Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

Уровень жизни

Вчера случайно наткнулась на пост на мэйле. Дама спрашивала совета: "как жить с нищим мужчиной". Нищий муж зарабатывает 25-30 тыс., она сама - 15, у них один ребенок, который скоро пойдет в школу. Квартира, как я поняла, своя, т.к. на все коммунальные платежи она отводит 7 тыс. Оставшихся денег ей еле-еле хватает на еду и необходимую одежду для ребенка). Живут не в Москве. Большинство ей ответило, что для провинции это не нищета, а вполне приличный доход, что на такие же (и даже меньшие деньги) они живут с двумя детьми - и не жалуются... с чем я вполне солидарна.
В очередной раз подумалось: какие все-таки странные и размытые понятия - достаток и нищета)) каждый понимает под этим что-то свое.
Вспомнился недавний удаленный пост, где девушка тоже жаловалась на то, что муж не зарабатывает, ей не хватает ни на какие жизненные радости.
На самом деле это вполне естественно. Молодой семье надо обеспечить себе "базисный" уровень жизни. Когда он появится, можно будет позволять себе и какие-то дорогие удовольствия - вроде походов в кафе, поездок на курорты, машин, дорогой одежды. "Базис" (по моим понятиям, это прежде всего собственное жилье) заработать проще, если детей нет, - но, во-первых, они не всегда появляются по расписанию)), а во-вторых, откладывая детей, можно потом столкнуться с большими проблемами на этот счет... А если зарабатывать базис при наличии ребенка (детей), то это может растянуться на достаточно долгое время.
Казалось бы, это всем понятно. Отчего же возникает раздражение и недовольство?
Подумала: а ведь это следствие нашего (тоже естественного) желания дать ребенку все лучшее. Мы - если мы уже состоявшиеся взрослые люди, - можем себе позволить хороший уровень жизни. И понятно, что он достается и нашим детям. Даже в первую очередь достается) мы скорее себе в чем-то откажем, чем детям. А потом они вырастают, уходят во взрослую жизнь... и остаются со своим первоначальным, весьма небольшим доходом. Трудно привыкать к плохому после хорошего).
Вспомнились, кстати, и любимые романы 19 века, где богатые обеспеченные родители придавали больше значение тому, что достанется их детям. В то время надежд на "заработает сам" не было - что досталось в юности, то, как правило, было и на всю оставшуюся жизнь, исключением могло быть только наследство. И родители разумно считали, что если ребенку обеспечили определенный уровень в детстве, надо, чтоб этот же уровень был у него и в дальнейшей жизни. Особенно у девочек, которые уж точно сами себе не могли заработать).
Мне и моему поколению, чье детство пришлось на дефицитные 80е, а юность -на голодные 90е, в этом плане было легче. Хотелось? - да, хотелось многого; но не было мысли, что это иметь "положено", а не иметь вот этого и этого называется "нищета", что это стыдно, тяжело, унизительно. Нет. Это нормально. Заработаем - будет здорово и отлично. Нет - проживем и без этого.
А как будет у моих детей?
Очень хочется, чтоб неизбежное падение уровня жизни в молодости воспринималось ими правильно - как стимул к зарабатыванию, достижению того же уровня, что был в родительской семье (или больше). И очень грустно, если следствием будут обиды и раздражение: как же так, почему-у приходится себе во всем отказывать...
Пока что делаю "прививки" - время от времени (даже без излишней необходимости) объявляю, что сейчас у нас с деньгами напряг, поэтому переходим на экономный режим. Вместо пирожных - собственные блины, вместо пиццерии - гуляем в парке с бутербродами и термосом с чаем, вместо каруселей и аквапарка - идем на озеро, покупаем мыльные пузыри или воздушные шарики. Дети воспринимают это спокойно, а иногда даже с бОльшим удовольствием. Это радует)).
Кстати: может, составим список бесплатных или недорогих жизненных радостей?)
Мне еще приходит в голову: вечер со свечами, бенгальские огни темной ночью (да и вообще погулять ночью для детей всегда в удовольствие), поджарить хлеб, сосиски или испечь картошку на костре.

Ответить201 комментарий
В избранное
Комментарии (201):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Step_73 09.07.2013 09:40 #

тоже читала этот пост.у нас как-то так складывается,что с появлением детей у нас доход наоборот значительно вырос, потому что стимул большой.

marion 09.07.2013 09:59 #

И у нас так же. Есть стимул больше зарабатывать и меньше тратить на всякую ерунду - вот доход и растет).

Аналогично))

Мы в последнее время зачастили в городской парк. Сначала посетили пару аттракционов и зоопарк, что несколько затратно оказалось)) Изредка - почему бы и нет, но сейчас мы ездим в парк 2 - 3 раза в неделю, поэтому стали обходиться гораздо более бюджетным вариантом: берём с собой самокат, велосипед и гоняем по аллеям. Вообще, по-моему, детям самое главное - чтобы папа-мама участвовали в этих развлечениях, тогда праздник удался)))
А вообще, как любит, кажется, Надя (Зебра) говорить: "У кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий". Меня, если честно, коробят рассуждения о том, что люди не могут себе позволить завести ребёнка, так как у них жилья собственного нет, или не могут позволить себе родить второго-третьего-четвёртого, так как им же потом ещё надо каждому по квартире купить Как же всё-таки много мы думаем о материальном! Досадно.

Ни мне, ни моему мужу родители квартиры не покупали. И я совершенно не чувствую себя от этого несчастной. Наоборот, мы больше ценим то, чего добились вместе с мужем. Очень надеюсь, что мои дети тоже не будут считать, что мы им чего-то недодали. Во всяком случае, сейчас сын отлично понимает, когда я говорю заходя в магазин, что деньги есть только на молоко)) Даже в детских магазинах, где соблазн на каждом шагу, у нас не бывает никаких истерик и даже лишних разговоров. Надеюсь, эти качества благополучно перекочуют во взрослую жизнь))

marion 09.07.2013 10:19 #

И мне смутно кажется, что истерики бывают тогда, когда родители сами считают (пусть даже не говорят и не показывают этого детям), что все это детям "надо", а они не могут купить. Дети это ощущают.

Да, я прямо немало таких закомплексованных родителей знаю, страдающих из-за того, что не всё могут позволить купить для своего ребёнка. Причём, чаще всего (по моим наблюдениям) - это как раз родители единственного ребёнка. С одной стороны, жаль и их, и их детей, а с другой стороны, если честно, раздражает такая ситуация: сами же себя загоняют в эти бессмысленные рамки!

marion 09.07.2013 10:17 #

Хи) если считать, что каждому потом купить по квартире - то точно больше одного ребенка себе не позволишь)))
Для жизни с детьми жилплощадь, конечно, хочется... теснота очень угнетает. Но все это обычно решается в процессе. Малышам много места не надо. Пока они подрастают - меняется и заработок папин-мамин. Они же не стоят на месте - работают, набираются опыта. Так постепенно и жилье улучшается...

Да вообще, мне кажется, много мудрости в пословице, которую недавно цитировали на форуме - про зайку и лужайку)) Если только не сидеть сложа руки. По своей семье сужу - пока что с каждым ребёнком комфорт и достаток только прибавляются)))

Mama_6 09.07.2013 10:41 #

Получается, что все мое детство было сплошь в недорогих или бесплатных радостях) да и у моих детей их же навалом. Зимой - лыжи, катание с горок, Игла в лесу, в которой можно попить чай с сухариками из ржаного хлеба особенным образом (как умеет только дед), дома - совместная лепка пирогов и пирожочков и всего, что вздумается, на новый год елка, гирлянду для которой сами собирали с папой, припаивая лампочки, делали с папой сами мебель, выжигали придуманные нами на дверцах и перекладине для плечиков узоры. Летом - походы через лес на озеро, которые всегда сопровождались интересными рассказами взрослых. Это были рассказы о происхождении планет, об исторических событиях, пересказ литературных произведений... Игры в мяч на берегу или просто на спортплощадках, лапта, вышибалы... А мини-походы с кострами, со сбором грибов и ягод? Вообще, всего не перечислишь. на мой взгляд, активные, заинтересованные в детяз взрослые, при наличии некоторого свободного времени и минимальных денежных средствах могут сделатьгораздо бОльшее для своих детей, чем оплата дорогих поездок и развлечений (яхт, аниматроров, дорогих игрушек и аттракционов).
И еще мне в детстве нравилось просто, когда бабушка или мама читали нам вслух по-вечерам. или совместные игры в английское лото, совместное разгадывание ребусов, игры в слова и прочее.
а еще мы мастерили и запускали кораблики, делали воздушных змеев, лук со стрелами и многое другое.
когда у ребенка есть все готовое, легко появиться скуке, для поддержания интереса приходится покупать и орн\ганизовывать все новое и новое. А когда приходится делать самому с помошью и поддержкой взрослых, развивается фантазия, какие-то полезные навыки. такому человеку легче будет во взрослой жизни приспособиться к новым обстоятельствам, придумать что-то свое, занять себя даже не имея денежных средств для развлечений.

О как меня понесло!)))

marion 09.07.2013 10:58 #

очень хорошо, что понесло - полезный опыт))
Мне кажется, что родители "покупают" детям развлечения именно от бессилия, неумения играть с детьми, от отсутствия активности и интереса. Сама за собой это замечаю. И хочу научиться заново).

Зебра80 09.07.2013 11:17 #

да, частенько покупки делаются по принципу "на, на, только отстань!" И ребенок оказывается завален игрушками, играть в которые не умеет и не с кем.

Зебра80 09.07.2013 11:20 #

Кстати о бюджетных развлечениях: пластилин и конструктор типа лего рулят! Из них можно сотворить всё что угодно: машины, животных, вооруженное войско, экзотический остров, космических пиратов - любую фантазию ребенка, которой в магазинах или нету, или замучаешься искать.

У нас в поездках главное оружие против скуки - пластилин))) Лепим всё, что придёт в голову. Если уж совсем заскучаем, то лепим и приклеиваем себе смешные носы

Mama_6 09.07.2013 11:29 #

Танюшка с Юлей могут сидеть часами. Сначала лепять из пластелина куколок, потом им мебель, Потом отправляют куколок в магазин за покупками, слепив какие-нибудь фрукты-овощи, одежду и проч. И так сидят и играют долго-долго, перелепляя мебель в кинозал, фрукты в украшения, ванну в машину и прочее))

Ооо, у нас такого нет... Если без мамы лепят, то через полчаса получается одна большая машина из всего пластилина, собранного в кучу
А племяшка тоже может весь день просидеть. Особенно после того, как я подарила ей книгу "Секреты пластилина" Р.Орена - вообще не оторвать, целые композиции создаёт, сестра только успевает ей пластилин покупать)))

ЛенаШ 09.07.2013 11:32 #

есть дети которые могут и любят играть сами, сами придумывают себе развлечения. У меня Полька абсолютно не может, липнет ко мне целый день если дома. Есть взрослые которые могут и любят организовать детский досуг. И хватает палочки или мелка чтоб создать феерию. Я видала таких, это нечто! Моей фантазии и вдохновения надолго нехватает. Потому у нас микс. Что-то создаю сама из развлекательных моментов, что-то покупаю.
У нас однокласснице, я рассказывала, делали ДР в новом музее-экспериментариуме. Самому такое действо врядли можно создать. Ну или оч трудоемко. А там родители оба работают, маленький ребенок в семье. Вот оплатили праздник - тоже чудесно. И угощение сами не готовили, и в дом всех не тащили, и сами хороводы с детьми не водили, а посидели поболтали в кафешке эти 3 часа с другими родителями. Чудесно, почему нет. но все имеет свои цены.
У меня Полька вернется в канун днюхи, и Андрюхин рядышком. И я прям вся в задумчивости как организовать - чтоб подешевле, подешевле, и чтоб интересно. В прошлом водили в Макдональдс. Прекрасно! Дешево, дети нагонялись, я не принимала, не кормила, не развлекала. В этом думаю может в аквапарк семьей сходить, а на след день еще с друзьями и детьми на шашлыки. Хы, и все равно затраты!)))

Да это понятно, Лен, если так складывается ситуация и люди могут себе позволить. Просто я не понимаю, зачем трагедию делать, если не можешь себе этого позволить?))

ЛенаШ 09.07.2013 11:51 #

как бы то ни было, мы сравниваем себя с окружением. Мы ж социальные существа. Еще с песочницы - хочется детям вот такую как у когото лопатку или лошадку. Пока не видишь - и не надо. А увидал и тоже хочется. Один ревет, другой отберет, третьему не надо. В прцессе социализации мы учимся владеть своими желаниями и направлять куда надо. Кто-то успешней учится, кто-то нет.
Самое главное не завидовать. Потому что всегда у когото будет лучше-больше-дальше-голубее лопаточка)) Я както не склонна, не чувствую заслуги, радуюсь что такое вот есть у когото. Меня спрашивают - ты работаешь с элитной недвижкой, не горько ли тебе что у тебя жилье самого низшего порядка? Я даже изумилась вопросу. Мне нравится бывать в этих домах, квартирах, я провожу там рабочее время, мне не обязательно обладать. А вела детей на праздник - свою и подругину, так та засомневалась - может не водить, это ж ребенок увидит какие дома, себе захочет, плакать будет. Мне это удивительно! Не пойти на праздник чтоб губа не раскаталась!)))) Тю, пусть смотрит, захочет, скажем учись, работай, твое будет)
Смотри, моя Полька на океане. На доске училась с сестрой кататься. Вроди и на шару, а вроди и все карманы вывернуты на поездку)))

Schwan 09.07.2013 11:58 #

ох,океан - это супер!!! у меня илюшка единственное что в садике об отпуске рассказал - это то,как он купался в волнах))))))

Вот я бы не додумалась до такого вопроса
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что сейчас как-то больше стали сравнивать с окружением. Или я стала больше замечать?)))
А сколько градусов вода в океане? Смотрю, Полине как-будто прохладно, нет?)) Или просто волны сильные? Вообще, даже само слово "океан" - мощное и манящее. А вода какая! Мммм!)))

ЛенаШ 09.07.2013 15:19 #

Да, они говорят вода была холодновата. Полька ж привыкла в бассейне с подогревом - ей и +24 вода - холодно. И у нас здесь в заливе вода почти как в ванной)) небось +30. Малышня хлюпается сколько на пляже. И никто не орет - вылазь из воды я сказала. Вот, ходим, развлекаемся совершенно бесплатно) Пакетик сока ссобой и все.
Но ве надоедает. Развлечений хочется разных. И бесплатных и платных. Меня устраивает микс)
А с океаном этим не угадаешь. Им ехать до него 2 часа на машине. Мы были - нам показалось волныогромные. А оказалось это штиль)) Если чуть штормит - туда не влезешь - с ног сбивает, волны с дом, страаашно!

Микс, конечно, лучше))
Вот и океан хочется увидеть, а бесплатно не получится)))
Будем надеяться, что всё будет, только не сразу.
Но +30 мне тоже больше нравится И штиль)))

А мы ещё в индейцев играли - сами делали индейские головные уборы из перьев)))
И клады искали с братьями двоюродными: до обеда копаем, в обед идём кушать и отдыхать (а я в это время закапываю клад в условленном месте))), а после обеда продолжаем копать, и - о, чудо! - находим клад!!! Какие деньги? Разве можно купить такое удовольствие?!!)))
А! Перед этим ещё же нужно старинную карту изготовить - этим мы с сестрой занимались (рисуем, обливаем чаем, сушим, мнём, обтрёпываем, обжигаем края и капаем воском от свечи - полное правдоподобие))).
Совершенно согласна с тобой, Таня - готовые развлечения убивают фантазию и, как мне кажется, формируют потребительское отношение к жизни и к людям.

marion 09.07.2013 16:51 #

А вообще твой комментарий прямо ответ на тот любимый вопрос: "как вырастить детей, не имея много денег"))
Я его куда-нибудь скопирую, чтоб в случае чего долго не искать)).

lafiona 10.07.2013 21:38 #

И мне подобный отдых больше всего нравился в детстве. Да и сейчас нравится.)) Аттракционы,игрушки-это хорошо,но то,что написала Таня, остается в душе на всю жизнь.

Mama_6 09.07.2013 10:46 #

А если по теме материального обеспечения выросших детей, то мне бы очень хотелось своим помочь хоть как-то с приобретением недвижимости. Не купить каждому по квартире (это слишком фантастично) , а именно помочь, может, какой-то стартовый капитал под это дело. Мы с мужем с жилищным вопросом мучились с нуля, было тяжело. Прочувствовав на своей шкуре как оно, детям хочется помочь)

marion 09.07.2013 10:52 #

Стартовый капитал - очень хорошая штука.
Вполне достаточно, чтоб был начальный взнос на ипотеку - дальше, с ежемесячными платежами, можно уже справиться самим.

Опять согласна))
Начальный взнос - хорошая помощь. И для молодой семьи - весьма существенная. Дальше - тяжеловато, конечно, но вполне по силам. А легко доступное мало ценится.

Mama_6 09.07.2013 11:06 #

Недавно чуть не лопалась от возмущения, узнав, что один молодой человек (брат знакомого) прогулял купленую ему на совершеннолетие родителями квартиру и явился жить к ним как ни в чем ни бывало. Для меня это сродни преступлению - прос...ть (нормальных слов не находится) недвижимость и снова поставить жилищный вопрос перед родителями!

marion 09.07.2013 11:12 #

Ну что, я б такому сыну постелила коврик в коридоре - и пусть уж живет)).

Mama_6 09.07.2013 11:14 #

У тебя не забалуешь))

marion 09.07.2013 11:16 #

Да? я думала, наоборот я излишне добрая - надо было бы указать на дверь... но я, наверное, не смогу) на коврик все же пущу)).

У нас я не смогу, а муж, наверное, сможет Так что, если вдруг, придётся спать на коврике через день (если мама надипломатит)

ЛенаШ 09.07.2013 11:01 #

Мне хочется дать своим детям не столько готовый результат, сколько средства. Хорошее образование, умение трудиться, веру в свои силы, здоровье, умение отстаивать себя и свои интересы, бороться и искать находить и не сдаваться))

Ага, не рыбу, а удочку)

ЛенаШ 09.07.2013 11:08 #

да! именно!

Комментарий удален

ЛенаШ 09.07.2013 10:48 #

Мне кажется что в этом, как и предыдущем посте, речь идет о недовольстве мужчиной, его заработком, уровнем жизни в декрете. И причины мне кажутся следующие. Восприятие, что мужчина должен заработать а женщина родить. И если она родила "хорошо" а он зарабатывает "не хорошо". Обыдно!))) Вот папа он обеспечивал, а муж не обеспечивает. Кто-то должен тебе то чего ты сам не должен - такое восприятие ущербное и ведет к обидам. Каж раз удивляюсь что это сохранилось в наши дни. Мало тебе денег - иди сама работай, подрабатывай. Хочешь ребенка - подумай как и на что это будет. Выходить ли на работу или ужаться в средствах и посидеть с ребенком. Когда делаешь сама, уже не кажется что тот кто рядом - такой болван что не получается так как хотелось бы. Хочешь мужчину с достатком - ищи такого. Амбициозного, властного, из богатой семьи, требовательного, перспективного. У меня многие подруги выбрали такой путь, не могу сказать что он легок и безпроблемен. Такому мужчине надо соответствовать и пребывать в конкурентноспособном состоянии, и тоже немало требований предъявлять к себе любимой. Или надо приложить немало усилий к тому чтобы помочь своему мужчине состояться, добиться успеха. И потом не подарить его продавщице)) А вот это сначала лишь бы выйти замуж, потом лишь бы родить, потом кружите меня кружите.. хм. Инфантильность. Мой рецепт - больше требований к себе, ответственность за свою жизнь на себя. А если партнер привнес в семейный уровень жизни больше - честь ему и хвала.

marion 09.07.2013 11:02 #

Да, это и есть инфантильность.
Ты правильно говоришь: "папа обеспечивал, а муж не обеспечивает".
Да и у мужиков то же самое бывает, только у них обиды по принципу: "начальник не платит, страна плохая, жена слишком много тратит" и т.д.
А корень один и тот же. привыкли к тому, что их обеспечивают- неохота слезать с привычного сидячего положения.

ЛенаШ 09.07.2013 11:07 #

не ну сидеть тоже можно. Но надо ж умудриться оседлать того кто захочет и сможет везти) и удерживаться в седле.
Словом выходов и входов масса. Их выбор - личная ответственность. Корень зла - позиция жертвы.

Mama_6 09.07.2013 10:52 #

А еще, наверное, не мешает детей учить формированию семейного бюджета. наблюдала картину, как 2 одинаковые по составу семьи в одинаковых условиях с одинаковым уровнем дохода ведут
свое хозяйство по-разному. Одни покупают все необходимое и умудряются откладывать на поездки или крупные приобретения. А у других деньги уходят как сквозь пальцы. И вроде не купили ничего стоящего, и не то что отложить, а уже и на питание в конце месяца едва наскребают.

marion 09.07.2013 11:13 #

Не знаю, как этому научить))
у меня это получается само собой - врожденное))

ЛенаШ 09.07.2013 11:19 #

я тоже не знаю) дело не в этом. научить надо тому что твоя жизнь - твоя ответственность. А способов ее прожить мульен. Я ориентировалась на лейтенанта чтоб быть женой генерала)) Есть цели, есть средства достижения, есть цены которые надо заплатить, какието тебе доступны, какието нет, что-то получится, от чегото откажешься, а во что-то упрешься и получишь. И еще важна жизнерадостность. Вот оценить это полученное. Знаю много людей которые обесценивают - все равно все не то и не так и недостаточно. Я в 5звездочных отелях, ну в раю на земле, встречала недовольных. И подозреваю что это не всегда только психология, но и состояние здоровья, гормональной, нервной системы и пр. Вот говорят - язва, исходит желчью. Оно может так и есть!

Думаю, этому специально и не учат - оно исподволь получается)
Моим братьям никогда денег не давали - не доверяли: вдруг потеряют, не на то потратят((
А я с 6-ти лет ходила за хлебом.
Может, и не от этого зависит, но если деньги до совершеннолетия человек в руках не держал, то потом, мне кажется, сложно ими разумно распорядиться.

Вот у меня с братьями двоюродными так получилось: один совершенно без поддержки (мама умерла, когда ему было 9 лет, у отца - новая семья, собственные проблемы, он считает, что сыновей уже вырастил, поэтому не помогает никак) получил высшее образование, купил машину, работает и хорошо продвигается по службе, поскольку очень ответственный, серьёзный, умный и без в/п. Тратит деньги с умом (при этом в гости никогда не приедет с пустыми руками), думаю, что года через два - три заработает себе на квартиру.
Другому папа-мама несколько раз оплачивали обучение в академии, но он её так и не закончил (а деньги благополучно растранжирил), прыгает с одной работы на другую, нигде больше года не задерживается, постоянно в долгах как в шелках. Зато любит тусануться, сделать широкий жест, продемонстрировать жизнь на широкую ногу.
Думаю, что тут несколько причин. Одна - неумение пользоваться деньгами, формировать бюджет, вторая - стремление жить на широкую ногу, жизнь с соответствии со стереотипами общества потребления, стремление быть как все. И характерное для нынешнего общества, для молодёжи желание получить всё и сразу

Mama_6 09.07.2013 10:59 #

Нищий муж зарабатывает 25-30 тыс., она сама - 15,


У меня на такую сумму получается кормить, одевать, организовывать досуг (неплохой, я считаю) и развитие всему семейству (это если обходится без крупных покупок и дальних поездок)

Ника Миронова 10.07.2013 00:16 #

Да такому доходу позавидовали бы многие семьи, ососбенно из провинции. Для Москвы это, конечно, мало, а для региона-прилично.

Зебра80 09.07.2013 11:13 #

Очень согласна я и с твоим постом, Марина, и с мнением ЛеныШ об инфантильности. очень показательно то, что в том удаленном посте девушка пожаловалась в первую очередь на то, что ей самой денег на развлечения не хватает, и уж во вторую очередь на то, что не может ребенку велосипед купить.

marion 09.07.2013 11:19 #

мне ее стало жалко, я хотела ей написать примерно то же, что в этом посте - что это не трагедия, а обычное дело для молодой семьи. но не успела.
Потому что мне кажется, эти трагедии возникают тогда, когда думаешь: вот у ВСЕХ есть, а у меня нет; или вот у меня в детстве было - а сейчас нет; ах, какая я несчастная)). А когда понимаешь, что это у всех так - то и плакать вроде не о чем.

Ника Миронова 10.07.2013 00:10 #

А я всё чаще слышу вопросы дочери вроде "почему у Камиллы сенсорный телефон, а у меня обычный?" Меня это уже не поражает. Она видит, сравнивает-это неизбежно. Я объясняю. Трагедии нет и не жмёт это "не могу себе позволить", потому что считаю, что школьнику не нужен крутой телефон. У меня вообще первый мобильный появился когда я уже работала-в 23 года

Schwan 09.07.2013 11:48 #

Хик, одна из любимых спорных тем)))))))
Я вообще прихожу к выводу, что
1.уровень жизни относителен, т.е. смотря что и с чем соотносить)))
2. как следствие - все познается в сравнении
3. напрямую связан с запросами, амбициями и др. чертами характера

про нищету, у меня мама мне до сих пор говорит, что я нищету буду плодить,когда речь о третьем ребенке заходит.Эта формула у нее настолько в голове застряла,что даже наши 150 квадратов не могут на нее повлиять..Еще один аргумент выдала,что у меня и так много у детей поношенных вещей (это просто сразу тема про СХ и 4000 вспоминается)))

Еще один аргумент выдала,что у меня и так много у детей поношенных вещей))

А ты ей не говорила, что ты таким образом об окружающей среде заботишься? Или для советских людей это не аргумент?)))

Schwan 09.07.2013 13:17 #

Хик, да она сама все знает и тоже считает,что выкидывать деньги на супер-пупер одежду не стоит.У нее просто мечта всегда была,чтобы я в карьерном плане состоялась и она смертельно боится,что я превращусь в растолстевшую домохозяйку....Тут много чего намешано, и понимание того,что более высокий уровень жизни выдвигает и более высокие требования, и что обуть-одеть детей - это и дурак сможет, а вот сформировать чувство стиля, вкуса и пр. - это требует уже некоторых вложений,не говоря о достойном образовании и пр.

Ох уж эти мамы))) Моя того же опасается. Когда увидела дом с участком, который мы купили, сказала: "Никогда я не представляла тебя хозяйкой фермерской усадьбы" Я ж такая вся утончённая, интеллигентная - мне б в городе жить, научный Эверест покорять...Я так примерно представляю себя в мамином воображении)))
И что самое досадное - она тоже считает, что родители должны детям по гроб жизни, в том числе и квартиры покупать((( И винит себя в том, что нам самим пришлось покупать дом, начинать с нуля. И недоумевает, как мне может нравиться такая жизнь и чему я радуюсь)) (вот в этом мне ЛенаШ так её напоминает иногда )
Хотя, мне кажется, она уже начинает верить, что мне нужно именно то, что у меня есть)))

Ника Миронова 09.07.2013 23:41 #

Ха, Варя) Моя мама называет меня "почётной огородницей" хотя мы не выращиваем ничего в промышленных масштабах-малина,слива, яблони, вишня, клубника растут сами по себе, да несколько грядок с зеленью, которую поливаю то я, то дождь (дождь-чаще). А я после тесноты и невозможности никакого уединения радуюсь. Радуюсь крыше над головой и тому, что мои дети не останутся без жилья-и пристроить, и достроить есть куда, радуюсь тому, что мне всё-таки повезло-муж золото да с золотыми руками)))) тому, что мои дети ходят "по малину" с клубникой каждый день-на юге фруктов они бы мало видели-очень дорого

marion 09.07.2013 16:02 #

Да, более высокий уровень жизни выдвигает и более высокие требования. Может, поэтому я туда и не стремлюсь))
Как-то одно тянет за собой другое - вот куплю я к примеру бриллианты) и что, буду носить с футболкой и джинсами?) А куда я их буду носить - на двор? на дачу? в Макдональдс?)))
Это мне напоминает, как в журнале про интерьер рассказывала одна дама, что ей подарили обалденный старинный стол, - она не могла не взять - а потом пришлось ради этого стола делать отдельную пристройку, т.к. в существующем доме для него подходящего места не нашлось)).
Вот про чувство стиля и вкуса я не слишком волнуюсь. У меня их нет))) А у моей мамы, к примеру, были всегда. несмотря на то, что выросла она в коммуналке, училась в техникуме, и всю жизнь прожила в условиях дефицита - шила сама, вязала сама, готовые вещи выискивала с большим трудом.
Ну и образование - тут я, наоборот, скромно считаю, что у меня оно неплохое, а поэтому как может его не быть у моих детей? Даже если с учителями ужас как не повезет, мы с мужем как-нибудь и сами справимся). Если только языкам научить не сможем.

Schwan 09.07.2013 23:51 #

да, бриллианты надо уметь носить...надо знать куда и по до что...))))
я так понимаю для себя эту проблему уровня жизни, что если мне брульянтов не надо,то это не значит,что их не надо всем.Если я в них не разбираюсь и 3 карата или 4 отличить не смогу, это не значит,что это фигня и люди которое это умеют, понимают и ценят, занимаются фигней...Я как-то вкус понимаю достаточно широко, мне хотелось бы самой немного больше понимать в искусстве, ценить какие-то изящные вещи и пр. мне хотелось бы, чтобы мои дети понимали музыку Шопена, а не как, например, Промакашка, что мол так и я могу,ты нам Мурку давай....
В общем, это конечно, вопрос выбора - сначала случайного - кто, где и в каких условиях родился, потом уже и осознанного. Выбирать, мне кажется, это тоже искусство..

marion 10.07.2013 08:25 #

Что- то одно у меня не соотнеслось с другим...
Сейчас попробую понять.
Ты имеешь в виду, что если у человека нет бриллиантов, - а он их любит, ценит, понимает - то это для него проблема уровня жизни? Согласна. На его уровне жизни это, наверное, такая же проблема, как на нашем не иметь машины. Но иметь вкус, понимать музыку и искусство, не скатываться на уровень Промокашки - без бриллиантов вполне возможно.
Нет, конечно, есть разные уровни понимания искусства, но у меня они в голове ранжируются не так: я думаю, что здесь в выгодном положении оказываются дети творческих людей: тех же художников, музыкантов, учителей музыки или исследователей творчества. У них начальный уровень заведомо выше. Но я не думаю, что в таких семьях повышенный уровень богатства).

Mama_6 10.07.2013 08:50 #

Не всегда любить и ценить что-то это обязательно хотеть иметь это в собственность)
Можно любить футбол но ни разу не захотеть собственную футюольную команду. Можно ценить и разбираться в музыке, но не покупать собственный оркестр.
И даже с украшениями и драгоценностями также.
в Екатеринбурге и в Н. Тагиле были магазины "Ювелиры Урала" Я ходила туда как на выставку. Там можно было увидеть настоящие произведения искусства: вазы из малахита, шкатулки, хрустальные статуэтки, ожерелья из аметиста, украшения из янтаря. целые мозаичные картины... Но мнени разу не захотелось приобрести что-то в собственность. Может - это особенности психики, мировосприятия? А может. какая-то заложенная в детстве планка потребностей? Для кого-то с детства нормально прийти и купить, а для кого-то естественнее смотреть на все это как на картины в Эрмитаже, которые даже в голову не приходит купить?

Точно! Я тоже люблю на выставках смотреть на разный китайский фарфор, но как-то мне никогда в голову не приходило, что это надо дома выставлять - есть же музеи, так для чего свой дом в музей превращать?

marion 10.07.2013 08:58 #

Я люблю смотреть на такие вещи именно "в комплексе". Одна ваза, одна статуэтка, как мне кажется, не производят такого впечатления. Так же, как старинная мебель, которую видишь во дворцах- смешно представить что-то подобное в моей трешке, рядом с ДСП-шной стенкой))).
Ну а поскольку купить всю выставку или весь дворец я заведомо не могу, то, действительно, приятнее просто посмотреть.

Даже если бы у меня была возможность приобрести дворец, я бы не хотела жить в таких интерьерах. Хотя...тут, наверное, тоже вопрос начального уровня: для меня семейный уют никак с дворцом и королевской мебелью не ассоциируется, а если бы я с рождения проживала во дворцах - глядишь, и захотелось бы что-то подобное иметь во взрослом возрасте)))

marion 10.07.2013 09:08 #

Хи) а я бы хотела))
Очень люблю большие пространства)
Другое дело, что проживание во дворце требует огромных расходов - тот же вопрос, что с бриллиантами, только гораздо глобальнее.

Mama_6 10.07.2013 09:05 #

и вообще, ценные. красивые вещи требуют должного ухода. стоит только представить, что за всеми этими вазами, статуэтками и проч. надо следить, протирать, беречь от детей )) Неее) даже если допустить, что есть деньги нанять домработницу для этого. Пыталась представить - и не могу. Мне вообще сложно было бы выносить в своем доме человека, который бы прибирался. И повара на моей кухне тоже. Вот если бы только он готовил еду где-то в другом месте, а сюда доставлял ее в горячем в иде к назначенному часу... эх, не аристократка я, золотым ошейником дворняжку в дога не переделаешь)))

Хоть и говорят, что к хорошему быстро привыкают, но в этом случае, мне кажется, надо привыкать с раннего детства.

marion 10.07.2013 09:12 #

Если ты будешь жить во дворце, так и будет))
Ты этого повара, да и кухню, даже видеть не будешь - они в отдельном крыле. Только еду будут доставлять к нужному часу.

ЛенаШ 10.07.2013 11:05 #

ты не рассматриваешь на предмет купить, потому как оно выше на неск уровней твоих возможностей. Так же как и я на элитную недвижку.
Но если я смотрю на качественную обувь себе, детям, белье, хорошую косметику, путевки на отдых - то чем я вовсю пользовалась, а теперь к примеру, вынуждена купить что-то дешевое. Хм, да конечно я вижу, чувствую и понимаю разницу. Это те вещи которые я считаю предметами ну второй необходимости после еды. И конечно я хочу вернуться к тому благосостоянию чтоб этим пользоваться. И мало-мало но что-то в этом понимая, я отлично вижу кто, чей ребенок, одет из бедности, а кто одевает ребенка так как я считаю хорошо. Я не говорю про эксклюзивные вещи славных дизайнеров. Но ессо я вижу на ножках и ряд других брендов. При этом могут быть простенькие шортики и пр. но общий вид... если ребенок весь в секонде и обносках, да я это вижу. Есть люди с таким вкусом что и в секонде одеваются стильно. Но это особый дар, не каждому данный.
О предметах роскоши говорить не берусь, это не про меня и я не знаю что там и как. Но предметы обихода хочется именно иметь в собственности, а не только полюбоваться и радостно пойти в магазин "все из европпы по 1 за кг"

marion 10.07.2013 11:24 #

тут у меня другой вопрос возникает.
Допустим да, ты видишь - этот в ессо или в чем-то-там-еще, этот в секонде.
В чем еще проявляется отрицательность этого секонда, кроме того, что ты или другие это видят?
В этой одежде холоднее? Неудобнее? Некрасивее? Или она быстрее снашивается?

ЛенаШ 10.07.2013 11:42 #

безусловно. Хорошее белье удобней, красивее, комфортней чем экономичное. Обувь. Теплая одежда.
Встречают по одежке. Я очень спокойно к этим вещам отношусь, но полностью абстрагироваться не могу, я ж не асоциальна.
Для детей это наверно начинает иметь значение к средней школе и дальше, когда начинаются ухаживания.И если ребенок, выращенный в семье с принцыпами, что это и не важно вовсе, сверсники быстро обьяснят и дадут прочувствовать. А вот для тебя и для Тани это никогда значения не имело?) когда мы расли это еще было довольно сглажено и коммунистические идеи о том что все равны, вовсю витали в интелигентных кругах. И тем не менее. За мной когдато начал ухаживать мальчик из дворницкой семьи. Мне сестра парой фраз объяснила что не стоит принимать его ухаживания. Хлестко так сказала. Я возмущалась, топала ногами, была в шоке и рыдала ночью. Но на след же день ухаживания пресекла.

Mama_6 10.07.2013 11:42 #

если говорить пр украшения - то мне они просто без надобности. У мужа одно время был бзик дарить мне п что-либо из украшений (не бижутерию, а именно украшения). Но я в состоянии оценить их красоту, но носить их совершенно не в состоянии. У меня не возникло ни малейшей потребности их надеть на себя, также, ка не возникает потребнойстей надевать красивые платья. Платья висят в шкафу, украшения лежат без дела. Носится это все раз в год, а то и раз в 3 года. Шуба мне без надобности по той же причине, что это будет корм для моли, а не предмет для пользования. Косметика, что плохая, что хорошая у меня сгниет на корню раньше, чем мне вздумается ею воспользоваться. Проверенный факт)) Иметь какие-то вещи только для того, чтоб сказать себе: да, у меня есть это =- для меня глупо.

Но по поводу тех вещей, которыми пользуешься, я согласна, хочется, чтоб они были надлежащего качества. Например, покупая ролики, и зная, что они будут очень и очень востребованы, я проверяю. чтоб крепления и резина на колесах были на уровне, чтоб трмоза не отвалились при первой использовании, чтоб нога хорошо фиксировалась и в то же время дышала. и это получаются далеко не самые дешевые ролики.

Одежду и обувь стараюсь брать из натуральных материалов, и чтоб не бегать дважды за сезон за одними и теми же ботинками. Не люблю магазины Но лично я как-то свыкаюсь с вещами поэтому обновляю гардероб крйне неохотно и только по мере необходимости. не секрет, что джинсы могут служить годами. Я настолько консервативна, что даже не самый звездный вид любимого свитера (которому скоро исполнится 10 лет) не может сподвигнуть меня пойти и купить новый. И вопрос меньше всего стоит в деньгах.

в секонды практически не захожу.т.к. для меня это тяжело психологически. Не могу объяснить толком, но для меня это из серии "в них выросла вся Америка" а потом скинула нам дотаскать. Думаю, это мои личные комплексы и заморочки, к делу отношения не имеющие.

Короче, по поводу вещей которыми пользуешься, мой принцип: лучше редко, но метко. И мне проще сделать какую-нибудь фигурную заплатку на джинсы детям, чем лишний раз (действительно, лишний, как я считаю) купить новые. Не из-за денег. а из соображений моей личной комфортности и целесообразности.

ЛенаШ 10.07.2013 11:58 #

Я тоже привыкаю к вещам и неохотно иду что-то покупать - мне трудно на себя что-то подобрать и настроение портится. И из-за того сколько у нас это стоит - джинсы, обувь - чуть ли не покупка месяца, а зимняя одежда на семью - так прям плановое событие.
Поэтому предпочитаю купить то что служит долго. Я не настолько разбираюсь в одежде и пр чтоб всегда оценить на глаз, на зуб - как оно будет носиться. И натуральные материалы - не гарантия того что обувь не будет протекать, не сломается фурнитура и пр. У меня кстати шубка была. Неудачно скроенная чтоли. И все разрывалась по швам под руками, как не зашивай. базарная. Я ее возненавидела и избавилась. В то же время я знаю марки, которые купишь - будет весч)) и удобно, и практично, и долговечно. Они прилично стоят. Исхитряюсь их порой приобретать через американские распродажи. К примеру, 4 пары осенне-зимней обуви для нас с мужем, коламбиевские, обошлись в 240 баксов, в среднем по 60 за пару. У нас это мин. вдвое дороже после всех скидок. Пересылка по акции оказалась бесплатной (10я посылка от сестры)) типа дешево. Но в совокупности с затратами на поездку Польки, школьными сборами и пр - у меня чуть глаза не повылазили - где их взять)) но я рада что всеже сделала это - эта обувь послужит нам годами и я буду спокойна за качество и что не будет такого, что сапог среди дороги зимой порвался, а больше обуть нечего. И выглядят они после долгой носки иначе чем большинство ноунеймов.

ЛенаШ 10.07.2013 10:52 #

мне кажется ты слишком переоцениваешь образование в кругу семьи. Его всеже получают в институциях. Вот у меня оба родители - биологи. И чего? Что-то я там по наслышке слыхала.. но к образованности это отношения не имеет в области биологии. А они старались, и меня и сестру вовлечь. В естественнонаучные музеи водили, приводили на работу посмотреть в микроскопы, папа на дом мне эксперименты приносил... И нифига)

marion 10.07.2013 11:23 #

А у меня все радиофизики, но у меня - нифига).
Но вот что очень даже "дофига":
со школьным обучением у меня не было никогда никаких проблем, потому что родители могли помочь по любому предмету. Мне было очень странно, когда одноклассники звонили мне, просили что-то объяснить; я думала- а что, у них своих родителей нет?
Вот поэтому я не боюсь за учебу своих детей. Уверена, что и мы с мужем им сумеем все, что нужно объяснить.
Мама всегда любила живопись, у нас было полно альбомов с репродукциями, она водила меня по музеям. Ставила дома классическую музыку. Было много художественной литературы. На мне это сказалось.
А брат остался равнодушен и к живописи, и к книгам. Только музыка ему нравилась. И радиотехника).
Я думаю,семья - это некий общий культурный и образовательный уровень, а что конкретно возьмут дети, что откинут, что доберут сами, это уже зависит от них.

Ника Миронова 10.07.2013 11:06 #

Нет, конечно, есть разные уровни понимания искусства, но у меня они в голове ранжируются не так: я думаю, что здесь в выгодном положении оказываются дети творческих людей: тех же художников, музыкантов, учителей музыки или исследователей творчества. У них начальный уровень заведомо выше.



Спорно, Марина. Есть масса примеров, когда творческие или образованнейшие люди родом из простых семей, где у мамы с папой на двоих 4 класса-утрирую, конечно. Тот же Ломоносов, например))))


Примеры из жизни моей семьи. Мой папа из крестьянской семьи, полжизни провел на севе и сборах урожая-а поступление в вуз, красный диплом, на счету руководство двумя школами, свой предмет знал как пять пальцев-приглашали работать в вуз и писать кандидатскую. Или муж-мама медсестра, папа строитель-откуда интерес к истории, политике, приличная библиотека книг по истории, диски с документальными и историческими фильмами. Всё-таки влияние извне-учителей, преподавателей, соцсреды мне кажется важнее. Хотя бесспорно, у детей творческих личностей больше шансов развиваться в заданном направлении

marion 10.07.2013 11:13 #

Именно это я и пишу: "начальный уровень заведомо выше" Больше шансов, больше возможностей.
А что разовьется из этого начального уровня - неизвестно. Может сойти на нет, может дать результаты.

Ника Миронова 10.07.2013 11:23 #

О. прости, невнимательно читала... Ну да, чем больше семян посеяно, тем больше шансов на хорошие всходы))))

Schwan 10.07.2013 13:33 #

Привет!твой ход мысли про брюлики мне показался интересным)))))Но я просто имела ввиду,что если мне брюлики не нужны, то это не значит, что они не нужны кому-то другому,кто в них разбирается,ценит их красоту и пр. У меня не возникает потребности покупать бриллианты, какие-нибудь фарфоровые вазы и пр. Но я понимаю людей, которые это покупают - не потому что это должно быть, потому как есть у Мани-Вали), а потому что понимают,что они покупают, потому что им это надо, потому что им доставляет огромное удовольствие одеть эти брюлики,например, куда-нибудь на фуршет и они точно знают, как преломляется свет в ожерелье, как отражается в глазах и пр. Или доставляет удовольствие выпить чая из старинной китайской чашечки тончайшего фарфора и пр. Вот в простой глиняной этот чай имеет другой вкус и пр.
Не, ну конечно, есть те,кто напялит украшение, купит вазу и демонстрирует всему свету свою состоятельность, гордясь исключительно ценой этой вещи.Такой подход мне чужд)))
Плюс я вижу принципиальную разницу между просто ценить искусство и самому рисовать, играть и пр. Краски, музыкальные инструменты требуют определенных финансовых расходов,что очень часто зависит от нашего уровня жизни...
и вот еще,что я думаю,что наш материальный уровень жизни очень витиевато переплетается с нашим духовным и интеллектуальным уровнем развития. Это далеко не всегда прямопропорциональные вещи, но они взаимозависимые

marion 10.07.2013 13:45 #

Знаешь, Свет, большинство примеров, которые я видела, выглядели так:
Вот интеллигентная семья - ну скажем, такой была семья одной моей подруги, родители - оба преподаватели в вузе. Старенькая двухкомнатная хрущевка, смежные комнаты. Все заставлены шкафами с книгами. А также всякими интересными вещами, которые ее папа привозил из командировок, обломки ваз, которые сам доставал со дна Черного моря, картины, которые рисовали его друзья... Пианино и две тоже старые, но в идеальном состоянии гитары, с которыми мы и проводили вечера в их квартире.
А вот дом или квартира "нового русского", где все очень красиво, но... однообразно. И уровень общения... ну короче не сравнить. И не то, чтоб люди были плохие, - просто нет того базиса, который был в той семье.
Вот тебе и витиеватое переплетение))).
По-моему, оно выглядит так: есть некий минимально необходимый материальный уровень для того, чтоб был духовный и интеллектуальный. У бомжа вряд ли может быть первый вариант, хотя, хи, всякое бывает). И не так уж он велик, этот материальный уровень, при желании он доступен всем.
А тот уровень, когда чай отличается по вкусу из старинной чашки, и ожерелье по-разному преломляется - он, безусловно, имеет место быть, и это неплохо, но это не говорит о более высоком культурном уровне. Это просто увлечение. Вот Таня предпочитает деньги потратить на качественные ролики. Кто-то другой - на яхту. А кто-то - на преломляющиеся брюлики. И мне не кажется, что одно более культурно,чем другое.

Schwan 10.07.2013 14:11 #

ты знаешь, мне кажется, твои примеры лишь наглядно демонстрируют, что переплетение материального уровня и духовно-интеллектуального в нашей стране уже давно поставлен с ног на голову. меня лично приводят в шок дамочки в брюликах, которые исполнение Юрия Башмета оценивают как "цыган пригласили"...это грустно...
оценить уровень культурности человека, мне кажется,еще сложнее чем материальный уровень жизни, поэтому тут я даже и спорить не буду))))
вот ты понимаешь,какая штука, ведь человеку по-сути для того,чтобы не умереть достаточно 1.5 литров жидкости и полбуханки хлеба в день, крышу надо головой и солому для сна))))) и что самое удивительное, в определенных условиях и это можно счесть за счастье, а в других условиях - это уже будет несчастье....

marion 10.07.2013 14:28 #

Судя по отзывам, которые мне доводилось слышать, в любой стране богатые и интеллигентные - это две разные прослойки общества, не всегда совпадающие.
Богатство - это чаще всего бизнес, или политика, а это вещи ревнивые, оставляющие мало времени для увлечений, образования, творчества.
А что касается необходимых вещей - то да, того, что ты пишешь, достаточно - правда, для зимних условий надо еще теплую одежду и отопление в помещении. И поэтому я всегда себе напоминаю, что то, что у меня есть - это уже богатство, которому надо радоваться.
Но душевные (культурные) потребности - они тоже есть... и мне кажется, что ты слишком высоко оцениваешь материальный уровень для удовлетворения этих потребностей.
Музеи, театры, библиотеки, концерты - все,что я видела в этом отношении, совсем не так уж дорого стоит. Кино и рестораны, к примеру, намного дороже).

Зебра80 10.07.2013 22:22 #

Света, как всегда, глубоко копаешь

Schwan 11.07.2013 01:45 #


главное,чтобы не присыпало накопанным))))))))

marion 09.07.2013 15:54 #

У советских людей три ребенка всегда ассоциировалось с нищетой))
Чтоб это в себе окончательно преодолеть, я сейчас перечитываю мемуары и рассказы о знаменитых людях 19 века (Людмилу Третьякову) - у них всех в среднем по 4-5 детей))

Мне недавно встретилась книга "Папа, мама, бабушка, восемь детей и грузовик" - ты с детьми не читала, Марин? Я пока не купила, но заинтригована разгоревшейся по её поводу дискуссией: http://www.labirint.ru/reviews/goods/287411/ )))
Там одна многодетная мама сокрушалась, как плохо живут дети в этой семье - постоянно что-то делают: стирают, убирают, мастерят, чинят, да ещё и вещи друг за другом донашивают И родители не могут им устроить нормальный праздник с клоунами и пр., и вообще мало что могут им позволить. Причём аргументы, что в книге внимание сосредоточено не на материальном, а на отношениях в семье, на таких качествах, как взаимопомощь, взаимовыручка, что никто там не унывает и т.д., да и действие происходит в послевоенной Норвегии (кажется) - все эти аргументы отметаются довольно значительным числом рецензентов(((

marion 09.07.2013 16:24 #

Да, читала. У нее еще есть продолжение: "Папа, мама и восемь детей в лесу". Не скажу, что шедевр - но с изложенными аргументами согласна, про взаимопомощь, дружбу, ответственность старших за младших и общий жизнерадостный настрой.

Я была удивлена тем, что люди совершенно серьёзно говорят о том, что все эти плюсы перечёркиваются той нищетой, в которой вынуждена существовать эта семья, и что своим детям они такую книжку читать не будут, так как она несмешная
И тем, что это далеко не единичное мнение(((

Mama_6 09.07.2013 16:39 #

а у нас малышка-Мортен лопающий "челнику" и убегающий по самую макушку в море стал именем нарицательным)
И еще я завидовала маме из той книжки. как у неё все было хорошо организовано в плане сборов на прогулку и домашних дел. У меня далеко не сразу стало так получаться)

Mama_6 09.07.2013 16:33 #

Это моя любимая книжка в детстве была!) И продолжение. про которая Марина говорит, Моим детям тоже нравится. Значит, все нормально у тех детей, иначе бы детям она так не нравилась. Устами младенца, как говорят ))
А когда я выросла и читала книжку уже своим, мне в голову закралась мысль: бедные дети! всего одна комната в квартире и ни одного компютера! Вот такие мы, взрослые, испорченные материальными благами и цивилизацией)))

ЛенаШ 09.07.2013 16:21 #

обычно соотносится со своим привычным уровнем жизни. И его ухудшение почему то ощущается горче и болезненней и дольше чем улучшение))
А также с окружением - свом или тем к которому себя соотносишь. Например пойдешь с подругами в театр. И все они в шубках, и так это обсуждают что кроль говно, норка старомодна, но на века, и смотря какой фасон, и пр. А ты одна в демисезонном пальтишке семилетней давности, снимая которое в гардеробе обнаруживаешь облезшую подкладку. Определенные чувства при этом неизбежны. Хотя в своем дворе или в парке в этом же пальтишке было и ниче вроди, ну вонт на след год точно, ну может через 2, собирешь и купишь новую курточку. Или встретишься с одноклассницей в городе с которой бутриками делилась в школе. Разговоришься. И она предложет - а давай зайдем кофе выпьем в том ресторанчике. там салатики рыбные прикольные. А у тебя двадцатка в сумочке. Вот и соотнесешь.
А когда детей касается, оно обостренней воспринимается. Я как в школу отдавала. Переживала что будут такие моменты. Например родители предлагают на осенние каникулы махнуть всем классом в Чехию. А на зимние - в Лапландию или куда там к деду морозу ездят. И все жизнерадостно собираются, почему нет. А ты ребенку - нет, будешь каникулы вырезать лобзиком табурет, это интересней. Но пока обходится без такого))
Словом когда что-то планируешь, делаешь, общаешься с какойто социальной группой, так или иначе сравниваешь - ты на уровне, ниже, выше. Наступают такие моментики когда приходится это почувствовать. Мне например комфортней в своей соцгруппе по доходу-образованию-образу жизни, плюс-минус полтора слона.От других неизбежно происходит дистанцирование, ну за исключением каких-то душевных примеров.

ЛенаШ 09.07.2013 15:48 #

Мне трудно именно развлекать детей, устраивать праздники-мероприятия - им. У нас больше дети - ссобой. В прошлом году мне так трудно, так нудно было с детьми на пляж ходить. А в этом году я сама заинтересована в похудительных целях - и бегаю с малым каж день. И на вечернюю прогулку аж бегу - потому что сама хочу. Так бы палками гнали - я б рыдала и не шла. А когда все хотят - и малый кричит топ-топ, и муж, и я хочу съеденное в обед раструсить - о, так мне нравится.
Или вот компания - для меня хорошо. Когда мы ходим гулять с знакомыми мамочками, компанией друзей - и деток берем ссобой - мне нравится. Едем на море - берем детей. Без детей мне море нафиг. И именно для детей что-то устраивать - не просто. А семейный отдых - то что мы любим, чтоб всем было хорошо и интересно.
И еще. Хорошо когда развлечения такие как ты хочешь - платные, бесплатные. А не только бесплатные потому что на другие денег нет, возможности нет. Оно так уедает если недоступно. А если прогулка в парке - именно то чего душа просит, а не вынужденно там шатаешься, то прекрасно)

marion 09.07.2013 16:06 #


И еще. Хорошо когда развлечения такие как ты хочешь - платные, бесплатные. А не только бесплатные потому что на другие денег нет, возможности нет. Оно так уедает если недоступно. А если прогулка в парке - именно то чего душа просит, а не вынужденно там шатаешься, то прекрасно)


А это и есть то, о чем ты выше писала:


В процессе социализации мы учимся владеть своими желаниями и направлять куда надо. Кто-то успешней учится, кто-то нет.


И вот это:


Знаю много людей которые обесценивают - все равно все не то и не так и недостаточно.

Mama_6 09.07.2013 16:36 #

Не можешь оплатить дорогие удовольствия и вынужден гулять в парке, измени к этому отношение) И жизнь наладится. Или заработай больше. Что тебе нравится. Все же большинство наших проблем от головы.

ЛенаШ 09.07.2013 16:40 #

грустно все время менять отношение) если временно - то да. Или если заработаю и будет - тоже да. А если на самом деле очень хочешь, но никогда, потому что в планах на пятилетку обувь детям купить, какие там развлечения... ну можно и домедитировать до того что а и не хотелось мне совсем)

marion 09.07.2013 16:48 #

У меня как-то так обычно получается, что то, чего очень хочешь - можно достигнуть. Пусть через пятилетку или через десятилетку, но можно. Составляешь финансовый план, рассчитываешь ежемесячные затраты. Откладывая по тысяче в месяц, можно очень много накопить).
Другое дело то, о чем я выше писала- если хочешь не просто раз в жизни на океан съездить, или раз в жизни квартиру купить - а хочешь,чтоб это был твой постоянный уровень жизни: каждый год 2 раза на океан, собственная яхта, дача на море... ну тогда лучше как-то здраво оценить, понять, что для этого надо родиться в семье английской королевы)) а раз уж не родилась- то переживать об этом очень бессмысленно.

ЛенаШ 09.07.2013 16:56 #

ну да. Но я както никогда выше крыши не замахиваюсь. А вот вцелом достаток удвоить например. утроить. Я б не отказалась. И вот так придумать чтобы больше не работать при этом тогда капитал нужен. Те же квартиры иметь например которые сдавать в аренду. Очень меня привлекает. Напрячься, заработать, а потом иметь подспорье к зп или в моменты ее отсутствия. Опять же детей поотселять если что.

Mama_6 09.07.2013 17:18 #

У нас история с приобретением большого спортивного велосипеда была интересная. В какой-то мере даже фантастическая)
Свой велик я хотела иметь с детства. Но родители его мне не покупали. Не потому, что не было средств. В качестве аргументов звучало: "ты девочка, тебе не обязательно" и "у нас в районе нет места для безопасных велопрогулок" правда брату все же впоследствии велик купили. А меня учил кататься на двухколесном дед. На своем большом. С сиденья до педалей я сначала не доставала, поэтому был приделан кусок паролона на раму ближе к рулю, на котором я сидела. Велик был очень большой для меня сначала и стартовать было сложно, а когда призодило время слезать, я просто заезжала на опилки и падала на низкой скорости. Потом я, конечно, доросла. но все равно это был велосипед деда. каатться мне очень нравилось сказать, чтоб безумно хотела свой, но все же чувствовала сожаления по поводу того, что его у меня нет. Своим мальчишкам купила велики сразу, как только они научились нормально ходить))) но наступил момент. когда они из них выросли, нужен был новый, большой. на котором могли бы кататься и они, и я заодно. Тем более, что рядом был стадион. Хороший большой велосипед превратился в нашу общую мечту. И именно тогда мы не могли себе его позволить. я сидела дома с ммаленькой Юлькой, мы только-только купили трехкомнатную квартиру, сделали в ней ремонт на последние средства и даже залезли в долги, Славку и Диму надо было собрать в школу (димона в 1 класс), а велик стоил около 7 тысяч... Казалось бы никаких шансов!
В тот период рядом с моей мамой отркылся новый гипермаркет и там проводилась акция, купившим канцтоваров у них на определенную сумму выдавались лотерейные билетики. разыгрывалось 3 приза, главным из них был велосипед. мы купили канцтовары (они нам все равно были нужны) и я сперва даже не хотела идти на розыгрыш призов. Пошла в последний момент. И мы таки выиградли велосипед. такой, о котором мечтали. С переключением скоростей. достаточно легкий... Я поверить не могла сначала, что это может быть на самом деле. Вобщем, до сих пор им по уши довольны и используем по полной программе)))

ЛенаШ 09.07.2013 17:30 #

может быть на самом деле. Даже есть методы как представлять, визуализировать мечту, как настраиваться. Я не верила. Мне показала подруга. На нашем же празднике в нашем комплексе, куда я ее пригласила. Захотела и выиграла в розыгрыше призов. Сказала - смотри, я сейчас выиграю. Я хочу этого. Я до сих пор с открытым ртом хожу)))

Зебра80 09.07.2013 16:50 #

Лен, тебе ОЧЕНЬ грустно от того, что у тебя никогда-никогда не будет собственного острова, самолета и яхты? Тоска по ним не дает тебе спать по ночам? Наверняка нет.
Ну а кого-то не гложет тоска от невозможности купить норковую шубу или пригласить аниматоров. Не верится?

Все же большинство наших проблем от головы.


Точно!
Как-то попался мне сайт, где можно ввести свой годовой доход в пересчете на доллары, и тебе покажут твое благосостояние относительно человечества в целом. Так вот, даже с моим фиговым доходом я в верхушке состоятельных землян Миллионам и миллиардам людей такая жизнь, как у меня, только в сладких снах снится. А я плакать буду, что вместо моря на пруд купаться хожу??? Ага, щаззз, нервы мне больше девать некуда

marion 09.07.2013 16:54 #

О! дай ссылку)))
У нас ведь так любят причитать: ах, как плохо мы живем, относительно всего остального мира))

ЛенаШ 09.07.2013 17:05 #

не знаю что сказать
оч хочу на море. ну и работаю над этим)) но может не получиться. ттт. боюсь рассуждать на эту тему, я этим "а мне и не хотелось" не утешусь. Максимум отложу на осенние каникулы.

Зебра80 09.07.2013 16:36 #

Меня не уедает то, что недоступно. Смысл-то уедаться? Это неконструктивный подход. Конструктивно - мысленно поставить галочку: "Это мне нужно (или не нужно но очень хочется), но недоступно" и искать пути достичь желаемого. А если желается чего-то уж совсем недосягаемого - найти замену, компромисс (типа вместо вертолета купить мотоцикл или с парашютом прыгнуть).

Ника Миронова 09.07.2013 19:19 #

Утащила твой пост к себе в "избранное", интересные комментарии, почитаю всё в спокойной обстановке.
А по теме-моя семья, как и многие другие, пережила непростые времена и я с ужасом вспоминаю, как в 2009м, при грянувшем кризисе и отсутствии работы я не могла купить дочери шоколадку за 10р, помню её молящие глаза. Она не истерила, нет, но этот взгляд как нож по сердцу. А теперь я оглядываюсь вокруг-за эти годы родились младшие, нам есть где жить, есть на что жить, полдома завалено игрушками, два компа, при этом потихоньку делаем ремонт и на кофетки ещё остаётся-какая нищета?!
Бесспорно, хочется жить лучше, но по виллам и вертолетам как-то не страдается, да и детям оказывается нужны не столько крутые игрушки и развлечения, сколько возможность побыть с родителями-а на Кипре это или у речки недалеко от дома-разницы нет.

Ника Миронова 09.07.2013 19:26 #

Попалось как-то интервью Анфисы Чеховой. Она вскользь упомянула, что тратиться на брендовую одежду для маленького ребенка-глупость. Удивленный корреспондент спросил-ну как же, ВСЕ же богатые и знаменитые одевают своих детей в дольче-габбана и тд, на что она ответила, что лучше вложит эти средства в будущее сына, в его образование, поможет с жильём, чем покупать тряпочки, которые стоят состояние, а ребенок вырастает из них с космической скоростью. Понравилось)

bar9hat 09.07.2013 23:15 #

Анфиса вообще она умничка, да))

Ника Миронова 09.07.2013 23:23 #

До этого интервью я её воспринимала просто как гламурную диву, щеголяющую бюстом

Сейчас довольно много таких звёзд, которые выбирают для публики какой-то эпатаж (во внешности, в поведении), а на деле - вполне умные люди (хотя сразу так не кажется))) Меня особенно поразила в этом плане Эвелина Блёданс.

Ника Миронова 11.07.2013 09:33 #

Да. У Эвелины Блёданс есть все возможности для воспитания такого особенного ребенка. Она ратует за права таких мам и детей, честь ей и хвала-я её тоже зауважала, но на деле всё по-другому. Люди не всегда адекватно реагируют на таких детишек, была тому свидетелем(((( Ну и если к теме-материального. У нашей соседки четверо мальчишек, третий с синдромом Дауна. Она не может его развивать сама, коррекционной школы или хотя бы кабинета для таких детей нет, возить в областной центр-дорого и для этой семьи нереально. Больно смотреть.

Потому что мало таких людей, как Эвелина. Имею в виду публичных, которые бы открыто говорили об этой проблеме, просвещали и т.д. Потому что большинство людей придерживается позиции, что нужно избавляться от ребёнка, если такой диагноз поставлен во время беременности, а если люди хотят рожать несмотря ни на что - что ж, сами виноваты, знали, на что шли(((

Ника Миронова 11.07.2013 11:30 #

Это тяжкая тема... Когда родила Сашу, одна разговорчивая медсестричка нам с соседкой рассказала, что у них два отказничка-мальчик-даун и абсолютно здоровая девочка. Так что и от здоровых отказываются, а уж от больных... Не всем эта ноша по плечу и надо вовремя принять решение. Не осуждаю таких женщин. Была в такой ситуации. если бы диагноз подтвердился-искусственные роды, однозначно. Обошлось. Спасибо небу.

Kelpy 10.07.2013 07:00 #

Сейчас почитаю комменты, но пока скажу - ничего необычного, я опять полностью и безоговорочно согласна с высказанными мыслями)
Насчет удовольтвий - может быть, отдых дикарями, когда дети не младенцы. Мне самой такого не выпадало, а я теперь очень жалею - нет нужных навыков, самой так хочется, но страшно, надо искать опытную компанию, чтобы не нервничать, а получать удовольствие. Вот)
Вообще, какие для детей радостные радости самые? На мой взгляд, если исключить компы - любой отдых с родителями, активный, общие интересы, книги, животные (зоопарки, зоосады, всякое такое), может быть - изучение закромов жизнеобеспечение, т.е. экскурсии на всяческие заводы (включая пищевое производство), туда же порты-корабли, метро, например. В общем ,то, что не видно непрофессионалам. До сих пор мечтаю об экскурсии в метро, чтобы походить там ,где нельзя))) ну и все перечисленное. Из детства с огромным удовольствием помню экскурсии на хлебозавод и ЛАЭС.

marion 10.07.2013 08:28 #

Ну мне кажется, здесь практически все оказались согласны)).
Такой миролюбивый пост).

Roza 1974 23.07.2013 23:54 #

Детям своим внушили, что несмотря на папины-мамины зарплаты, им положено только то, что положено , то есть то что мы считаем нужным для их детства. У нас номера не проходят 'а у моего одноклассника то то, а у меня всего лишь это...'.
Это как то мы сразу с самого маленького возраста стали говорить и поступать так, ничего, дети к этому спокойно относятся. Для них это нормально сказать своим друзьям или знакомым что то вроде 'нее, мне на это родители денег не дадут' или 'мне это купят, когда я буду постарше'. Для себя я поняла, что здесь главное не заигрывать с детьми, не утешать или жаловаться, что я не могу , а другие могут, и даже не обязательно каждый раз объяснять 'почему не купили', просто спокойное последовательное 'нет' и они уже больше не возвращаются к этом увопросу.

Мальвинка 20.11.2013 11:33 #

Каждый ответственный и понимающий отец или мать хотят что бы их дети не были в нищете, и любым способом придет к успеху, лишь бы сделать счастливыми родных. Возможно у её мужа все только начинается, и в скором времени пойдет на повышение.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир