Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

belka74

ЮЮ - не надоело?

В последнее время все чаще и чаще можно встретить посты о ЮЮ (ювенальной юстиции). Действительно, органы опеки у нас не сахар. Но вот в очередной раз тут появилась статья о отом как ужасна ЮЮ и о навязшем в зубах проекте Детство что то там
Год назад весь интернет рыдал и бурли по этому вопросу. били написаны сотни топиков, статей постов
Я последовательно прошерстила все что есть по этому вопросу в интернете и пришла в интересному выводу -кроме двух или трех историй остальные - весьма сомнительны. То есть я бы не сказала что Органы опеки действовали там без всяких на то оснований.
Мне как любой матери страшно, что любой человек может придтии просто отбрать у меня детей.
Но как человек здравомыслящий прям чую - ну исскуственная это истерика!!
Раздуваемая и подогреваемая страшными историями в стиле "в черной-черной комнате..."
У кого нибудь есть РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ПРОБЛЕМ с органами Опеки?

Ответить92 комментария
В избранное
Комментарии (92):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Лисска 10.11.2011 20:13 #

меня не столько органы опеки беспокоят, сколько нынешняя тенденция травмпунктов о любой царапине сообщать "куда следует". после чего ты САМ идешь в милицию, и неважно, сколько у тебя дома детей осталось голодными, тащишь ребенка через весь город предъявлять его и писать объяснительную, что это не ты своего ребенка зарэзал. козлы!! можно подумать, если алкаш побил ребенка, он его поведет в травмпункт...

belka74 10.11.2011 20:16 #

не знаю как в травмпунктах. Ты писала??? Я вот точно знаю что истории про то что скорые обязаны сообщать о каждой травме - фуфел полный! Информация от главврача подстанции детской скорой помощи - первей рук не бывает!
Мне не нравится что слишком много истерии вокруг этого вопроса

Лисска 10.11.2011 20:17 #

спроси у Тани (Мама_6). я не истерю, но тут была такая темы и сразу несколько живых мам рассказывали, что имели с этим проблемы. меня именно это разозлило, про истерию где-то еще в интернете я не знаю.

belka74 10.11.2011 20:18 #

Ну были прям в жж посты - десятки - где все кричали "ВСЕ ПРОПАЛО!!!"

Лисска 10.11.2011 20:39 #

паника искусственная. людям не нравится сам факт бесцеремонного вмешательства в личную жизнь, дело не в отбирании детей, мне так кажется. для нормальной семьи это из разряда "какого хрена"

Тимура 10.11.2011 20:46 #

не фига!
С апреля этого года (если не путаю, то с апреля) травмопункты ОБЯЗАЛИ о каждой травме собщать в прокуратуру! Есть теперь какая-то статья закона. Проводится проверка - сама ты избила ребенка или он правда упал с велосипеда.
Родителей вызывает инспектор по делам несовершенолетних для дачи письменных объяснний. Я сама ходила писала.

belka74 10.11.2011 20:48 #

Тим - читай
не знаю как в травмпунктах. Ты писала??? Я вот точно знаю что истории про то что скорые обязаны сообщать о каждой травме - фуфел полный!

так что я тебе верю! Я про это и спрашиваю - расскажите если что знаете ЛИЧНО )

belka74 10.11.2011 20:48 #

а как вызывает? повесткой?

Тимура 10.11.2011 20:52 #

в травмопункте тебе мило оказывают помощь ТОЛЬКО при налчии документов. А без них хоть умри. Оформляют бумаги, а дальше тебе звонит инспектор и пиглашет на беседу.

Тимура 10.11.2011 21:03 #

Тимурин рассказ здесь: http://mama.ru/post/312574

VasilevaAM 11.11.2011 18:48 #

у нас по всем случаям поступления в приемное отделение с травмой направляется телефонограмма в ОВД. это точно.

Step_73 11.11.2011 10:18 #

В нашем городе такого нету, у меня сын летом разбил бровь, приехали в травму, нам там зашили и отпустили с миром, никто потом не просил объяснительных

marion 10.11.2011 20:14 #

Белка, хотела бы с тобой согласиться...
Но вот зайдет Тимура - она тебе расскажет, как ее заставляли писать объяснительную по поводу того, что дочка вывихнула руку. А зайдет Таня (Мама_6), она тоже может кое-что рассказать. Я раньше тоже не слишком верила, но после их рассказов начала верить больше.
Об отбирании речь не идет - но конкретно суют нос не в свое дело.

belka74 10.11.2011 20:18 #

Нет, постойте! Они суют нос в свое дело! Я понимаю - неприятно писать объяснительную, это я все понимаю и согласна.

Но вот эти СТРРРРАШНЫЕ истории которыми нас пугаю - поголовное отбирание, детские дома, мы не будем теперь сами воспитывать детей - вот это по мне так очередные страшилки (((((( я могу быть неправа - потому и спрашиваю - ктонибудь САМ СТАЛКИВАЛСЯ с этой гадостью?
И да - я жду Тимуру и Маму 6
Хочу! Хочу все знать про ЮЮ

Лисска 10.11.2011 20:20 #

про поголовное отбирание это, конечно, страшилки. но с тем, что ссадины наших детей, которых МЫ САМИ заботливо привели в травмпункт, ИХ дело - не согласна.

Тимура 10.11.2011 20:49 #

зашла, и до того как тебя прочитала, уже высказалась)))

Mama_6 10.11.2011 20:16 #

Есть!!! Но писать не хотца( До сих пор вздрагиваю. И у меня,да! При воспоминании о пережитом - истерика.

belka74 10.11.2011 20:19 #

Жаль (( И что было и что писать не хочешь ( а ранбше писала? может ссылку?

Mama_6 10.11.2011 20:25 #

Мне недавно одна мамочка в личку писала, задавала вопросы на эту тему. Я пошла искать пост, где я как раз об этом, но не нашла. Это было в конце февраля в "Мама и общество".

Mama_6 11.11.2011 07:20 #

Оказывается, в конце марта.

Mama_6 10.11.2011 21:24 #

Нашла свои записи по поводу этой ситуации и вообще про столкновение с госорганами. Что-то типа дневника (там, конечно не только про это , но можно выборку сделать, если интересно). Но длинно получится. Надо сюда пихать?

belka74 10.11.2011 21:25 #

пихай - тема важная

Mama_6 11.11.2011 06:41 #

Начало.
26.03
Звонили из «опеки». Какая-то дама очень неприятным тоном информировала меня о том, что к ним поступил сигнал о неблагополучии нашей семьи и они будут проверять ВСЁ, и в садике, и в школе, а так же придут к нам домой. Я вроде юрист по образованию, а тут - как мозги вышибло, хожу, и сообразить толком ничего не могу. Умом понимаю, что вроде не к чему у нас придраться: у детей и кровати, и постельное белье, и рабочие места у школьников, и компьютер, и одежда, и спортивный инвентарь...
28.03.11
Сегодня они приходили в садик - я воспитательницу потом успокаивала, когда вечером за ребенком пришла. Не знаю, о чем они там спрашивали… Но в д/с на нашей стороне.
29.03
Муж в командировке в ближайшие 10 дней. С ним бы спокойней было. Соберу на всякий случай квитанции об оплате коммунальных услуг, за садик, за секции. Может, пригодятся.

Mama_6 11.11.2011 06:42 #

30.03 вечер
Сегодня не успели из поликлиники с девочками прийти, как они уже у нашей двери. Попросила их подождать, пока соседи к нам поднимутся, объяснила, что мне так комфортнее. Пофыркали, но ждать согласились. Походили, посмотрели, задали кучу странных (на мой взгляд) вопросов. Составили акт, в котором наши условия назвали удовлетворительными, но сделали ряд устных замечаний. Во первых им не понравилось, что у мальчишек в комнате нет люстры (у них только лампочка под потолком + отдельные лампы дневного света у каждого над столом), во вторых - отсутствие телевизора (пыталась объяснить, что у нас телепередачи можно смотреть на компьютере, было бы желание, по моему, не поняли), В третьих - (вот уж повеселило) коридор у нас маленький (!!!). В целом все нормально. Главное письменный акт без претензий. В садике за нас тоже заступились, показали им там Юлькины грамоты по информатике и с конкурсов рисунка, помогли нам очень. Мальчишки были на тренировке, так что народу дома было немного, а так бы из каждой детской выглядывало бы по "дракончику", им когда любопытно, что кто-то пришёл, они из-за косяка выглядывают (только головы видны) - две головы из одной комнаты, три из другой ). Родится шестой, будет у нас два полноценных "змея Горыныча". Я очень рада, что все закончилось, как камень с души сняли. Одно неприятно, оставили нам брошюрки на память, называются: "О задержке развития речи у детей из многодетных семей" (( Да, еще брезгливое: «У вас уже пятеро! Такая теснота, а вы еще куда-то рожаете. Задумайтесь!»

Mama_6 11.11.2011 06:43 #

02.04
Знакомые помогли узнать, кто написал на нас "донос" (у них родственница работает секретарем в "опеке"). Есть у нашей семьи знакомая женщина, ей больше 40, детей своих нет, что она только не делала, ничего не помогает. Все есть: и деньги, и жилье, и муж. Врачи говорят, что здорова, а детей все нет. месяца 2 назад случайно встретилась с ней в женской консультации. Она узнала, что у нас еще малыш будет и давай уговаривать, что у вас их и так много, зачем вам столько, роди, мол, для меня, я все документы помогу оформить и денег вам дам. говорит, что так проще, чем из детского дома брать, т.к. знаешь, что родители нормальные и ребенок здоровый будет. Я, честно говоря, всерьез к этому предложению не отнеслась вообще, отшутилась. Я не думала, что это она серьезно может предлагать. Вот это она написала обращение, чтоб у нас провели проверку, т.к (цитирую) "у детей наблюдается педагогическая запущенность и тяжелые бытовые условия". Представители органов опеки провели за эти дни проверку в школе по нашему делу. Звонила наша учительница и сказала, что их обязали сообщать о любых фактах неблагополучия. которые они у наших детей заметят (синяки, порванная или грязная одежда, угнетенное состояние и многое другое). Конечно, это не страшно все, но хотелось бы уже забыть об этой ситуации.

Mama_6 11.11.2011 06:43 #

09. 04
Приходила какая-то девочка-курьер из "опеки", с большими испуганными глазами (ей, наверное объяснили, что к неблагополучным идет), принесла памятку, в которой прописан минимум личных вещей, которые должны быть у ребенка. Там действительно такой минимум прописан, что меньше уж действительно некуда (2 комплекта постельного белья, 3 комплекта нательного, 2 футболки...).

Mama_6 11.11.2011 06:45 #

13.04
Ребенок получил травму в школе прямо во время урока, заступился за девочку. Пришлось обращаться в травмпункт. Оттуда сразу проехали в милицию, т.к. врачи обязаны сообщать обо всех детских травмах в отдел по делам несовершеннолетних. Постановление начальника ОВД Свердловской области гласит, если в конфликте несовершеннолетних пострадал ребенок, то в первую очередь на учет в милиции поставят его, а родителей привлекут за ненадлежащее воспитание. Как говорится, факты налицо, что он был участником конфликта (не важно, пострадавшей стороной или нет), а второго привлекут только в том случае. если его участие доказать получится (!!!). Нам сказали, сначала привлечем вас, а также проведем проверку, не вы ли его сами дома избили. И это все еще на фоне того, что недавно у нас опека была. Мы с сыном из УВД шли ревели оба в голос всю дорогу, ребенок дома забился в угол и сказал, что лучше ему тогда вообще умереть. Не нужны мы нашему государству нифига. Наверное они ждут, когда люди за топоры хвататься начнут от чувства собственной незащищенности. У меня после сегодняшнего разговора в милиции настолько все с ног на голову стало…
Я сама понимаю, что постановление противоречит закону и здравому смыслу. Но оно есть. Мне его показывали. Я у них все ссылки на статьи взяла. Единственное, что могла там сообразить. Там душно очень, я на грани сознания там была. Туплю сейчас. Попробую потом по статьям в законы залезть еще. Надо разбираться. Надо сформулировать все грамотно, ответ дать. Просто у нас зацепка с сыном за справедливость. Хватит, наверное, на человеческую справедливость так уповать… Выход должен быть, просто я его пока сейчас не вижу.
Это еще не все случаи "общения" с гос. органами. Последний визит ООП был около недели назад.

Mama_6 11.11.2011 07:18 #

Да, еще одно. Знакомилась с их внутренними правилами по работе с семьями и умилила фраза "Особое внимание обращать на семьи с алкогольной, наркотической зависимостью и многодетных" - какое милое соседство

Schwan 11.11.2011 14:52 #

ой, а у меня тоже два комплекта постельного белья (третий,как бы гостевой считается,если кто с детишками в гости с ночевкой)))))Правда с трусами и футболками вроде как поболе будет))))))

belka74 11.11.2011 14:54 #

кстати у меня тоже только два (( у всех по два а на одну нестандартную подушку - только одна наволочка (

Либра-73 11.11.2011 20:52 #

еще брезгливое: «У вас уже пятеро! Такая теснота, а вы еще куда-то рожаете. Задумайтесь!»


ужас.....

Девочки, да все страшилки про ЮЮ это правда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Посмотрите, даже Православная Церковь на ушах стоит! Одна мамочка воспитывала ребенка одна и накопила долг за коммуналку, да еще и ремонт сделать не могла в комнате. У нее ребенка забрали в детский дом до полного погашения долгов и ремонта. А то, что дите сытое, здоровое и одетое, растет в любви и ласке - это ни кого не еб-т! Суки позорные! Надо Астахову Павлу вопрос задать, что же он думает по этому вопросу. Кстати, та мамочка алкоголь даже в рот не брала и вообще положительная. Так то. Так что ЮЮ - это просто геноцид своего народа и детства.

belka74 10.11.2011 21:54 #

Не-не, вот ЭТО мне не интересно!
Одна мамочка - это я все читала! Мне надо КОНКРЕТНЫЕ ИСТОРИИ. У вас пытались забрать? У вашей сестры? А так вот это все - я знаю тетю которая слышала и так далее! То есть я не исключаю что это правда, но сейчас и здесьмне б конкретитки

Тимура 10.11.2011 22:24 #

Ой, Лен, не знаю, относится к теме или нет, но тоже жизненый фрагмент про оганы опеки.

историю рассказала девочка на форуме Невидимых о себе лично. Она как я над Лилей, ведет шефство над своим мальчиком. И вот решила его взять на гостевую семью. Ну на каникулы в гости забирать. Пришла в опеку. у тех челюсти отвисли. Мало того что ребенок ей не родственник, так еще из другой области. А она его к себе.
Так чо вы думаете? Пришли в себя, перевели дых и... ПОМОГЛИ ей все правильно сделать, оформить и разрешили!

belka74 10.11.2011 22:28 #

Да, ДА
это именно то что надо - вот смотри у тебя есть и негатив от них и позитив? правильно? значит позитив где то есть!!!!
я хочу правды, а в инете правды давно нет. ну фиг с ней с истиной ну хоть очевидцы пусть выступят!
А то завывают, руки ломают

я так не люблю
я сухарь
дайте статистику
дайте факты
дайте РЕАЛЬНЫЕ истории

А тебе зачем? Это не хамство. Просто, интересно. Что-то реальное предложить хочешь или диссертацию пишешь? В любом случае, удачи тебе. Просто тема для кого-то больная. Много раненых душ и сломаные судьбы тоже есть.

belka74 11.11.2011 01:50 #

то есть ты хочешь сказать что если раненые души есть - то надо знать только плохое? или знать не надо? не поняла? не вижу логики

belka74 11.11.2011 11:16 #

Прочитала внимательно все, что написала Таня.
И в общем я согласна с Мариной, но хотела бы резюмировать это более развернуто.
Я не увидела в этой неприятной истории СИСТЕМЫ. То есть я по прежнему не находу никаких следов того, что как кричат некоторые истерики "у нас отберут детей, многодетные семьи приказано забирать в детдом" и так далее.
Что я лично тут вижу? Ну во первых им поступил донос. Есть сигнал - надо работать. И это хорошо, потому что у детей из действительно неблагополучных детей появится шанс.
А вот то что работать НОРМАЛЬНО мы так и не умеем - это плохо ((( Плохо что ОПП выступает в роли надзирательно-карающего органа а никакой не Опеки ((( Плохо то что мы от них зависим а они это чувствуют. И как всегда с властью - она равращает и появляются эти ТЕТКИ котроые этой властью наслаждаются.
То есть у нас опять беда дураков и дорог.

По поводу многодетных и их попадания в категорию неблаггополучных - тут все понятно.
Танечка, ты только не обижайся, но дело в том что многодетные делятся на две категории - как ваша семья, где родители делают ВСЕ чтобы у детей были прекрасные условия, образование. У вас и секции и успехи и дети голодными и раздетыми не сидят7 Такие семьи как ваша создаются сознательно, с пониманием того что ребенок не игрушка.
Но есть же категория людей которые рожают детей вообще ни о чем не думая, ни имея минимальной материальной базы
12 детей в двушке - это нормально? А если мама и папа при этом не работают? У нас есть под боком такая семья - и я пойму ОПП если они там будут дневать и ночевать. Дети грязные неухоженные, голодные, одиты в черти что. Я не против штопки но против лохмотьев. Тем более сейчас когда можно плучить помощь и в церкви и в благотворительных обществах. И тут встает вопрос - государство куда смотрит?
Что касается политики государства в целом - на бумаге все прекрасно - мы любим детей.
Но на практике эта любовь кроме преусловутого маткапитала ничем не выражена. И я понимаю в китае б жили, но в России, где все визжат прям о ухудшающейся демографической ситуации - как минимум странно что никакой РАЕЛЬНОЙ помощи многодетные не видят. 12 детей- да дайте вы им квартиру без права продажи и сдачи в аренду. Они голодные - накормите! Вам так надо чтобы у вас был прирост населения? Вот он этот прирост а вы его прям втаптываете в землю. И это грустно. А у нас только наказание а помощи и награды 0 ноль.

Теперь по поводу травмпунктов. Да - алкаш не пойдет в травмпункт. А садист пойдет. И соврет. Что с лестницы упали. По-этому по сути распоряжение правильное. Но как у нас все это делают - вместо того чтоб участковому поинтересоваться что за семья - иди ко мне моя ватрушка! Да яможет в душе писатель - я вам такое напишу!!!!
Тоже на практике вышел бред и трепание нервов!

Резюме - все как обычно. Но каких то систематических сташных ужасов задуманных государством - не вижу

marion 11.11.2011 11:31 #

Белка, не совсем так. Ведь раньше-то этого не было, да? В советское время, например, дети росли в еще худших условиях, но никого не отбирали. Насколько я знаю. Есть противоположные примеры? поделитесь.
Да, у нас все делается как обычно. В "задуманную программу по отбиранию детей и вывозу за границу" я тоже не верю. А вот в другое верю. Например, в то, что за границей все это давно действует в гораздо большем масштабе. Конечно, это тоже интернетовская история, про Наталью Захарову и ее дочку, которую она так и не сумела забрать из французского приюта - но я в нее верю. И очень возможно что наше государство, чтобы вступить куда-то там или в чем-то там участвовать (экономических или политических союзах), должно принять определенные законы, в частности - вот эти, о правах и обязанностях детей, чтобы было так же, как у них.

belka74 11.11.2011 11:46 #

В каких худших условиях? ты о чем? у нас соседи были - многодетный дворник ))) 3 квартиры на одном этаже получили!!! Машины многодетным давали. Не говоря о том что в совке трудно было остатья абсолютно безработным и ьыли стать за тунеядство и выпивку )))))))
Про запад и юю - там все не очень насколько я в курсе, но я мало знаю чтоб судить.
А у нас пока слышу много криков (
а про программу Детство 2033 или как то там вообще не в курсе. Вчера зашла на их сайт - ниче не поняла. Но знаю одно - организовать МАССОВЫЙ отбор детей у родителей - это вам не бумажку в инете вывесить. Русский бунт - от по прежнему бессмысленный и беспощадный

ЯрославаM 11.11.2011 11:58 #

Русский бунт - от по прежнему бессмысленный и беспощадный


Вот именно, что бессмысленный. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь... Что будем штурмом брать детские приюты, как французы Бастилию?

belka74 11.11.2011 12:09 #

если они додумаются до такого - и будут. Или вы считаете что на этом свете все бесполезно и потому стоит сидеть всю жизнь в норке?)))))
Боротся с системой - тяжелое неблагодарное дело. Но не бессмысленное - потому что если никто никогда ничего не сделает - ничего и не изменится. Ни вы ни я не пойдем на баррикады - ни сегодня ни завтра. Но если появятся факторы, угрожающие нашим детям 0 не в теории а прямо сейчас и здесь, - уверяю вас, и пойдем и побежим и будем дергаться и трепыхаться и штурмовать и брызгать пеной изо рта

ЯрославаM 11.11.2011 12:16 #

Ну вот интернет и пузырится, чтобы дело до баррикад не дошло.

belka74 11.11.2011 12:21 #

Интернет, как ношпа - смазывает картину. Знаете как в сказке про пастушка и волков. Там столько криков про ЮЮ что перестаешь верить - именно поэтому я и создала этот пост. Поэтому сказать что пузырение в инете может предотвратить баррикады - ну я как минимум усомнюсь )

marion 11.11.2011 13:31 #

Вот я точно пойду брать штурмом детский приют, если туда заберут моего ребенка. Да я его просто туда не отдам. Читая интернетовские истории, в основном недоумевала из-за этого. Как-то так звучит: пришли органы опеки: "У вас нет того, нет этого... ребенка мы забираем". И забрали. Ты бы отдала двум тетенькам? Я бы не отдала своего ребенка даже дяденьке милиционеру. А если бы мой муж был дома, они бы все летели с восьмого этажа, и не уверена, что по лестнице))).
Белка, там ведь не просто "одна тетя, одна моя подруга", есть конкретные имена. Например, со священником Александром Ореховым. У него забрали двух приемных детей. Сначала вроде как "временно", а потом не отдали. Он добился через суд, решение было признано незаконным. Пришел в ДД, а там те же тетеньки: "А мы не знаем, указаний из РОНО не было". Тогда он их отодвинул с дороги и прошел за своими мальчишками. За это его обвинили в хулиганстве. Но уж, во всяком случае, детей он больше никому не отдаст, да они сами прячутся, как только кто-то в дом входит.

belka74 11.11.2011 14:04 #

ОДНО дело
да - ужасно
но ОДНО! кому он перешел дорогу - мы не знаем, а я жужжу про систему!
А священник - молодец конечно

marion 11.11.2011 12:22 #

Детство 2030 - кажется, так - там насчет отбираний ничего не говорится, там в основном насчет того, что ребенок имеет ПРАВО. На то, на это, на другое. И вот чего боятся люди по заграничному опыту: ребенок имеет ПРАВО - значит, родители обеспечить ОБЯЗАНЫ, а иначе они не справляются с родительскими обязанностями. Ведь не только у нас маразм. У нас он хотя бы компенсируется неисполнительностью и халатностью)), а у них все четко по дурацкому закону.
Даже телефоны доверия, вроде бы идея хорошая - бьют дома ребенка, он звонит и жалуется. Но психологи говорят: запуганный, избиваемый ребенок ни в жизнь не позвонит. Он не доверяет взрослым, потому что родители отбили это доверие. Звонить будут дети истеричные и капризные. Дали им шлепка по попе и отправили делать уроки, а они: "Я на тебя пожалуюсь!".
Насчет советского прошлого, я вот о чем - опека пришла к Тане и стала проверять, есть ли у детей рабочее место для уроков, есть ли спальное место... У меня до 10 лет не было отдельного спального места, спала я с бабушкой. До 16 лет не было отдельного рабочего места - я делала уроки на столе в зале. Хотя многодетными мы не были. Просто по тем временам это было нормально. У нас была отдельная квартира, это было уже здорово, а ведь росли и по 4 детей в одной комнате. Квартиры давали далеко не всем!

Mama_6 11.11.2011 13:34 #

Белка, больше шерстят как раз гнормальные семьи, именно потому, что в опеке тоже люди. В соседнем доме живет многодетная семья. Мать работает на 2-х работах, я ее ни разу не видела. Отца вижу во дворе часто в нетрезвом состоянии (бьет себя кулаком в грудь и кричит, что он молодец - у него пятеро), дети, вроде, дружные, но сами по себе и самый мелкий с ними с пеленок (всегда с ужасом наблюдала, как они с ним в коляске по двору гоняли - вот-вот вылетит или перевернется) Сейчас мелкому 3. Разговаривает исключтиельно матом. Ты думаешь, к ним приходят, проверяют. К ним пойдешь - не факт,что топором от папаши по голове не получишь... Кому такое надо?

belka74 11.11.2011 14:05 #

конечно, полностью согласна. Что они - дураки туда соваться 9((( в этом то и печаль
Они и не помогают и по сути и не делают зачастую того что должны (

Schwan 11.11.2011 15:16 #

Вот-вот Тань!Ментам,будь то участковый или инспектор по несовершеннолетним (а это как правило дамы),не говоря о "женском" лице нашей опеки, такие "буйные" проблемы не нужны....А план надо выполнять и перед начальством о проделанной работе отчитываться...
Вот это и страшно...

Schwan 11.11.2011 15:13 #

Ты знаешь,Лен!Вот ты пишешь,что не увидела в Таниной истории и других никакой системы!И вроде как считаешь,что это хорошо (я правильно поняла твою мысль?)))))Ну я как-то тоже считаю,что замечательно,что пока еще не сложилась система по отбору их у родителей.Но может ли она сложиться и есть ли в этом реальная угроза?И вот тут мне кажется,что в наших реалиях очень даже может,отсюда истерия...
Почему может сложиться такая ситуация?
Я бы пока так сформулировала:
1. Т.к. у нас в принципе отсутствует система по поддержки семьи в целом, ребенка и его прав в частности
2. У нас есть ужасно плохо организованная система по надзору за семьей,где каждый отдельно взятый инспектро - царь и бог местного масштаба.
3.У нас нет прозрачности законодательной базы
4.Низкий уровень жизни, заложником которого являются огромное количество провинциальных семей
Вот согласна,что ужасов задуманных государством может и нет.Но чем это лучше того,что такая важная тема отдается на откуп этим местным царькам и божкам?одна неправильная формулировка,как например,смещение акцента с семьи на права ребенка может привести к реальным проблемам в нормальных,но не очень состоятельных семьях...

marion 11.11.2011 15:46 #

И получается так, Свет - при нынешнем отсутствии организованной системы лучше, чтобы не было никаких инициатив государства в данном направлении. Как раньше было - взяли ребенка из приюта или буквально с улицы, никому и дела нет. (Правда, если там же оставили ребенка, тоже всем наплевать).
В этом вопросе добиться прозрачности законодательной базы очень трудно, практически невозможно. Любую формулировку можно перевернуть и довести до абсурда. А система, где каждый отдельно взятый инспектор царь и бог - это даже не худший вариант, потому что когда они все боятся власти сверху, это полный (пииип). Ты вообще не получишь разрешения, ни одной бумаги не подпишешь, пока не придет утверждение из Москвы...

Schwan 11.11.2011 21:00 #

не,у птиц другое мнение!)))))Эту систему нужно менять в корне и это дело именно государства.Главный приоритет - семья и ее целостность.Второй тезис уже права ребенка.Мне кажется это главный камень преткновения во всех дискуссиях по ЮЮ,т.к. западная модель вроде как подразумевает приоритет прав ребенка над семейными.Мы с этой ЮЮ пытаемся взять европейские нормы,скалькировать их и сказать,что мы их под нашу действительность типа переработали.А на самом деле, это все не заработает у нас,т.к. приоритет самоценности Человека у нас очень низкий....Отсюда у нас такие перекосы и в сознании,и как следствие в формулировке законов и инструкций.

marion 11.11.2011 21:39 #

Свет, расскажи мне сказку, как это должно быть))).
Вот, например, семья - мама и ребенок. Мама эээ ведет легкомысленный образ жизни, не работает, злоупотребляет алкоголем. Ребенок растет, уже начинает усваивать мамин словарный запас и образ жизни. Что может сделать государство, имея приоритетом ценность семьи?

Schwan 11.11.2011 21:50 #

ох,сказки на ночь - любимое дело!)))))Мама одна?Не работает и злоупотребляет алкоголем? - Дело берет под контроль местный орган опеки.С мамой начинают вести работу психологи,определяют в какой степени развилась у мамы эта алкогольная зависимость.Разговаривают с ней.Формируют мотивацию к нормальному образу жизни.Помогают устроиться куда-нибудь на работу.Параллельно (т.к. такие цивильные методы воздействия могут не помочь) работают с родственниками.Ведь у ребенка должны быть дяди,тети,бабушки и т.п.Т.е.,наши органы по поддержки семьи работают прежде всего на то,чтобы ребенок остался со своими близкими...Маму могут лишить родительский прав (в случае неуспешности всех выше перечисленных мер),но ребенка возьмет к себе подготовленная этими же органами опеки бабушка или двоюродная тетя...И если бабушке трудно справляться с плохо управляемым ребенком,то ей на помощь приходят школа и т.п.Бабушка не боится прийти куда-то и сказать,что внук ее не слушается,т.к. тут же включается механизм по работе с этим неслухом.только в случае ну совсем патовой ситуации - дет.дом
Вот такая у меня сказка.Очень мне хочется,чтобы мы к этому стремились..

marion 11.11.2011 22:27 #

Хорооооошая сказка (зеваю))).
Спать хочу уже ужас как, а маленький не дает...
Я тебе завтра обрисую, как это будет работать в российской действительности).

Schwan 11.11.2011 22:36 #

это уже, Марин, ты мне не сказку,а страшилку расскажешь))))))Но буду ждать с нетерпением))))))

marion 13.11.2011 00:06 #

Вот я и пришла побубнить). Свет, конечно, то, что ты описываешь, намного лучше того, что есть сейчас.
Но что, по-моему, будет плохо в твоей сказке: (1) не верю абсолютно в возможность государственной психологической помощи маме-алкоголичке. Алкоголик может бросить только сам, и ему нужна при этом поддержка близких и любящих людей. Государственные, работающие за зарплату и по инструкции... не помогут. Единственная возможная мотивация, которую я вижу: "Если вы не бросите пить и не устроитесь на работу, ребенка мы заберем". (2) Родственники - это прекрасно, но... как правило, если есть нормальные родственники, они уже, без всякого вмешательства опеки, ребенка забрали. А если он до сих пор с мамой - значит, или родственников нет (или они давно не поддерживают контакт), или родственникам этот ребенок абсолютно не нужен. Разумеется, бывают и исключения. Я сама об этом думала: вот узнаю я каким-нибудь образом, что троюродная сестра моей мамы умерла и остался ребенок без родных - конечно, я соглашусь взять его к себе, хотя ни разу этих людей в глаза не видела).
(3) Самое сложное в таких ситуациях - ребенок маму любит, да и она его тоже. Что же лучше, в асоциальных условиях, но с любящей и любимой мамой, или там, где сыто, чисто, тепло - но без мамы? Это и не только к ДД относится, но и к бабушке-тетушке. Все равно они не любят его так, как мама. С другой стороны, и с мамой оставлять нельзя, если мы хотим, чтобы из него вырос достойный и порядочный человек. Вот где надо, чтобы у ребенка появился еще один взрослый друг... А друзей опека не обеспечит, нельзя дружить по инструкции. Да и в твоем описании "механизм по работе с неслухом" - что это за волшебный механизм?)) сдается мне, его многим надо))). Такой механизм я вижу опять же в появлении в жизни ребенка авторитетного взрослого, которым не смогла быть бабушка. Какие-то такие мысли у меня.

Schwan 14.11.2011 13:58 #

Марин,привет!Вот и я после "бурных" выходных к нашим "суровым" будням)))))Как говорится и ты прав,брат и ты прав, брат!Алкоголизм - это отдельная тема.К тому же он тоже разных бывает: есть тихие алкоголики,есть буйные.Есть опасные для об-ва,есть мирные,которые всю жизнь тихо пьют и никому не мешают,даже детям,т.к. делают это уже вечерком,а потом спать ложатся,а на утро вроде все и хорошо...А вот с родственниками надо работать.Ведь мы тоже сколько ситуаций понаслушались,что родственники и не против,а на их пути куча бюрократических сложностей.Бабушки с дедушками по возрасту не подходят,у тети квартирные условия,т.к. своих детей,например,пяток,куда вам еще? и т.д.
По инструкции дружить нельзя.А работать можно даже с неслухами.В школах кроде как предусмотрены психологи.Почему бы школьному психологу на регулярной основе не общаться с проблемными детьми,стараясь минимизировать формализм и максимально подыскивая "персональные ключики" к каждому ребенку.Это мне кажется,называется просто - профессионализм))))

belka74 11.11.2011 11:17 #

а по поводу приводов в милицию пострадавшей стороны - Я б порвала (( Бедная Танечка ((( Попасть под нашу систему при наличии местечкового царька-дегенерата - ужасно

belka74 11.11.2011 11:18 #

Кстати - вот вопрос! Интересный и теоретический! А можноли написать донос на то что тетя из ОПП порекомендовала перестать рожать в грубой форме? Она на государственной службе и не имеет права высказывать такие замечания! Господа юристы?

marion 11.11.2011 11:25 #

Можно. Я бы так и сделала. Дело в том, что под судебное дело это не подпадает. Это же не оскорбление, ну порекомендовала она задуматься, стоит ли им еще рожать. Ты же высказываешься о своих соседях из двушки, зачем они 12 детей нарожали? тогда это тоже оскорбление.
А вот просто кляузу начальнику - это ДАА!)) И душе приятно, и тете неприятно).

belka74 11.11.2011 11:27 #

а то что она неадекватно вела себя на госслужбе не подо что не подпадает? жаль,жаль )))))
но кляузу я б точно настрочила ))) Жаль Тане не до того!

ЯрославаM 11.11.2011 11:31 #

Я замужем 26 лет. Из них первые восемь не могла никак забеременеть. Хотели взять ребёнка, усыновить. Но оказалось, что для этого нужно чтобы соседняя школа написала своё заключение. Пошла туда. Директор со мной побеседовала и сказала, что она всё понимает, меня одобряет, и чтобы мы ждали комиссию от РОДИТЕЛЬСКОГО КОМИТЕТА школы к себе домой. Ну какая может быть тайна усыновления, если кумушки по всему району будут шушукаться и тыкать пальцами в этого ребёнка?!!! И как в этом случае можно воспитывать его? Ведь очевидно же, что в таком варианте он любое замечание будет изначально воспринимать в штыки! Пришлось от этой затеи отказаться.

Тимура 11.11.2011 15:07 #

надо ж какая хрень.... а потом удивляются люди, почему семьи, которые могли бы подарить тепло сиротам, не хотят этого делать. Я сколько не читала про вопросы усыновления, поняла, что усыновить в нашей стране может только тот, у кого нервы напрочь отсуствуют.

Schwan 11.11.2011 15:25 #

вот некоторые подробности нашего(точнее маминого) общения с органами опеки,как раз по вопросам опекунства (по усыновлению есть возрастные ограничения)
Прежде чем получить разрешение на опекунство мама с супругом должны были собеседоваться с психологом...Я до конца так и не поняла как эта система работает,откуда и каким образом появляются психологи через которых проходят потенциальные усыновители/опекуны..
Короче, пришли.Дама лет между 40-50.Скрытое хамство через слово (особенно если учитывать,что моя мама на 15 лет старше своего мужа).Так в конце им все-таки великодушно сказали,что напишут бумагу,разрешающую двойное опекунство,но учитывая особые обстоятельства (намек на эту возрастную разницу между супругами) они должны будут раз в полгода собеседоваться в этом центре (правда уже не беслпатно).Если этого не будет,то скорее всего они попадут в группу риска,т.к. ребенка берут в не совсем "здоровую" семейную атмосферу...Боже,какое счастье,что произошли очередные реконструкции и перестановки и этот центр психологической поддержки семьи ликвидировали,уволив и эту "замечательную" женщину.А то ведь и правда - проблемы могли бы вырасти на пустом месте (особено если учесть,что мы пережили реальный кризис отношений после первого года совместного проживания)))))

Тимура 11.11.2011 15:33 #

а у меня муж прекрасный человек, замечательный семьянин, но до трясучки не переносит, когда кто-то сует нос в дела его семьи. Я вот представляю, как бы мы с ним проходили собесдование у психолога. Он бы убил его. А потом нам бы написали, чтоо мы социально опасная семья, детей нам нельзя доверять.

marion 11.11.2011 15:41 #

Согласна, Тань! и у нас то же самое. А где такие семьи, в которую можно хоть сейчас отдать ребенка и все будет в шоколаде? Ну не бывает же. Со своими детьми и то конфликты каждый день, и с мужем тоже. Но разве из этого следует, что в ДД ребенку лучше?

Тимура 11.11.2011 15:45 #

я работала год в москвоском интернате. Там очень плохо. Но Москва зажравшаяся. Если в столице плохо, то в ДД на перефириях я вообще не знаю как дети выживают.

Schwan 11.11.2011 21:07 #

ох,если бы например,наши органы опеки слышали,как я вчера на ребенка орала,когда после визита акушерки поднялась в его комнату,где он вроде как спокойно сидел и рисовал....Он так и рисовал, только на полу черным фломастером (это такие,которые даже не фломастеры,это то,что вообще нельзя стереть или смыть)...Это была только часть творчества.Другая была на стене,где он этим же фломастером пытался сделать рамку на обоях для своей картины...У меня аж в глазах потемнело,т.к. реально понимаю,что съезжая с квартиры нам придется не просто перекрашивать обои,а их переклеивать,т.к. закрасить эту черноту не получиться.А вот,что делать с ковровым покрытием?Ну частично я эту замыла всякими ванишами и средством для чистки текстиля...Но пятна остались...

Либра-73 11.11.2011 20:47 #

вчера у меня на глазах тетка из опеки пыталась забрать у бабушки (лет 45-ти) внука (лет . и бабушка, и внук выглядели чисто, опрятно и недешево. вроде бы как там родители непутевые и ребенка надо сдать в приют. ни постановлений, ни каких либо других бумаг у опеки не было, главный и единственный аргумент "мы здесь на машине, нас машина ждет". доводы бабушки о том, что она сама занимается воспитанием внука, услышаны не были. мальчик испугался и плакал. а я не вмешалась, была с дедом и ребенком. а ведь могла зайти за бабушкой в кабинет врача (в поликлинике дело было) и там ей хотя подсказать, как себя вести. так корю себя за это до сих пор....

Schwan 11.11.2011 21:13 #

ой,просто как в 30-годы - воронок у подъезда...Меня вот это и удивляет,что ни бумаг,ни постановлени,а ребенок до выяснения обстоятельств попадает непонятно куда...Вроде и правильно,если ребенку реально угрожает опасность,там целее будет,но сколько других случаев....А психику корежат на всю оставшуюся жизнь...

Либра-73 12.11.2011 12:29 #

ну вот как можно забирать ребенка ДО ВЫЯСНЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ??? ты же не машину забираешь, не квартиру арестовываешь. речь о ЖИВОМ ЧЕЛОВЕКЕ идет, о маленьком, эмоциональном. сначала нужно выяснить все обстоятельства, а потом уже принимать решение, очень зрелое и взвешенное, а не от балды для галочки. и потом, гораздо проще не отдать ребенка в приют, чем потом забрать его оттуда

Хельга1979 11.11.2011 21:59 #

Я была свидетелем противоположного случая. В мае стали мы многодетной семьей и пошли в местную администрацию оформлять документы и "супер" льготы. Сидит в очереди семья: мама, папа, девочка лет 4 и близнецы 1,5 лет. Они конечно трезвые, но заметно, что это не свойственное им состояние, запах по всему коридору, все не мыты явно месяц-два. У близнецов одна коляска на двоих. Закончив свои дела, на улице мы оказались вместе: они всей своей семьей пошли восвояси, причем малыш, который шел рядом с коляской, заплакал и тут же получил соску изо рта своего брата. Пустышка тоже оказалась одна на двоих...Напоминаю, дело было в администрации района, где сидят эти тетеньки и дяденьки, но, к сожалению, ни один из них не бросился им вдогонку, забирать этих, явно сильно нуждающихся (в трезвых родителях) детей!

WRebel 11.11.2011 23:37 #

Я была свидетелем противоположного случая. В мае стали мы многодетной семьей и пошли в местную администрацию оформлять документы и "супер" льготы. Сидит в очереди семья: мама, папа, девочка лет 4 и близнецы 1,5 лет. Они конечно трезвые, но заметно, что это не свойственное им состояние, запах по всему коридору, все не мыты явно месяц-два. У близнецов одна коляска на двоих. Закончив свои дела, на улице мы оказались вместе: они всей своей семьей пошли восвояси, причем малыш, который шел рядом с коляской, заплакал и тут же получил соску изо рта своего брата. Пустышка тоже оказалась одна на двоих...Напоминаю, дело было в администрации района, где сидят эти тетеньки и дяденьки, но, к сожалению, ни один из них не бросился им вдогонку, забирать этих, явно сильно нуждающихся (в трезвых родителях) детей!



А в детском доме им будет за*бись! Одна пустышка на десятерых и обколотые няньки.

belka74 11.11.2011 23:56 #

прям все обколотые? это из опыта или как?
да, количество пустышек на душу населения не показатель.
а вы считаете что детдом ВСЕГДА хуже семьи?

Хельга1979 12.11.2011 10:45 #

Я не сказала, что им в детдоме будет хорошо, но с такими родителями согласитесь тоже не сладко. Я рассказала о перекосах системы: маме Тане выговор за отсутствие люстры в детской сделали (а может это моя дизайнерская находка, не ваше дело), а здесь семья явно нннннннееееееееееблагополучная пошла себе домой (домой ли или в подвал). Вы просто их не видели, моя старшая дочь даже не поняла, глядя на маму, что это женщина. Грязная, на голове пакля спутанных волос, грудь не видна из-за одежды с чужого плеча и страшной худобы, бомж, только слегка отмыто лицо.

Хельга1979 12.11.2011 11:04 #

И все таки некоторым детям, да, в детдоме будет лучше. Были же случаи, когда родители в пьяном угаре, в своих деточек окурки прижигали или утюгом жить учили, случаи известные. Я в больнице с ребенком лежала, там три девочки на обследовании лежали, их только что из семьи забрали. Выглядели ужасно, больничную еду сметали на раз. Да, нянечки не особенно старались за ними ухаживать, ждали когда их в дом ребенка заберут. Но нянечки ли злодейки, которые за копейки работают, а не родные мама с папой, которым они не нужны оказались, которым детям на еду, мыло и лечение денег не хватает, а на водку-сигареты хватает.

Либра-73 12.11.2011 12:36 #

НЕКОТОРЫМ ключевое слово. только к этим некоторым опека (обычно две тетеньки средних лет) просто боится соваться, т.к. маргинальные папашки, а то и мамашки, не задумываясь грохнут бутылку об голову и спустят с лестницы. а интеллигентные, но малообеспеченные родители попытаются решить конфликт словами, которых эти тетеньки не понимают, у них машина у подъезда. ситуации разные в семьях бывают, когда не хватает денег на ту же люстру от сваровски, зато дети сыты, одеты-обуты, ЗАЛАСКАНЫ И ЗАЛЮБЛЕНЫ, а это для ребенков главное. у меня вон тоже ни одной люстры нет и вообще дом пока без внутренней отделки. но я люблю своего ребенка и делаю для него всё возможное и невозможное.
пы.сы. опека, не напрягайтесь, я девка с некоторых пор деревенская, непрошеных гостей встречаю кавказским овчарками)))

Хельга1979 12.11.2011 12:56 #

Так я про это и говорю, что не к тем ходят и не тех детей спасают...Грустно, что вообще такая проблема есть: спасать детей от собственных родителей А если тетенька боится по алкашам ходить, разве не должна она привлекать дяденек в форме?

Маус 11.11.2011 22:45 #

Я столкнулась с органами опеки не в плане отбора детей(ттт), я писала заявление, чтобы защитили моих от поведения соседей(мусор не выносят, полы не моют, туалет с ванной соответственно, вообщем мрак и грязь). Они пришли, посмотрели, сказали что ничего не видят, а соседку им жалко-"бедная женщина, вы бы вынесли за нее мусор и полочку прибили, ей же места не хватает", а то что она моет помойное ведро в раковине где я мою детям овощи, их посуду-так это ерунда. Вообщем сделала вывод-детей отбирать это плевое дело(у нормальных родителей, у алкашей труднее), а защищать не кому. Ну, не отработан в нашей опеке механизм защиты..

Ника Миронова 12.11.2011 17:01 #

Почитала я ваши комменты, девочки, и с каждой в чём-то соглашусь. Меня от консультации направили в соцзащиту, где милая женщина устроила мне небольшой допрос. Спрашивала о том, употребляю ли наркотики и желанный ли ребёнок. На моё изумление улыбнулась и сказала:,Нам нужно неблагополуч.семьи выявлять'' и дала 2 билета в цирк-шапито. Но вот если бы ко мне оо пришли, когда я лежала с токсикозом август-сентябрь, кроме гречневой каши на плите, хлеба и банки молока они бы ничего не нашли-продукты покупал и готовил в эти дни муж, а дети мои любят кашу и готовы есть её хоть 4 раза на день. Мне кажется, эта истерия имеет одну цель-запугать. Сидите и молчите, а не то придём и заберём детей. А за что найдём. Вот моя мама считает меня ненормальной-третьего рожать, а уж к многодетным у неё отрицательное отношение-надо планировать семью. А что плохого, если люди любят детей и хотят их много? Нет, этого ей не объяснишь...

ЯрославаM 19.01.2012 21:34 #

прошёл слух, что пока народ праздновал 10 дней, там наверху втихаря приняли закон о введении ЮЮ. Кто-нибудь в курсе? Это вообще правда?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир