди ОДИНАКОВО жестоки везде, это не зависит от национальности. уровень пропаганды просто другой. немцы с промытыми мозгами всерьез верили, что русские и прочие славяне - недолюди. моя бабушка, которой было лет 8 или 10, так и говорила - они вообще их не воспринимали как людей. она жила в деревне, где одно время были "расквартированы" какие-то немецкие батальоны. верили, что евреи воплощение мирового зла. я как-то читала рассказ одного бывшего солдата фашистской армии, ЕВРЕЯ, которому удалось скрыть свою национальность благодаря безупречному владению немецким. так вот он рассказал, что ему самому, еврею, внушили ненависть к собственному народу, он всю войну усердно работал на нацистов и был апологетом их идей. к слову, его родителей фашисты убили, и он об этом знал.

marion 25.10.2011 17:31 #

Я не о том говорю. Жестокость всегда жестокость, и русские большевики верили, что перед ними враги народа.
Я говорю именно о национальных особенностях этой жестокости. Русские расстреливали толпу людей из пулемета в запале ярости. ну или кололи копьями и сжигали города, как казаки Тараса Бульбы. Немцы хладнокровно подсчитывали, сколько именно нужно истребить на данный момент и как экономнее это сделать. Они вешали на дверь дома еврея плакат "Здесь живет жид", и еще выписывали хозяину дома квитанцию на стоимость плаката ("Семья Опперман" Фейхтвангера). Это и есть продолжение национального характера: русской "широкой души" (с таким же пылом русский и помогать кинется, и города строить, и грудью дзот прикроет) и немецкой пунктуальности и аккуратности (вот почему у них дороги хорошие и улицы чистые).
Тебе кажется, что я кого-то осуждаю, а кого-то оправдываю, а я просто объективно констатирую, какая между нами разница.

Schwan 25.10.2011 18:12 #

Марин, а вот смотри,что мы тут в этой теме почерпнули: оказывается,что немцы и русские наиболее близки к друг другу генетически,что во времена Аттилы Завоевателя мы вообще были один народ!Вот где ж так наши гены раздвоились,что такие вот одни пунктуальные и рассчетливые, а другие такие пылкие,с широкой душой и живущие на Авось? Понимаю,что это вопрос скорее для WRebel c Ярославной,но они же не отвечают,а у меня мысль пульсирует)))))

marion 25.10.2011 18:20 #

Да во времена Аттилы Завоевателя вся Европа была единым народом), что же тут удивительного?
Нет, понятно, что во Франции жили галлы, а в Англии пикты. Но как раз гунны, готты и вандалы все сровняли и привели к общему знаменателю). А потом уже начали различаться по характерам. Между англичанами и французами тоже разница огромного размера. 1000 лет, думаю, на это хватит?)
Да и между самими немцами наверняка огромная разница, которая просто мне "издалека" не видна. Ведь Германия как единая страна сформировалась только в 19 веке. А до этого - Пруссия, Швабия, Бавария, что там еще... ты, наверное, лучше знаешь.

ЯрославаM 25.10.2011 21:44 #

Понимаю,что это вопрос скорее для WRebel c Ярославной,


Света, тут на форуме есть две разные дамы.
Я - Ярослава,
есть ещё Ярославна из Сербии.
Мы разные.
Думаю, что вы свой вопрос мне адресовали, но я его плохо поняла, сформулируйте поточнее, пожалуйста.
А не отвечала я потому, что была занята делами. Жизнь ведь не только из интернета состоит. (улыбаюсь)

Schwan 25.10.2011 22:46 #

Ярослава,извините,если я Вас обидела своими опечатками.Не со зла,поверьте...А вопросы у меня к вам,как к человеку интересующемуся генетикой,т.к. я просто любопытствующая,но вроде как некоторое общее представление имею, что это за зверь такой -генетика.И главное,что я четко понимаю,что это на сегодняшний день одна из самых "загадочных" наук,т.к. люди,которые ею занимаются,сами признаются,что на сегодняшний день у них больше вопросов,нежели ответов...
Вот что касается конкретизации вопросов,то ситематизирую их следующим образом:
1.я так и не поняла,кто с вашей т.зр. чистокровный русский и как его определить,какой такой ген за это отвечает?
2.Очень хотелось бы ссылочку на какое-ниубдь авторитетное исследование по этому вопросу.Просто нагуглить в инете,конечно,можно,но увы, на поверхности лишь околонаучные статейки,претендующие на сенсацию.Я такому не доверяю...Про Ютубные ролики,которые нам якобы "рассказывают правду,которую от нас скрывают" можно посмотреть,но всерьез их принимать,мне разум не позволяет...
3.Как определить степерь близости и дальности национальностей?Т.е.,кому можно скрещиваться,а кому нельзя
теперь просто краткий факт из моей биографии.Мы прошли с мужем генетическое обследование в одной из ведущих клиник в Гамбурге.Нам около часа рассказывали как и за что отвечает наш хромосомный набор,как они определяют генетические отклонения и с какой точностью предсказывают эти нарушения.Я задала конкретный вопрос, может ли повлиять на генетические отклонения,что мы с мужем разных национальностей.И получила конкретный ответ,что нет.На это может повлиять,только наши генеологические древа.Если ни у него,ни у меня в роду в обозримом прошлом не было никаких явных проблем,то это и является главным критерием,определяющим степень риска.

Murri 27.10.2011 21:27 #

Super! Horoshii otvet!

Лисска 25.10.2011 19:30 #

"Но - не посылали в газовые камеры детей. И не варили мыло, и не делали парики из волос убитых людей." - по-моему, тут как раз о жестокости, именно о степени жестокости, а не формате. разница есть). но разница в образе жизни, ориентирах и укладе, а не человеческих качествах.

Schwan 25.10.2011 15:01 #

Ой,Мариночка.Вот согласна и поводу "головы с хвостом" и про извращение наших благих устремлений.Но ведь это не значит,что к этому не надо стремиться.Вот по демократии.ну не было ее в России.Ну какой,блин,Ельцин демократ?Принцип-то демократии,что она изнутри, снизу должна произрастать,а не управленцами посткоммунистической эпохи насаждаться...Основной принцип демократии - сменяемость власти,а она у нас как сменяется?Демократ Ельцин приемника назначил?А про сейчас вообще молчу...грустно...
И с тем,что нет плохих или хороших наций,точно также как плохих или хороших детей - 100% поддерживаю.Но понимаешь, для меня патриот - это не тот кулик,который свое болото хвалит, а чужое клеймит...Ведь тут точно как с детьми.Если родители решили,что их дитятко прирожденный киндервундер и не хотят ничего видеть,то ведь мы понимаем,что судьба у этого дитяки ой,какая нелегкая...Вот и с народами так же...

marion 25.10.2011 15:16 #

И я с тобой согласна! И насчет того, что не надо стремиться - конечно, надо! Естественно, продолжая нашу аналогию - если ребенку плохо дается учеба, маме надо сидеть с ним и заниматься, а не "забивать" на все.
Ну, а насчет демократии - да, у нас демократии никогда не было. А что, в Америке лучше? Там, где голоса откровенно продаются?

Schwan 25.10.2011 15:50 #

А что, в Америке лучше? Там, где голоса откровенно продаются?

,
Ой,Марин, лучше с демократией в Америке!Да, там свои проблемы - это точно.Но она там есть,во всяком случае ее классических проявлений там гораздо больше.Американская демократия сильно отличается от многих европейских примеров.Эксперты как только ее не называют и элитарная, и эгалитарная и куча других вариантов.Но все равно демократия,т.к. признаки не только внешние (как например,у нас)...

WRebel 26.10.2011 00:31 #

Wrebel,вот с основным Вашим посылом полностью согласна.
Но вот вопрос. Исходя из того,что Россия православная страна и уже даже не один век.А взятничество появилось ведь не вовремя советской власти.Еще Петр1 пытался с ним безуспешно бороться...Откель тогда в 17 веке это самое взятничество процветало?А ведь Москва уже Третьим Римом числилась?Правда,интересно Ваше мнение.
ну и про "больное место" - дороги.Вот почему тот же самый немец строит дороги вроде как для себя (если на качество смотреть), а русский для "дяди"?В чем тут разница-то, на Ваш взгляд?

.
Ммм....самое любопытное, что Петр1 навез к нам чиновников-немцев, которые на новом месте начали объедаться-упиваться и собирать прямо-таки некислые взятки))

Schwan 26.10.2011 00:44 #

ну да,последнее время стало очень модно Петра-батюшку ругать,что мол не потому пути Русь направил)))))но уж явно историческая неправда,что взятки только в начале 18 в. стали брать и что в этом исключительно жадные немецкие чиновники виноваты

WRebel 26.10.2011 10:33 #

ну да,последнее время стало очень модно Петра-батюшку ругать,что мол не потому пути Русь направил)))))но уж явно историческая неправда,что взятки только в начале 18 в. стали брать и что в этом исключительно жадные немецкие чиновники виноваты



Это как раз ясно) Я подвожу Вас к мысли, что взятки не берут там, где их не дают, вот и немцы на благодатной почве испортились))

Schwan 26.10.2011 11:12 #

не поверите)))))Я полностью согласна с Вашей мыслью, и сама к ней пришла уже не первый день.И проблемы из-за этого имела,т.к. не давала взяток,когда откровенно намекали (правда кофе-чай чиновникам, и в дет.больницах сотенки по карманам рассовывала - каюсь)...Но о взятках и их корнях,пожалуй тоже можно отдельную тему создавать))))))

ЯрославаM 25.10.2011 12:54 #

WRebel, Ваше православие - христианство? Тогда почитайте Библию. Особенно внимательно стоит читать разделы "Левит" и "Второзаконие" в Ветхом Завете. Когда полностью осознаете, что и для кого написано, читайте Новый Завет. И сравните, для кого он написан. А потом сравните уровень жизни тех, для кого Ветхий, и тех, для кого Новый.
Скажите, а почему для нас должен быть примером именно чужеродный Христос? Почему мы вдруг обязаны втаптывать в грязь своих предков, они ведь не импортному Христу поклонялись?
Что есть смирение? На нас, значит, с кулаками, дубиной, мечом, автоматом, ядерной бомбой..., а мы в ответ со смирением и любовью ко врагу?
Почему мораль должна прикручиваться к религии? Ведь это же очевидно, если воровство, убийство и т.д. (см. Уголовный Кодекс) осуждаются в любой религии, то, значит, это не религиозные понятия. Мораль зависит от национальных традиций, но не зависит от религии. и хуже всего дело обстоит как раз в христианстве, потому, что там действует отпущение грехов. А уж индульгенции - вообще надругательство над моралью.

marion 25.10.2011 14:12 #

Ох, у вас прямо каждую фразу хочется прокомментировать... ну хотя бы некоторые попробую. Веру не втолкуешь, она или есть, или нет, я не возьмусь объяснять, почему Христос не "импортный", а Спаситель всего человечества.

Ведь это же очевидно, если воровство, убийство и т.д. (см. Уголовный Кодекс) осуждаются в любой религии, то, значит, это не религиозные понятия.


Перечитайте еще раз; если в каждой РЕЛИГИИ - значит, все-таки это РЕЛИГИОЗНЫЕ понятия?) В смысле "данные свыше", не подтверждаемые логикой, но только верой, что так делать НАДО.


И хуже всего дело обстоит как раз в христианстве, потому, что там действует отпущение грехов. А уж индульгенции - вообще надругательство над моралью.


Про индульгенции не спорю, мерзкое католическое изобретение. Но вообще про отпущение грехов - по-вашему, прощение и примирение нечто аморальное?))

ЯрославаM 25.10.2011 22:00 #

Марина, если некоторое понятие есть в каждой религии, то оно не зависит от религии, то есть оно всеобще, присуще человеку вообще, а не христианину, мусульманину или буддисту отдельно. Среди представителей любой религии и среди атеистов есть высокоморальные люди и абсолютные подонки. А это означает, что приверженность к какой-либо религии не делает человека лучше, чище, добрее.
Про прощение.
Прощать можно и нужно, но только того, кто понял, что он поступил плохо и искренне хочет, чтобы его простили. Прощать могут только люди, те, которые пострадали. Ну не укладывается у меня в голове, как это можно, нагадить соседу, а покаяться попу в церкви. Поп по долгу службы "отпустил" грех, а соседу-то что с того, он и не знает о том "покаянии"! Тем более, что назавтра этот "покаявшийся" опять гадит. Короче - греши и кайся, "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадёшь". Марина, неужели вы не чувствуете фальши во всех этих покаяниях?

marion 25.10.2011 23:36 #

Ох))) писала, писала, и потеряла авторизацию, все пропало))).
Ну да все равно получается не по теме - это я пыталась насчет покаяния объяснить. Давайте уж, если вас интересует данный вопрос, создавать отдельную тему.
Насчет соотношения религии и этики - вообще не берусь объяснять в двух словах, но опять же, если интересно - я полностью согласна с тем, что изложено в этой статье.
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_religii-all.shtml

Schwan 26.10.2011 00:04 #

А давайте правда поговорим!У нас эта тема "о нравственности вне религии" уже давно как-то подвисает,но не разворачивается в дискуссию...)))))

ЯрославаM 26.10.2011 23:11 #

Можно и в другой теме, но обсудить всё-таки стоит, так как надо же мне всё-таки донести хоть до кого-нибудь мысль, что не хочу я иноземным святым поклоняться, каяться неизвестно в чём, но уважения к себе при этом требую.

marion 27.10.2011 09:37 #

Создавайте тему, обсудим. Только я все же уточнила бы, что мы будем обсуждать.
Требование уважения? Не имеет никакого отношения к религии. Я лично уважаю людей независимо от их религиозных убеждений. Не-уважаю - тоже).
Каяться неизвестно в чем - точно не стоит. Ни один священник не примет исповедь у человека, который пришел с подобным убеждением.
Если просто хотите донести мысль - пожалуйста, наверняка найдутся люди, которые мыслят одинаково с вами. Но интересно ли вам, как мыслят верующие люди, или вы заранее уверены, что там один фанатизм и ограниченность? Если да, то дискуссия просто бесполезна. Если нет - тогда зайду и попробую объяснить.

WRebel 26.10.2011 00:35 #

WRebel, Ваше православие - христианство? Тогда почитайте Библию. Особенно внимательно стоит читать разделы "Левит" и "Второзаконие" в Ветхом Завете. Когда полностью осознаете, что и для кого написано, читайте Новый Завет. И сравните, для кого он написан. А потом сравните уровень жизни тех, для кого Ветхий, и тех, для кого Новый.
Скажите, а почему для нас должен быть примером именно чужеродный Христос? Почему мы вдруг обязаны втаптывать в грязь своих предков, они ведь не импортному Христу поклонялись?
Что есть смирение? На нас, значит, с кулаками, дубиной, мечом, автоматом, ядерной бомбой..., а мы в ответ со смирением и любовью ко врагу?
Почему мораль должна прикручиваться к религии? Ведь это же очевидно, если воровство, убийство и т.д. (см. Уголовный Кодекс) осуждаются в любой религии, то, значит, это не религиозные понятия. Мораль зависит от национальных традиций, но не зависит от религии. и хуже всего дело обстоит как раз в христианстве, потому, что там действует отпущение грехов. А уж индульгенции - вообще надругательство над моралью.



Не в любой религии. Очень интересные и оригинальные места есть в Талмуде.

ЯрославаM 26.10.2011 20:59 #

Не в любой религии. Очень интересные и оригинальные места есть в Талмуде.


WRebel, расскажите, пожалуйста, поподробнее. Это очень интересно.

WRebel 27.10.2011 17:32 #


WRebel, расскажите, пожалуйста, поподробнее. Это очень интересно.



Известно талмудические правило: «У тебя нет обязанности помочь нееврею выжить» (Псахим 21б). Поэтому отношение Торы к неевреям понять несложно. Однако перед тем, как мы приведём постановление Галахи относительно лечения неевреев, рассмотрим отрывок из нашего комментария к недельной главе «Матот». В этом отрывке говорится об отношении Галахи — еврейского закона к убийству нееврея. Учитывая его, мы сможем вывести по принципу «от тяжелого к лёгкому» ответ на Ваш вопрос: каково мнение Галахи о лечении нееврея.

«И вот, есть три ступени в убийстве неевреев. Первая — если убит нееврей, соблюдавший семь заповедей сыновей Ноаха, то убийцу (еврея) его не требуется казнить, однако он будет умерщвлён небом. Если же убитый не соблюдал эти заповеди, разрешается убивать его, хотя и нет такой заповеди. И третья ступень: если нееврей служит чужим богам, то есть является идолопоклонником, заповедь обязывает убить его». (Ислам не считается идолопоклонством, что же касается христианства, то мнения тут разделились, хотя большинство мудрецов считает христианство идолопоклонством).

Отсюда ясно, что согласно Галахе нет заповеди лечить нееврея, если он не соблюдает семь заповедей сыновей Ноаха. Так и записано в Шулхан Арухе (Йоре Деа 158:1): «Нельзя спасать нееврея в ситуации, если он может умереть. Увидел еврей тонущего нееврея — не должен спасать его, даже если тот заплатит ему за это. Поэтому нельзя лечить неевреев даже за плату, кроме как в случае, если отказ от лечения приведет к вражде со стороны неевреев. В этом случае еврей можно лечить нееврея даже бесплатно, если не может взять с него плату».

О рассказанной в Талмуде истории, согласно которой рав Шими сын Аши вылечил нееврея, заболевшего проказой, писали еврейские мудрецы Франции, что поступил таким образом либо из-за вражды неевреев, либо с целью прибрести таким образом медицинский опыт, чтобы затем на его базе лечить евреев (Тосфот, Гитин 70а).

Вышеизложенное (с) Даат Эмет.

WRebel 27.10.2011 17:51 #

Отношение Корана к неверным

(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»

(2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!»

В понятие «многобожников» также входят и христиане, исповедующие догмат о Троице.

WRebel 27.10.2011 17:56 #

И, наконец в Евангелии Спаситель говорит:

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45)

ЯрославаM 27.10.2011 18:05 #

WRebel, а ещё помнится, где-то в Библии от лица Иисуса написано, что он не мир принёс, но вражду. Что там надлежит сделать с отцом и матерью, если они в Иисуса не уверуют?

ЯрославаM 27.10.2011 18:15 #

К стати, в средние века не только в Европе полыхали костры "святой" инквизиции, но и у нас горели хаты и бани с заколоченными в них инакомыслящими. А чем боярыня Морозова провинилась? Куда чудь подевалась? С какой целью Иван Грозный пять лет подряд ходил войной на черемисов?
Может быть кто-то не знает, какие слова были выбиты на пряжках немецких фашистов?

WRebel 28.10.2011 00:32 #

К стати, в средние века не только в Европе полыхали костры "святой" инквизиции, но и у нас горели хаты и бани с заколоченными в них инакомыслящими. А чем боярыня Морозова провинилась? Куда чудь подевалась? С какой целью Иван Грозный пять лет подряд ходил войной на черемисов?
Может быть кто-то не знает, какие слова были выбиты на пряжках немецких фашистов?



Смешались в кучу кони, люди.... Вы либо свою необразованность показываете таким интересным образом, либо намеренно искажаете факты. искренне надеюсь, что первое, иначе метать перед вами бисер нахожу нецелесообразным.

Вообще понятие "Средние века" не применяется для российской культуры. В нашей истории это был период феодальной раздробленности, и называлось все это дело Киевская Русь. В это время никакие хаты не горели и бабы в них не входили.
В 17 веке были прецеденты самосожжения. А насильно жечь у нас никто никого никогда не жег. Не было такой традиции. Вот некоторые сектанты запирались и предавались самосожжению - это да.
Вообще между 9 веком в Европе и событиями 17 века в России нельзя провести ни одной параллели.
Боярыня Морозова и протопоп Аввакум личности, конечно, одиозные. Почитайте их сектантскую переписку, в которой Аввакум советует вдове выколоть себе глаза для пущего спасения. Такие штуки сейчас называются "тоталитарной сектой" и вступивших в подобное отправляют на принудительное лечение. Я уж не говорю про хлыстовство и скопчество.

Теперь про национальность № 351, т.е. про чудь. В архангельской области на Пинеже, Ивокше и Пукше живет ваша чудь. В Карелии близкородственные ей вепсы. Там, где и должно быть. За последнюю тысячу лет ничегоне изменилось.

А что б Иоанну Васильевичу не ходить на предков нынешних марийцев и коми-зырян? Черемисы всю свюи сознательную историю были прихлебателями то в Золотой Орде, то у Казанского ханства. Т.наз. Черемисские войны - ничто по сравнению с тем уроном, который они нанесли русским землям в составе этих военных союзов.

На пряжках было выбито Gott mit uns, т.е. " С нами Бог". Вообще-то это был девиз Германской Империи (И РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ТОЖЕ), позаимствованный в свое время у Византии. И до Второй мировой такие пряжки штамповались уже почти сто лет (и после войны полицаи еще тридцать лет будут их донашивать - ну не пропадать же добру). У эсэсовцев пряжки как раз новые были - Meine Ehre heißt Treue (моя честь зовется верность).

Раз вы с 70-х годов отслеживали ситуацию в бауманке, то надо думать, что носили в своё время пентаграмму на груди и не фыркали.

Вообще, ваша комсомольская пропаганда достаточно далеко уводит нас от темы.

WRebel 27.10.2011 23:43 #

WRebel, а ещё помнится, где-то в Библии от лица Иисуса написано, что он не мир принёс, но вражду. Что там надлежит сделать с отцом и матерью, если они в Иисуса не уверуют?



Грех рвать из Священного Писания цитаты с мясом.
Привожу точную цитату.

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)

Тут слова Спасителя — говорят о том, что в душе каждого человека, кто услышит евангельское благовестие после пришествия Спасителя на землю, неизбежно будет происходить самоопределение по отношению к правде евангельского благовестия. Человек либо примет его как некую конечную норму жизни и будет стремиться жить по Евангелию, либо отвергнет правду, принесенную нам Сыном Божиим. И в этом смысле от этого разделения никуда нам теперь не деться. Вот пока не было воплощения Сына Божия, многие люди могли пребывать в неопределенности. Сам Господь говорит: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин.15: 22).

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, должен сейчас же телесно отделиться от своих родных. Это неправильно. Об этом не говорится. Достаточно отделиться душою и не принимать в нее помыслов и дел неверующих. Ибо, если верующие немедленно отделились бы от неверующих, в мире образовалось бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь три года терпел рядом с Собой неверного Иуду.

С людей, которые не слышали ничего о Христе и Евангелии, один спрос – по закону совести, который есть голос Божий у них в душе, как говорит апостол Павел. А уж тот, кто Евангелие читал, кто знает, что такое Церковь, что такое правда Божия, с того спрос другой, и по вере и по жизни этого человека. Вот здесь-то это разделение и проходит: мы или принимаем его, или не принимаем. И никакие внешние факторы в этом случае ничего не определяют: ни рождение в благочестивой семье, ни седьмое колено священства среди родственников, ни еще что-то, а только внутреннее самоопределение человека.

ЯрославаM 30.10.2011 18:49 #

Благодарю за точную цитату, сама бы я её искала весьма долго.


Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".
Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, должен сейчас же телесно отделиться от своих родных. Это неправильно. Об этом не говорится. Достаточно отделиться душою и не принимать в нее помыслов и дел неверующих. Ибо, если верующие немедленно отделились бы от неверующих, в мире образовалось бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь три года терпел рядом с Собой неверного Иуду.


А собственно почему надо понимать вовсе не так как написано? Почему надо верить толкованию, а не первоисточнику? К стати, почему Библия была запрещена к прочтению мирянам и даже священнослужителям в чине ниже епископа вплоть до 1975 года? Да-да, я знаю, что этот запрет не соблюдался уже с конца 19 века, однако он был и формально отменён Папой только в 1975-ом. В романе Л.Н.Толстого "Воскресенье" описано, как этот запрет действовал в России.

С людей, которые не слышали ничего о Христе и Евангелии, один спрос – по закону совести, который есть голос Божий у них в душе, как говорит апостол Павел. А уж тот, кто Евангелие читал, кто знает, что такое Церковь, что такое правда Божия, с того спрос другой, и по вере и по жизни этого человека. Вот здесь-то это разделение и проходит: мы или принимаем его, или не принимаем. И никакие внешние факторы в этом случае ничего не определяют: ни рождение в благочестивой семье, ни седьмое колено священства среди родственников, ни еще что-то, а только внутреннее самоопределение человека.


А вот это Ваше мнение, с моим оно совершенно не совпадает. Я полагаю, что УК чтить должны все, независимо от вероисповедания. И вот тут мы приходим к вопросу о том, что есть нравственность, и кто её должен нести в массы? И ответ у нас с Вами разный. Что наглядно показывает отсутствие единства мнений в обществе по этому вопросу.

ЯрославаM 27.10.2011 18:01 #

Ну вот, на основании изложенного и учитывая, что в медицинские ВУЗы русских не берут (механизм "непринимания" мы все видели этим летом на примере московского второго меда)получаем ответ на вопрос о том, стоит ли лечиться у врачей или всё-таки осваивать медицину самостоятельно.

Колумнист Mama.ru

Просматривала материалы по Сербии ( и о позор мне!) впервые прочитала подробности про Патриарха Павла. ( Кому интересно, можно вот тут посмотреть:http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083).
Понимаете к чему это я говорю.. Какие пастыри, такова и паства.. Увы.((

Ежинка 25.10.2011 10:57 #

Я расскажу о собственном опыте. Мне 36, и сколько себя помню была такой патронташу что даже близкие порой не понимали, как можно так отстаивать Россию. По иронии судьбы мужа перевели в Хьюстон и два года мы жили там, с какими слезами я уезжала, приехав у меня - я и видеть ничего хорошего не хотела, потому как под корочку было записано в Америке ничего хорошего ждать не надо. Первый год был адаптационный, второй был под знаком второй беременности, тяжело было, жарковато. Все шло нормально дочь ходила в балетную студию, все свободное время тратили на нее. За два года столько узнали и увидели, и так шагнули вперед. Хотя я все бредила Россией , в моем подсознании это была такая сладкая картина что то с открытки: накрытый стол под цветущими яблонями и что то белое и пушистое. Затем узнав что будем жить в Москве - обрадовалась, сбылись мои желания. И что же? Пожалела. Реально пожалела. Уже полтора года кусаю локти. Дура какая. Ребенок каждый день просится обратно: хочу к солнцу, хочу к океану, хочу в детские музеи и все все что там было. Муж приезжает домой в 9 вечера, а там с пяти был дома и на обед приезжал на даа часа. Да и как то все сытее по-настоящему там было. Мое мнение- США оч даже отличная для ребенка страна, любые активности, любые желания пожалуйста. И национальный там вопрос как то не стоит. И мама с детьми вызывает только улыбки а не озлобление.

fishka_fishka 27.10.2011 21:41 #

совершенно согласна! я тоже первое время катила на Штаты бочку- не нравилось до тех пор пока в Россию на 2 месяца не приехала. После этого поняла как мне комфортно в Штатах и никакие березки не тянут назад в Россию.

Ежинка 25.10.2011 11:00 #

Мммм посмотрела что добавилось умный телефон слово патриотка на что то непонятное заменил ) патриотизм мой заметно поубавился, глядя сколько проблем тут у деток.

Ежинка 25.10.2011 11:14 #

На счет всей Европы, считаю что растить деток там не стоит. Слишком перенаселена, даже на меня, взрослого человека дикие человекопотоки действуют оч угнетающе. Ребенок должен быть свободен и уметь мечтать и никакого давления

Schwan 25.10.2011 12:07 #

Ежинка - Европа она тоже разная."Дикие человекопотоки" - это беда всех крупных городов.А выезжаешь за пределы мегаполиса - уже другая жизнь... Уметь мечтать и отсутствие давления - согласна,но разве это от просторов географических только зависит?
А переселенность Земли - это уже глобальная проблема человечества, а не только Европы)))))

Murri 27.10.2011 21:43 #

Dikie chelovekopotoki videla v moskve poslednii raz v germanii tolko v berline, Frankfurte, Münchene... Mi jivem v " schwarzawalde" v perevode " chernii les" vsego chas do stuttgarta, no tishina i pokoi obespechenni, prostori, les netronutii, chistii, krasota! Inogda daje slishkom tiho... V amerike ya ponimayu, ya toje bila, tam prostori, no sovsem drugoe, hotya mne bi toje ponravilos! Zdes gde ya jivu,rai dlya rebenka.... No ya vas ponimayu konechno, Hyuston v sravneii s moskvoi, ujas....

Ежинка 25.10.2011 20:56 #

Эт точно ) согласна )

Маша Ветрина 30.11.2011 14:14 #

А вот очередной рейтинг лучших городов) Кто-нибудь с ним согласен? http://mama.ru/news/2011/11/30/nazvan-luchshii-gorod-mira-dlya-zhizni

Lirlin 12.12.2011 02:23 #

Очень хотелось бы, чтобы дети и внуки росли и жили в Рациональной России. До того надоела непредсказуемость властей и немотивированная смена законов, просто сил нет. То одно у них, то другое... А результата - ноль.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир