Schwan

Уроки истории или как надо учить детей любить Родину?

Мы тут нередко вспоминаем как оно там когда-то было в стародавние времена...Вот как было хорошо в Царской России или какие замечательные были советские времена и т.д. и т.п. Вот последний раз о мифах вспомнили,что "Запад-Враг",что тому доказательством история как минимум последних ста лет является...В общем,сколько людей - столько и мнений, и вроде как оно все бы и ничего,но мне кажется,что мы последнее время все чаще сталкиваемся с явлением,что если ты говоришь в критическом ключе из серии того,что нашу партию и правительство история ничему не учит, то это как-то неправильно,то это близко к тому,что ты хочешь очернить "светлый образ" родной страны...А на самом деле мы все равно Большие и Великие)) И что надо вводить уроки патриотизма и учить любить нашу Большую и Великую Родину!
А мне вот интересно - почему надо обязательно любить ВЕЛИКУЮ Родину? Почему любовь к Родине надо взращивать в том ключе,что эту самую Родину постоянно кто-то хочет обидеть и ее надо постоянно от кого-то защищать, то от Запада, то от троллей,которым Госдеп платит?
Неужели трудно любить Родину просто так,потому что она твоя Родина? И как тогда помочь детям любить страну как и свою маму "такой, какой она есть"...Ведь в школах не вводят уроки "любви к родителям"?)))))

Ответить396 комментариев
В избранное
Комментарии (396):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Лисска 28.06.2012 14:14 #

Света, я тебя обожаю!! ты мне прям своим постом озарила день, ты настолько точно передала, что я чувствую после того обсуждения про западные морали, я в восхищении! просто спасибо

Schwan 28.06.2012 14:57 #

И тебе спасибо, (чуть не забыла написать,что я тебя тоже обожаю)))))))
но вот правда, мне,например,более-менее понятна эта самая "Западная мораль", а вот какова наша? - в чем ее суть?только, чтобы этой "западной" противостоять?
вот что конкретно мы должны защищать от этого самого Запада (ну кроме целомудрия)))?

Лисска 28.06.2012 15:41 #

ну коммунистическая мораль была тоже понятна - мое я незначительно по сравнению с коллективным МЫ, все на благо общественности и т.д. Эту мораль попрали, новой не дали, но зато прорубили "очко в Европу" (извините, цитирую чей-то ответ на ЕГЭ по истории)). ну и мы имеет жесткий перекос в сторону материальных ценностей, характерный для становления капиталистического стоя, - через это прошли все развитые страны, и Америка в том числе. видимо, это нормально, это такой этап. то есть у нас переходный период, после которого придется определяться, какие у нас идеалы. именно поэтому меня бесят эти империалистические замашки в нашей внешней политике. уж очень прямая аналогия с США.
а про целомудрие - да фигня это все (дада, это только мое мнение и все такое). между нами и этим условным целомудрием (условным потому что и в Царской России тоже было всякое) уютно расположились годы СССР, где, хоть и не было секса, но и целомудрия тоже не было. я наслышана о студенческой жизни моих родителей и их друзей, целомудрием там и не пахло. мы были просто паиньками 20 лет спустя)). и к сексуальной революции я ровно отношусь. есть на экране секс или нет, для самого человека это ничего не меняет. у него либо есть потребность видеть это либо ее нет. либо у него есть ПОДАВЛЕННАЯ потребность это видеть, выражаемая в чем угодно вплоть до импотенции. подглядывание во всех проявлениях характерно для человеческой природы, это не самая страшная черта, чтобы ее подавлять в первую очередь. вот агрессию надо подавлять! а у нас выходит наоборот - драться можно, секс нельзя. зашибись стандарты

Schwan 28.06.2012 16:26 #

Вот,Алис!Я тоже думаю,что формировать образ врага (тем более,что его даже формировать не надо,он уже был ранее сформирован))) гораздо проще,чем сформулировать новую мораль,новый образ страны...
Объединить против кого-то всегда проще,чем ради чего-то!!! Как говориться "дружить против Васи Пупкина" -не проблема, проблема потом появится,когда этого самого Васю в другой класс переведут)))))

Лисска 28.06.2012 17:25 #

меня вот что пугает, Свет. все говорят про объединение. ну допустим мы объединились. а что мы делать будем все такие объединенные? история знает два варианта развития событий - объединиться и поднять экономику страны (читай - усердно работать, работать больше, чем только на себя) или объединиться и кого-нибудь победить, захватить, присвоить блага. вот давайте теперь пофантазируем, что мы объединились...кто-то нибудь тут верит в первый вариант? кто-нибудь реально готов впахивать на благо роста общего благосостояния?)

marion 28.06.2012 18:24 #

А по-моему, такие "чистые" варианты скорее исключение; гораздо чаще увязывается и внутренний подъем, и захват чужих территорий.
Примеры:
- подъем и расцвет Московской Руси, одновременно - захват Сибири и бывших территорий Золотой Орды ("Казань брал, Астрахань брал"))
- подъем Российской империи при Петре и Екатерине; одновременно - захват Крыма и Прибалтики;
- подъем большинства европейских держав, которые в разное время были ведущими (Голландия, Франция, Испания, Англия) - все за счет захвата колоний;
- подъем США в 40-50 и потом - здесь сложнее, не за счет прямого захвата территорий, а за счет захвата экономического господства, которое было прямым следствием Второй мировой войны в Европе.
И ведь никто не скажет, что при этом внутри страны не "впахивали". Еще как).

Лисска 28.06.2012 18:36 #

знаю, что исключение, но я утрировала, чтобы понять, чего ради мы объединяемся)). вот мы-то что собираемся делать? у меня ощущение складывается, что мы сначала "всем покажем", потом "нас зауважают", а потом...на волне всеобщей радости заживем припеваючи. хотелось бы понять, за счет чего?

marion 28.06.2012 18:46 #

Что значит объединяемся? мы что, разъединялись?))
Это Германия и Италия в 19 веке были разъединены и объединялись.
А у нас-то так, зыбь по воде).
"Мы всем покажем" - это, в переводе на мое понимание, укрепление обороноспособности страны, да?
А потом мы наращиваем промышленность. Мы уже начали. Сначала добывающие отрасли - чтоб были деньги, на которые дальше будем развиваться. Сейчас вовсю пошло атомное машиностроение. Потом... наверное, пойдет дальше.
Не надо меня переубеждать)) ты знаешь, что я оптимист).

Лисска 28.06.2012 19:08 #

что ты что ты! лучше ты меня переубеди, я только рада жить в процветающей стране!

Schwan 28.06.2012 18:41 #

А по-моему, такие "чистые" варианты скорее исключение; гораздо чаще увязывается и внутренний подъем, и захват чужих территорий.


Вот Марин,а планета-та она не резиновая..И проблема наша,как мне видется в том,что мы всегда шли экстенсивным путем,вместо того,что интенсивненько так развиваться))

marion 28.06.2012 18:48 #

Кто - мы? Человечество в целом?
Тогда, Свет, я с тобой согласна, но эта проблема была вечно и будет решена только путем второго пришествия Христа).

Schwan 28.06.2012 19:21 #

Кто - мы? Человечество в целом?
Тогда, Свет, я с тобой согласна, но эта проблема была вечно и будет решена только путем второго пришествия Христа).


да нет,я про нас родимых...
а что до второго пришествия,то так и хочется народной мудростью ответить,что на Бога надейся,а сам не плошай)))

marion 28.06.2012 19:35 #

Да чем мы отличаемся от прочего человечества-то?))
Я приводила примеры не только из нашей истории, но и из другой тоже.
Кому-то это удалось - достигнуть развития интенсивным способом, а не экстенсивным?)
Ну да, бывало. Опять же о нас, родимых - 30-е годы.
Китайский опыт. Северная Корея). Какие-то нехорошие примеры, согласна?)
Что до апокалиптического решения проблем), то я все-таки уверена, что до него так и будет. Волнами. То хуже - то лучше. Причем интенсивность волн постоянно нарастает, а периоды сокращаются.

Schwan 28.06.2012 18:37 #

вот давайте теперь пофантазируем, что мы объединились...кто-то нибудь тут верит в первый вариант? кто-нибудь реально готов впахивать на благо роста общего благосостояния?)


не поверишь - я верю))))))Я сама готова была бы впахивать,если бы я видела,что мое впахивание реально даст что-нибудь моим детям - образование,стабильность и т.п...Т.е., думаю,что многие готовы были бы вкалывать ради светлого будущего своих детей,как это когда-то делали наши родители))))

marion 28.06.2012 18:40 #

И я готова. И согласна с тобой - думаю, что многие были бы готовы это делать.

Лисска 28.06.2012 19:03 #

да НО...к сожалению, тех, кто готов впахивать - исчезающее меньшинство. помнишь мы обсуждали разницу между немцами и нами?) я практически со всей ответственностью заявляю - если всем (ну большей части населения) независимо друг от друга начать впахивать, на своей же работе, повысить производительность труда, потянуть за собой коллег, будет он - экономический рост. он САМ придет, без всякой национальной идеи. у нас немецкий офис (простите, что-то я сегодня о Германии много говорю, видимо командировка скорая сказывается, в августе поеду в Мюнхен). так вот наши немцы обладают неимоверным кпд, и не только кпд, но умение разобраться в чем-то НЕБОЯЗНЬ освоения нового фантастическая. мне есть с чем сравнить, они у нас не единственный офис. мне им даже инструкции писать не надо, они, пока я пишу, уже сами разобрались. а у нас тут я часто (конечно, не повсеместно) сталкиваюсь с полнейшим тупизмом и нежеланием пошевелить извилиной лишний раз, когда можно отмазаться, что инструкции нет. очень обидно!

marion 28.06.2012 19:16 #

Алис, оглянувшись на историю, - это следствие тех самых застойных лет. Где-то с 60-х начиная, поколение наших родителей отучали думать и проявлять инициативу. А нашему поколению, молодость которого пришлась на 90-е, вместо стремления к прогрессу внушили желание легкой наживы...
Этот застой не раз был в нашей истории (мой пример ниже - свернуть ж/д состав)), преодолевался он всегда через большие-большие социальные потрясения.
Так что мне реально страшно думать об этом(.

Леша 24.08.2012 12:48 #

Алис, оглянувшись на историю, - это следствие тех самых застойных лет. Где-то с 60-х начиная, поколение наших родителей отучали думать и проявлять инициативу. А нашему поколению, молодость которого пришлась на 90-е, вместо стремления к прогрессу внушили желание легкой наживы...
Этот застой не раз был в нашей истории (мой пример ниже - свернуть ж/д состав)), преодолевался он всегда через большие-большие социальные потрясения.
Так что мне реально страшно думать об этом(.


Как говорит Мама6, жму "нравится"

Анна Д. 28.06.2012 19:40 #
Колумнист Mama.ru

Вот на сто процентов поддерживаю! Не надо никаких гарантий, что мой вклад принесет пользу, а мол если гарантий нет, то и стараться не буду. Если стараться, польза обязательно будет! Я тут тебе отвечу про интересы государства, так как две ветви в общем-то к одному пришли )))) Так вот например греки - экономике трындец, напрашивается выход - надо ее поднимать, надо больше работать, а они? Они бастуют, устраивают беспорядки, требуют от государства еще больших социальных выплат, и как следствие - распугивают туристов, так нужных их экономике. Если бы патриотический дух был высок, их президент сказал бы что-то вроде " Товарищи, в стране наступили тяжелые времена, надо собраться и поднять ее с колен, поэтому призываю всех работать без выходных", и все бы тройное ура и побежали работать. А тут...

Лисска 28.06.2012 20:08 #

ты правда такая наивная?))) президент сказал и все побежали?

marion 28.06.2012 20:20 #

Но тогда надо быть готовыми к тому, что не все побегут))
Чтоб целая нация сознательных патриотов - такого не бывает) кто-то обязательно захочет схалявить и выехать за счет других. Придется отменять демократию и вводить жесткую диктатуру.

Schwan 29.06.2012 09:47 #

А ты надолго в Мюнхен?

Лисска 29.06.2012 10:03 #

да нет, дня на три, если не решу какойнть отпуск приделать к командировке. а вы далеко там? в смысле от Мюнхена?

Леша 24.08.2012 12:43 #

...я практически со всей ответственностью заявляю - если всем (ну большей части населения) независимо друг от друга начать впахивать, на своей же работе, повысить производительность труда, потянуть за собой коллег, будет он - экономический рост. он САМ придет, без всякой национальной идеи. у нас немецкий офис (простите, что-то я сегодня о Германии много говорю, видимо командировка скорая сказывается, в августе поеду в Мюнхен). так вот наши немцы обладают неимоверным кпд, и не только кпд, но умение разобраться в чем-то НЕБОЯЗНЬ освоения нового фантастическая.


Естественно - нам бы с тем, что есть, разобраться... А куда уж тут еще новое )
Немцы просто лучше умеют организовываться, а их "новое", похоже, дальше деловой плоскости не идет. Моя знакомая тоже работает в немецкой компании, говорит, они только работать, спать и бухать умеют. У роботов знаете какой КПД высокий?

ЯрославаM 29.06.2012 22:13 #

Я сама готова была бы впахивать,если бы я видела,что мое впахивание реально даст что-нибудь моим детям - образование,стабильность и т.п...Т.е., думаю,что многие готовы были бы вкалывать ради светлого будущего своих детей,как это когда-то делали наши родители))))


Я вот вижу, что сейчас люди впахивать ради светлого будущего не хотят. не хотят, потому, что наши деды и отцы впахивали, а светлое будущее наступало исключительно у детей парт.номенклатуры, то есть у сегодняшних воротил бизнеса. Мы строили, строили и, наконец, построили то, что прихватизировали себе сами знаете кто. Вот теперь пусть эти "сами знаете кто" и пашут.

Леша 19.08.2012 00:41 #

Стабильность, дети - это все не мотивы для русского человека. Это достаточно для вас, а нас интересует счастье, причем для всех )
Когда мы созреем до открытия его рецепта, тогда Россия и поднимется, и всему миру откроет альтернативу капитализму. Я так вижу )

Schwan 19.08.2012 10:00 #

Это ты на что намекаешь - что женщина не человек?))))))))))))))))))
А рецепт счастья изобретать не надо,он уже давно изобретен (читайте труды утопистов))))
только увы,не всем подходит...

Леша 19.08.2012 13:01 #

При чем тут пол? Я говорю про менталитет. Ты всегда думала по-западному, левополушарному )
А рецепт счастья в утопических трудах не раскроешь. Это нужна личная эволюция

Schwan 19.08.2012 13:15 #

рецепт счастья для всех ищут уже не первое тысячелетие
с личной эволюцией у многих представителей человечества было куда как лучше,чем у нас простых смертных)))
в общем,чтобы открыть рецепт счастья,надо четко себе представлять - что такое счастье
счастье по Лешкинскому и счастье по-Светкинскому может очень сильно отличаться, не говоря уже об остальных 6 млрд))))))))

Хельга1979 28.06.2012 14:30 #

Мне пост очень в тему, после вчерашнего происшествия с моей дочерью, сижу и думаю, как научить дочь любить Родину. Рассказываю: ей исполнилось 14, и она пошла оформлять свой первый документ гражданина великой страны. Мы договорились, что все она будет делать сама, поэтому квитанции оплатила, документы собрала, узнала расписание в паспортом столе и довольная отправилась...Первые две попытки прошли неудачно, т.к. время, указанное по телефону с реальным не совпало, но оптимизм не убавился. И вчера, наконец, она посидев в очереди попадает на прием к нашим доблестным чиновникам. Но...не тут то было, ее отправили домой, потому что, никогда не догадаетесь: у них в кабинете не нашлось РУЧКИ, чтоб она могла написать заявление! Она сходила домой за ручкой, а потом все же подала документы. Я сижу и думаю, пойти разнести эту контору, но дочь сказала: "Не надо мама, женщина сказала, что они всем давали ручки, а люди-злодеи им не возвращали!". Ох, и тяжела жизнь чиновничья...Тяжело любить Родину, которая так с тобой обходится, но делать нечего, как говорит пословица: "Где родился, там и пригодился". Или может все же сходить к этой даме, вынести ей мозг, жалобу накатать, как думаете?

Schwan 28.06.2012 14:39 #

ну, на это мы уже выработали такую шизофреническую реакцию, разведя по разным углам гос.устройство со всем своим чиновничьем аппаратом и просто страну,с ее историей,культурой и т.п.)))Типа мухи отдельно - котлеты отдельно)))))
А жалобу или какое-нибудь "предложение по улучшению работы паспортного стола"можно и написать,из серии,что привести в соответствие с действительностью часы работы,приобрести ручки,крепящиеся к столу и т.п.))))))

Лисска 28.06.2012 14:57 #

а на что жалобу писать? что у них ручки не было? ну то есть если кто-то растащил у них все ручки, дочь пришла, ручки нет, что им делать?)

Хельга1979 28.06.2012 15:14 #

Я бы свою ручку дала, или по телефону сообщала, что документы такие-то и ручку взять.

Лисска 28.06.2012 15:43 #

а вы уверены, что у той женщины была ручка?) дочка могла наверное выйти у очереди спросить ручку?

Комментарий удален

Хельга1979 28.06.2012 15:47 #

Да, уверена, она ей сказала, что свою не даст, т.к. не возвращают. А в очереди попросить...ей 14, она первый раз с таким столкнулась, вот и прибежала домой.

Лисска 28.06.2012 15:51 #

школа жизни. я вот тоже пришла недавно в паспортный стол просто вписать ребенка в гражданский паспорт, меня там оборали из-за отсутствия какой-то справки о прописке, хотя в этой графе "дети" кроме имени фамилии нет ничего. зачем им надо знать, где прописан мой ребенок? ну хоть вписали, на том спасибо).

Ника Миронова 28.06.2012 15:36 #

Возмутительно! Отправить ребенка, отсидевшего очередь, потому что НЕТ РУЧКИ! Какой бред!!!!!

Хельга1979 28.06.2012 15:44 #

Не то слово, бред! А ведь как часто мы сталкиваемся с такими людьми, то в поликлинике, то в ЖЕКе. В банке, например, вас никто домой не отправит, если у вас ручки нет, там конкуренция, а здесь деваться не куда, вот и имеем, что имеем...

belka74 28.06.2012 16:00 #

В банке на ручки другое финансирование. Серьезно. Госконтора на то и госконтора.

Хельга1979 28.06.2012 16:15 #

Тут все же от человека зависит, я и в банке работала, но трудовую деятельность в школе в бухгалтерии начинала. Бывало в первом квартале, пока смету не утвердили, тоже денег на канцелярию не было, но мы учителей за ручками в класс не отправляли, чтобы ведомости, например, подписать. Я сама себе покупала, если чего-то не хватало...

Schwan 28.06.2012 16:26 #

Да,человеческий фактор - двигатель прогресса))

Aleksa80 30.06.2012 17:42 #

Забавный случай из моей жизни:
было у меня 3 загранпаспорта, все выдавались в одном и том же овире, место жительства я не меняла, фамилию и тп тоже. Так вот, моя подруга прислала мне приглашение из Европы и мы наметили с ней увлекательнейшее турне при минимуме затрат. Дело за малым: обновить паспорт (старый закончился) и сходить в посольство за прглашением. Док-ты я на паспорт подала, все ок, покупаю билеты, планируем маршрут. За день до поездки в посольство, я такая вся радостная прихожу за паспортом и оппппа.......фамилия моя написана неверно (вместо двух букв подряд стоят ТРИ!!!!).
Что вы думаете? Паспорт мне не отдали. А на все мои возмущения и просьбы ускорить исправление мне было предложено заново оплатить новый паспорт (2000р) и еще месяц подождать. А как бонус-мне не нужно снова собирать документы и заполнять анкету.
На мой вопрос, а посючему месяц?? Ведь ваша же ошибка!!! Ответ меня просто сбил с толку:
-как почему? Мы же всё проверить должны!!!
В расстроенных чувствах вышла, набрала подруге и сообщила об отмене поездки.
Мне кажется, что такой абсурд только у нас в стране возможен.

ЯрославаM 20.08.2012 23:40 #


В расстроенных чувствах вышла, набрала подруге и сообщила об отмене поездки.
Мне кажется, что такой абсурд только у нас в стране возможен.


Жалоба в вышестоящую инстанцию, и вокруг вас хороводы в этом ОВИРе начнут водить и пляски с бубнами устроят. Быстро и вежливо!

Леша 21.08.2012 14:52 #

Родина - это не чиновники, родина - это народ, ворующий ручки. Так что я бы сначала подумал, стоит ли девочке быть патриотом

ЯрославаM 21.08.2012 15:07 #

Родина - это не чиновники, родина - это народ, ворующий ручки. Так что я бы сначала подумал, стоит ли девочке быть патриотом


С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.


А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.

А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?..

Стихи М. Матусовского

Леша 21.08.2012 19:09 #

))))
Согласен со всеми куплетами, кроме последнего.

ЯрославаM 21.08.2012 19:15 #

))))
Согласен со всеми куплетами, кроме последнего.


Почему? Ведь это песня из кинофильма "Щит и меч". Там главный герой, молодой парень, уезжает в Германию в 40-ом году в качестве советского разведчика. Для него осознанное понятие Родины начинается как раз с расставания с ней.

Леша 21.08.2012 19:19 #

Я не знал )
Я про клятвы юности... Человек меняется, открывает себя, и это важнее, по-моему, чем верность старым клятвам и узам. И обществам )

ЯрославаM 21.08.2012 19:30 #

Я про клятвы юности... Человек меняется, открывает себя, и это важнее, по-моему, чем верность старым клятвам и узам. И обществам )


Не согласна. Для разведчика это вообще неприемлимо, потому, что какой же он тогда разведчик, это тогда уже предатель. А для всех остальных отчасти да, отчасти нет. Есть то, что в человеке закладывается с детства и потом уже не меняется. А если меняется всё, то это не личность, а нечто аморфное и бесхребетное.
Лично у меня вызывают неприязнь люди, у которых по всем карманам разные головные уборы рассованы: тут будёновка, тут кепка, тут тюбетейка, тут ермолка... (см к/ф "Свадьба в Малиновке")

Леша 21.08.2012 23:39 #

А если войны нет, а он понял, что разведка - не его выбор, а папин? А его - выращивать сад? )
Кого там упрашивали быть императором, а он ответил, что они не видели его капусты

ЯрославаM 21.08.2012 23:47 #

А если войны нет, а он понял, что разведка - не его выбор, а папин? А его - выращивать сад? )
Кого там упрашивали быть императором, а он ответил, что они не видели его капусты


Леша, а что мы обсуждаем? Свободу от совести? Выбор профессии? Любовь к Родине? Я нить потеряла.

Леша 22.08.2012 00:06 #

Просто разведчика жалко стало. Нужно, чтобы у него была возможность уволиться и не стать при этом предателем или бесхребетным )

Mirror 22.08.2012 09:38 #

Римский император Диоклетиан =)

Schwan 22.08.2012 09:55 #

у него вообще была необычная судьба,если мне память не изменяет))Он не был из знатного семейства,пошел служить простым солдатом и одна друидка ему предсказала,что он станет императором,если убьет,кажется кабана)))
Но лет 20 он проимператствовал и кажется именно он абсолютизировал императорскую власть...)))))

Анна Д. 28.06.2012 14:30 #
Колумнист Mama.ru

что если ты говоришь в критическом ключе из серии того,что нашу партию и правительство история ничему не учит, то это как-то неправильно,то это близко к тому,что ты хочешь очернить "светлый образ" родной страны...А на самом деле мы все равно Большие и Великие))

Думаю, что это защитная реакция, потому что глобально, кроме Великой Отечественной Войны и полета Гагарина, россиянам патриотизм строить особо не на чем, разве что на нежности к березкам.

Schwan 28.06.2012 14:46 #

А защитная реакция от кого?
Ань,а вот мне не понятно,почему "строить патриотизм" надо на каких-то глобально великих вещах? Да и ВОв - это тоже такой пример болезненный,т.к. всегда невольно встает вопрос цены этой победы...Вот правда,мне кажется,что я бы любила свою Родину,даже если бы она не была Родиной Пушкина и Гагарина....Или может я просто уже взрослая тетя,а юности с ее максимализмом нужно только глобальное и великое и без этого никак?

Анна Д. 28.06.2012 15:14 #
Колумнист Mama.ru

Мне кажется, что "просто так" Родину большинство людей все-таки любит. Как раз очень подходит твое сравнение с мамой. Какая ни есть, а моя, и я ее люблю. Поэтому и защищаются от критики. Опять же очень подходит материнско-детское сравнение - неосознанная агрессия, когда кто-то говорит что-то плохое о твоем ребенке или родителях.

А на счет Пушкина и Гагарина, тут это скорее к национальному самосознанию больше относится, к чему-то, что объединяет людей. А оно должно опираться на какой-то образ. Не Пушкин, так Байкал. Не Гагарин, так футбольная сборная. И желательно, чтобы это что-то было более менее современным и не терялось на фоне остального плохого.

А по поводу взросления, думаю, ты права. То есть, возможно, безусловная любовь - это врожденно, потом наступает объективная, отцовская, любовь, а потом снова приходишь к тому, что все это "объективное" вторично.

Но вопрос интересный, надо еще подумать. ))

Schwan 28.06.2012 16:33 #

Хм,а мне вообще кажется,что у детей не бывает безусловной любви,т.е. с самого рождения она обусловлена тем,что ребенок без мамы (или другого человека)просто не сможет выжить...Ну он просто не знает,что бывает по-другому.А вот потом да, начинают формироваться некие другие причинно-следственные связи,ребенок сравнивает,вырабатывает для себя какие-то критерии - за что он любит маму - "она самая красивая" или "она мне машинку купила"))))))
или нет? мама - она просто мама,которая всегда приласкает,пожалеет?

Mirror 20.08.2012 11:20 #

Любить вообще сложно, Родина не исключение. Проще показать победу в ВОВ, Пушкиным (нерусом)погордиться - утрирую, конечно. Схема проверенная: "Край родной, навек любимый, где найдешь еще такой...". А на мой взгляд все начинается раньше, особенно учитывая данный форум:
- Посмотри, какой красивый цветочек, это клевер, мало где такой растет, а у нас есть.. Бывают разноцветные клеверные поля, в них здорово лежать, питаясь сладким клевером (как эльф или фея) и придумывать сказки о переменчивых облаках (пример).

Так же можно рассказывать о животных, птицах, музыке и музыкальных инструментах, сказках, одежде, да обо всем. Это первые азы естественной любви к той земле, где мы родились, которая всегда будет источником нашей силы.

Леша 24.08.2012 11:52 #

Это первые азы естественной любви к той земле, где мы родились, которая всегда будет источником нашей силы.


Интересный подоход... )
А что происходит в этом смысле с эмигрантами?

Mirror 24.08.2012 14:58 #


Интересный подоход... )
А что происходит в этом смысле с эмигрантами?



Ничего страшного с ними не происходит, но земля, где родился, - место силы для человека. Поэтому под закат жизни особенно сильно желание вернуться туда, откуда уехал. Ну и в кризисные периоды - домой. За подпиткой)

belka74 28.06.2012 15:03 #

То есть жители папуа новая гвинея или ист Тимора не могут быть патриотами по определению??
Не понимаю. Да и не считаю, даже не будучи патриотом, что у нас больше ничего нет.

Schwan 28.06.2012 15:09 #

Да и не считаю, даже не будучи патриотом, что у нас больше ничего нет.


Белка,ты не патриот?)))
ты просто любишь свою родину без излишнего патриотизма?))))
Ужасть))))

belka74 28.06.2012 15:12 #

Не, я ни фига не патриот. Я хочу быть патриотом Англии. Или Америки. Или любой страны где мне не надо все делать вопреки - только платить налоги.
Но я и тогда буду любить загадочную родину водки, лермонтова и булгакова

Schwan 28.06.2012 15:37 #

ты любишь водку?))))
кстати,это тоже сомнительный аргумент...Поляки как бы тоже претендуют на почетное звание "родины водки",но их когда-то Похлебкин в хрущевские времена за пояс заткнул,что мол ребяты не кипятитесь,это российское изобретение (это был экономически важный вопрос))))
а вот наш нынешний министр культуры,г-н Мединский,развенчивая миф о пьянстве русских,как-то невольно ставит под сомнения "доказательства" Похлебкина)))

belka74 28.06.2012 15:43 #

Есть на тему изобретений славный но неприличный анекдот )))
Про рентген, который изобрел Иван Грозный. )

Schwan 28.06.2012 16:35 #

анекдот не знаю,но уже смешно)))))

belka74 28.06.2012 17:24 #

http://carella.ru/anecdot/3942/
Немного корявая версия нецензурно

Хельга1979 28.06.2012 17:47 #

Очень смешно и в тему, как надо гордиться родиной, всем врагам назло!

Леша 21.08.2012 23:49 #

Ох и страны выбрала... И ведь не просто жить, а еще и патриотствовать

belka74 22.08.2012 00:02 #

А вот и Леша пришел рассказать, что нам надо выбирать и как правильно жить.
Для человека, проповедующего свободу, вы даете слишком много указаний

Леша 22.08.2012 00:29 #

Как проповеднику, мне полагается указывать
Хотя здесь я просто удивился )

Анна Д. 28.06.2012 15:19 #
Колумнист Mama.ru

Могут, почему же. Гордятся своим (не знаю, что там у них есть) пляжем или пустыней, или горой. Если человеческая история им поводов для гордости не подкинула, гордятся природой.

Schwan 28.06.2012 16:37 #

а вот любить.не особенно гордясь,разве нельзя?

Анна Д. 28.06.2012 17:02 #
Колумнист Mama.ru

Можно, это как раз и есть "детская" безусловная любовь ) Но почему ее недостаточно вот никак не получается сформулировать ((( Может быть, для отдельного человека - достаточно, а для государства, чтобы использовать человека в своих интересах - нет?

Лисска 28.06.2012 17:29 #

что значит использовать человека в своих интересах? вроде у нас государство на благо народа, а не наоборот. должно быть

Анна Д. 28.06.2012 17:36 #
Колумнист Mama.ru

Ну как же, есть индивидуальные интересы, а есть коллективные ( в данном случае на уровне государства), и не всегда они совпадают.

Лисска 28.06.2012 18:19 #

это правда. но причем тут использование? нет, я могу представить себе ситуацию, когда человека призвали в армию служить, тут на тебе- вооруженный конфликт, допустим, в Осетии, и будь ты хоть трижды не согласен, тебя все равно отправят и "используют". но знаете (можно на ты?), я с таким положением вещей не согласна. пока на нас никто не нападет (а это вряд ли вообще возможно в обозримом будущем), я категорически против использования неконтрактной (регулярной?) армии в военных кампаниях сомнительного значения. другого плана использование мне на ум не приходит. пример в студию

marion 28.06.2012 18:27 #

Налог на имущество и НДФЛ платить согласна?))

Лисска 28.06.2012 18:31 #

я думала, что НДФЛ это справка)). объясни, к чему ты?

marion 28.06.2012 18:07 #

Да нет, по-моему, не в том дело, что недостаточно.
Просто любовь должна иметь некий вещественный объект.
Вот любим мы человека - мы же уверены, что у него прекрасное лицо, руки, смех, походка)), но если даже этому человеку отрежут руку или изуродуют лицо, мы все равно будем его любить, верно?)
А со страной... как это выразить, что именно мы в ней любим?
А ведь любим. Поэтому сами быстренько себе и "подставляем", за что любим. Каждый за свое. Кто за славянские обычаи, кто за расцвет православия в 13-14 веке, кто за освобождение Европы от Наполеона, кто за Днепрогэс, кто за победу в Великой Отечественной, кто за полет Гагарина). А кто-то за широкую Волгу и необъятные просторы Сибири. Кому что ближе и понятнее.

Лисска 28.06.2012 18:30 #

вот надо же. а я не знаю - за что. просто так, как дом родной). по большому счету мне "ближе" Европа (или европейцы?) - укладом жизни, ментальностью, культурой. сложно объяснить, я помню удивлялась, почему в Мюнхене на деревьях листва такая яркая, такие насыщенные краски, - была осень. но при этом я люблю именно Россию. совсем не потому, что она лучше других

Леша 24.08.2012 10:50 #

Мне кажется, Победа и Гагарин - вещи великие, но все только проявление чего-то более великого, глубокого, что и может стать основой для патриотизма )

Анна Д. 24.08.2012 11:33 #
Колумнист Mama.ru

По мне, так в патриотизме нет ничего великого и глубокого, он сродни чувству собственничества в хорошем смысле слова. Ощущаешь свою страну как свою собственность, значит, трепетно относишься к ее границам, не мусоришь на улице, вкладываешь труд, готов защищать ее при нападении из вне. Вряд ли для его возникновения нужно что-то великое и глубокое.
Оно (великое и глубокое) похоже идет параллельно, как часть самосознания что ли, без которого в душе останется некая пустота. По большому счету, почему Гагарин должен быть мне ближе, чем Ганди? Разве тот факт, что Гагарин - мой соплеменник, делает меня лучше? Однако ж, когда я слышу о Гагарине, я чувствую, как будто лично меня похвалили. Вот что это?

marion 24.08.2012 11:38 #

Это естественное чувство. Когда хвалят твоего ребенка за успехи и победы, ведь не тебя же - а приятно как!))
Как мы тут радовались за победы наших чемпионов на Олимпиаде!)) То же самое.
По большому счету ты права, это естественно, и может быть, не велико, не глубоко. Но почему-то у многих этого нет. Есть потребительское отношение: пока Родина кормит и защищает - буду любить, если заставляют - не буду мусорить, а если не кормят - валить...
Откуда такие высказывания: "Раз зашла речь о патриотизме, значит, правительству от тебя что-то надо".
И еще где-то попалось, что в наше время понятие патриотизма многие подменяют понятием лояльности. Как к компании, где ты работаешь. Компания тебя ценит, продвигает, повышает зарплату? - ну конечно, и я буду ее уважать, работать на ее благо, блюсти ее интересы. А нет зарплаты, так извините, с какой стати.

Леша 24.08.2012 11:57 #

Как мы тут радовались за победы наших чемпионов на Олимпиаде!)) То же самое.


Я не очень радовался... Во-первых, просто не люблю большой спорт, а во-вторых, там сплошной Дагестан. Вот придут они, живые, сильные - и капец нам с нашей городской, гламурно-метросексуальной цивилизацией Урок римлян ничему не учит...
А про лояльность - точно, дашь на дашь ))

marion 24.08.2012 12:05 #

Ну во-первых. Из 24 золотых медалей дагестанцы и пр. взяли 5.
Во-вторых, эти ребята такие же россияне. Пока мы фыркаем "лица кавказской национальности" - они бьются за нашу страну.
Они тоже разные: есть те, кто торгует наркотой, а есть те, кто приносит ей славу. Как и русские.
В-третьих, у нас, слава Богу, еще не гламурно-метросексуальная, только в зачатке; и если она рухнет, не зачавшись - то будет только прекрасно). Городская и гламурно-метросексуальная - тоже не равные понятия.

Mama_6 24.08.2012 12:08 #

Во-вторых, эти ребята такие же россияне. Пока мы фыркаем "лица кавказской национальности" - они бьются за нашу страну.
Они тоже разные: есть те, кто торгует наркотой, а есть те, кто приносит ей славу. Как и русские.
- жму "нравится"!

Леша 24.08.2012 12:27 #

Во-вторых, эти ребята такие же россияне. Пока мы фыркаем "лица кавказской национальности" - они бьются за нашу страну.
Они тоже разные: есть те, кто торгует наркотой, а есть те, кто приносит ей славу


Неизвестно, кто опасней - бизнесмены или воины
Это все же полуправда - во-первых, спортсмен бьется в первую очередь за свои амбиции. А во-вторых, у этих ребят другой менталитет. Они правда воины, к тому же другой культуры (и религии). По моим ощущениям, чукча куда более русский, чем северокавказец. Мне кажется, даже армяне нам ближе
А что касается нашей цивилизации, то вы ее развитие недооцениваете, по-моему. Мы уже почти пропали в бесцельной потребительской жизни, и каждое новое поколение забивает очередной гвоздь в нашу крышку А город - он оторван от природы (в том числе нашей собственной), это искусственная жизнь с искуственными ценностями и образом жизни.

marion 24.08.2012 15:17 #

Я согласна, что у них другой менталитет. Кстати, по моему мнению, греки и итальянцы тоже нам очень близки).
Но Россия многонациональная (а значит и много-менталитетная - еле выговорила))) страна, и этим мы всегда были сильны. Плохо, когда один менталитет вытесняет другой. А со-существование обогащает обе стороны. Единство и борьба противоположностей).
То же самое применимо к деревне и городу. Коллективность и индивидуальность. Восток и Запад. Социализм и капитализм. Авторитарность и либерализм. Подбираем любые слова, а означают они одно и то же)) можно еще сказать "Светлые" и "Темные" по Лукьяненковским дозорам))). В общем, я хочу сказать, что для нормального общества нужно и то, и другое, но в правильном сочетании. А в нашем существует явный перекос. В нашем - имею в виду и российское, и западноевропейское, и американское.
Я не знаю, как у "проклятых капиталистов", но в нашем обществе у меня определенный оптимизм есть - мы чувствуем, что заваливаемся в сторону, и сами начинаем потихоньку его исправлять. Ну я не раз тут писала - на то мы и Россия)), у нас устойчивый центр тяжести))).

Леша 24.08.2012 16:10 #

Думаете, выправимся, потихоньку, без помощи катаклизмов? )
Надеюсь, вы правы. Очень уж мы подавлены и дезориентированы...

marion 24.08.2012 16:53 #

Если в эту, "западную", сторону, то, думаю, выправимся без помощи катаклизмов.
А вот крен в "восточную" сторону, который у нас еще как присутствует - взяточничество, воровство, халатное отношение к труду, отсталость в технологическом плане... не уверена. В истории это ни разу еще не удавалось без катаклизмов. Алексей Михайлович пытался сделать это мягко, без насилия - но ничего не вышло, понадобилось прийти Петру с кнутом. Александр Второй шел к этому реформаторским путем - но доделывать все равно пришлось большевикам.
Я вижу, что Путин пытается сейчас сделать то же самое путем мягкого авторитаризма, не впадая в диктатуру, и желаю ему удачи.
Ведь должно же когда-то получиться))).

Леша 24.08.2012 12:11 #

По мне, так в патриотизме нет ничего великого и глубокого, он сродни чувству собственничества в хорошем смысле слова.


Я имел в виду причины наших великих свершений. За подвигом стоят люди, которые захотели и смогли это сделать. И вот эти способности как раз и могут быть "причиной" патриотизма - радовать чувством своей причастности к великому народу, хранящему в себе огромную мощь. Не зря нас с медведем сравнивают - ходит себе, рычит, неприкаянный, но если что - сильнее зверя просто нет ))
Вот, например, Польша - огромная, но какая-то никакая (я сам частично поляк, и польки мне нравятся, но все же). А русские - талантливейший, мощнейший народ (может, и правда граница цивилизаций дает такой эффект). Пусть это чаще всего спит, но это есть - в каждом из нас. Это вдохновляет

Анна Д. 24.08.2012 13:50 #
Колумнист Mama.ru

Это вдохновляет, но вдохновляет как мысль о зарытом в землю таланте. Только вот вопрос - отроет ли его кто-нибудь, чтобы эта мощь и сила проявила себя в созидании?

Леша 24.08.2012 13:55 #

Вы правы. И этот вопрос занимает мою голову сильнее большинства других

Леша 24.08.2012 14:06 #

Есть, например, мнение, что не хватает просто правильного либерала, который нас организует, и все наладится

Анна Д. 24.08.2012 20:02 #
Колумнист Mama.ru

Да-да, слышали это в предвыборной кампании одного кандидата )) что-то народ не проникся )

Хельга1979 28.06.2012 15:41 #

А мне еще кажется можно провести параллели между любовью к Родине, и семейными отношениями: живут двое любят и уважают друг друга (чаще не в России), терпят, т.к. жить больше негде, живут по инерции - дети, общее прошлое (в России - Пушкин, березки), не могут больше выносить друг друга (эмиграция). И если отношения не складываются, то принцип найти общего врага, очень обоснован, т.к. не позволяет копаться в своих внутренних разногласиях.

Schwan 28.06.2012 16:40 #

вот,Оль...мы как раз с Лисской на этот сюжет "с внутренними разногласиями" выруливаем))

Комментарий удален

Хельга1979 28.06.2012 16:59 #

Если брать отношение к Родине как к матери, то варианты опять зависят от человека. Хорошая мама - люблю и горжусь, мать-пьяница, люблю, она ведь моя мать и буду помогать ей не смотря ни на пьяные дебоши, ни то, что забыла покормить вчера ужином, либо терпеть не могу-сдам в дом престарелых.

ЛенаШ 28.06.2012 16:20 #

А что, все кроме меня понимают, что Родину обязательно именно любить? И вот как это - любить Родину - все знают?))
Досматриваю доктора Хауса, он сказал что патриотизм - это преданность недвижимости. Показалось точно.

Анна Д. 28.06.2012 16:30 #
Колумнист Mama.ru

Википедия говорит, что патриотизм - это готовность подчинить свои интересы интересам Отечества. То есть, просто "сидеть и любить" недостаточно =)

ЛенаШ 28.06.2012 16:42 #

ага. ну тогда ясно. нет-нет, спасибо, я не патриот)))
надо еще глянуть что есть Отечество - в каких пределах надое его ощущать
вспомнилась песня о том что нет на свете лучше края чем страна советов - там начиналось с дома, улицы, и закончилось страной советов
http://pae-alina.narod.ru/21song.htm
и кто должен формулировать, определять интересы того самого отечества?
у нас на Украине это совсем сложно. Кто как эти интересы только не трактовал во все времена. И кто только на этих трактовках не наживался(((

Ashatan_Natasha 29.06.2012 15:55 #

В тему про Украину))) У нас выпускают учебники и справочники, которые должны убедить подрастающее поколение гордиться своей страной. Сейчас приведу цитату из книги "Словарь древнеукраинской мифологии", которая, к счастью, только рекомендована, а не обязательна для изучения в средних и высших учебных заведениях:
«...Украинская мифология – древнейшая в мире. Она стала основой для всех индоевропейских мифологий точно так, как древний украинский язык – санскрит – стал праотцом всех индоевропейских языков.
…АРИИ (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире окультивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию.
...АМАЗОНКИ (КОСАЧИ, КОСАЧКИ) – воинственная община древнеукраинских женщин III–I тысячелетия до н.э. Согласно современной гипотезе, А. – основательницы украинской казацкой вольницы. Подтверждение этому – горельефное изображение древнеукраинского казака с оселедцем (на темени) и длинной косой, спадающей на плечо. Это изображение, найденное в гробнице египетского фараона Хоремхеба (XIV в. до н. э.), подтверждает предположение о происхождении названия «казак» от слова КОСА.
Принятию христианства в древней Украине способствовали ВОЛХВЫ – украинские жрецы. Это они, наблюдая за звездами, первыми определили рождение мальчика, которому суждено было стать Мессией, Иисусом Христом, которого они справедливо считали своим родственником из могучего праукраинского племени этрусков."
И это далеко не единственные перлы этого издания. Короче, чувствую, что буду ребенку историю разъяснять сама...

ЛенаШ 29.06.2012 20:09 #

гы! класс!
называется Любите Родину, мать вашу!))))
патриотизм есть патриотизм, чего уж там))

пчелка0880 29.06.2012 21:45 #

Лена,поговори со мной,я там тебе написала,а меня вниз отбросило,копия:

ага. ну тогда ясно. нет-нет, спасибо, я не патриот)))

Лена шо?ты не патриотка? А как же "без верби і калини -нема України" и еще очень много стихов наших украинских,которые мы учили в школе,которые прославляют наши степи наши поля "реве та стогне Дніпр широкий" а сейчас в школе предмет "я і Україна"-он учит любить и беречь нашу Родину. Я люблю свою Родину и с уверенностью могу сказать что Я-ПАТРИОТ!

Ника Миронова 29.06.2012 20:16 #

ой... это-на полном серьезе? а читается как монолог Жванецкого-вы уж простите, я похохотала, не удержалась! Особенно про косу и украинских амазонок понравилось!!!!

Ashatan_Natasha 29.06.2012 23:36 #

Меня зовут Наташа и можно на "ты" Я сама сохранила эти выдержки в разделе "Приколы" на компе, но нашла в процессе подготовки к одной из сессий еще в 2006, а справочник от 1993 г. Так что можно поискать его в инете)) Там уже с древнеукраинского санскрита можно начинать тихо выпадать в осадок

Ника Миронова 30.06.2012 06:47 #

Ок))) я еще вчера про себя подумала: а глобус Украины к книге не прилагается?)))) вот ведь забавники!

Schwan 30.06.2012 09:25 #

В тему про Украину))) У нас выпускают учебники и справочники, которые должны убедить подрастающее поколение гордиться своей страной. Сейчас приведу цитату из книги "Словарь древнеукраинской мифологии", которая, к счастью, только рекомендована, а не обязательна для изучения в средних и высших учебных заведениях:


Мда...Это было бы смешно,если бы не было так грустно....

Schwan 28.06.2012 16:43 #


Досматриваю доктора Хауса, он сказал что патриотизм - это преданность недвижимости. Показалось точно.


Вот,Лена...Ты уже испорчена меркантилизмом Запада))

ЛенаШ 29.06.2012 03:46 #

Это точно))) А ты?))

Schwan 29.06.2012 09:40 #

отчасти))))))
Я когда первый раз со стажировки вернулась в 2000 г. сразу всем и сказала,что я "испорчена Европой" и жить как раньше не хочу и без душевных мук и терзаний развелась с мужем в поисках настоящей любви, и строя "светлое будущее" своей страны))

Анна Д. 28.06.2012 18:13 #
Колумнист Mama.ru

В оффтоп: какой сезон досматриваешь? Я забросила на том моменте, когда они с кадди начали встречаться. Расстались все равно поди?

ЛенаШ 29.06.2012 03:47 #

8й, последний
кадди его как-то тупо бросила - я вообще не поняла за что, не понравилось как они эту линию разыграли

Ника Миронова 28.06.2012 18:03 #

Почему любовь к Родине надо взращивать в том ключе,что эту самую Родину постоянно кто-то хочет обидеть и ее надо постоянно от кого-то защищать,

Я люблю свою родину. Жить в какой-то другой стране я наверное не смогу. Но мне-как и любому человеку-многое из того, что происходит в моей стране,не нравится. Не нравится возмутительная толерантность к геям-это прямое разрушение института семьи. Не нравится бедность людей на фоне костюмов от Гуччи власть придержащих. Не нравится насаждение философии материальных ценностей. Поэтому свою родину я люблю скорее вопреки. И детей буду этому же учить и объяснять-родина-мама, а родителей не выбирают, их надо чтить и защищать

marion 28.06.2012 18:12 #

У меня в голове образ России напоминает железнодорожный состав). Россию нужно ОЧЕНЬ сильно толкнуть, но потом она долго будет мчаться, не снижая скорости. Ее очень трудно остановить и развернуть, даже когда это реально надо. И почти невозможно сбить с рельсов. То, что для других стран (автомобилей))) приведет к аварии, нас только слегка тряхнет.
Вот такая страна - и я ее люблю всем сердцем.
А как учить детей, я не знаю. Мои, надеюсь, сами научатся, от нас с мужем. А в отношении других детей я просто посоветовала бы давать больше знаний о нашей стране и в истории, и в современности.
Чтоб любить - надо знать, что любишь).

Schwan 28.06.2012 18:48 #

ох,образы - такая опасная штука))) В советское время тоже был такой образ паровоза,помнишь...С винтовкой в Коммуну)) Но там хоть цель конечная была видна,а сейчас -куда едим-то?

И вот вопрос - как научить,мне очень важен!Во-первых,потому что мне придется "учить" в отрыве от объекта любви))
а во-вторых,(это уже в продолжение нашего давнешнего разговора)) я не понимаю,как этому могут научить в школах на уроке "Россия в мире", т.е. детей будут учить "подчинять свои интересы интересам государства"?))

marion 28.06.2012 19:01 #

Вот, честно, не понимаю я твоих вопросов.
Куда едем?
У нас что - целей нет? Все сделано? Все построено, все процветают?)
Или ты очень глобально - "Каковы вечные задачи Великой России в Божьем мире?" - это для меня такая же абстракция, как соотношение ангелов на кончике иглы)))
Как тебе учить своих детей любви к далекой Родине.
Свет, ты их научишь ровно тому, что чувствуешь сама, и не больше.
Учите себя, взрослые!)

Schwan 28.06.2012 19:16 #

ты знаешь,мне,правда,не понятно.какую страну хотят построить,какое общество сконструировать: демократия нам не подходит,капитализм -наш враг.какая-нибудь новая модель до общественного сознания не была донесена...
ну вопрос как мне учить своих детей - снимаю с повестки дня за его риторичностью)))))

marion 28.06.2012 19:31 #

Мне кажется, в наше время все эти понятия уже поразмылись.
Как размылись понятия "монархия" и "республика". Когда-то это было настолько важно, что революции устраивались, чтоб одно заменить другим. А сейчас - если не знать, что Англия монархия, а Франция республика, - в образе жизни страны и ее населения никакой разницы не почувствуешь).
Так же и "капитализм-социализм", "демократия-диктатура".
Что толку от демократии, если она реально не защищает своих граждан? Если необходимые цели достигаются не прямым насилием, а информационными манипуляциями?
Нам бы как-то потверже на ногах стоять), не цепляться за определения - а смотреть, что из этого на практике получается..))

Schwan 29.06.2012 09:41 #

Да,еще про паровоз)))))))
Чтобы паровоз мчался - надо сначала рельсы проложить))))Вот ...
у нас как-то с рельсами плоховато,как мне кажется)))

marion 29.06.2012 11:11 #

Не хуже, чем у других с дорогами)

Schwan 29.06.2012 11:40 #

ты сейчас про дороги в прямом или переносном смысле?)))
Если в переносно-глобальном масштабе - типа выхода из мирового кризиса,то отчасти я с тобой соглашусь)))
Ну а в прямом - уж, извиняйте,уважаемая Мариночка Батьковна, смею Вас заверить, у нас дороги,увы, хуже..

marion 29.06.2012 11:54 #

В переносном, конечно)
Я же сравнила Россию с ж/д составом, а западные страны - с легковыми автомобилями.
А дороги у вас, конечно, лучше. Та же Германия тратит на поддержание дорог - сколько? Миллионы евро каждый год. Могу поискать точные данные.
Вот бы Россия столько тратила - и у нас были бы дороги!
Теперь вопрос, сколько км дорог в России, и сколько в Германии? Риторический).

Schwan 29.06.2012 12:07 #

Ага!отвечу риторическим вопросом на риторический вопрос?)))
а скоко км дорог в США,например?)))

p.s. тут про регионально-городские дороги еще у Оли (Шпак) хорошо написано..Так что это не только вопрос размеров.это еще и вопрос той самой "осознанной ответственности" власти....

Лисска 29.06.2012 12:11 #

ага, тока не забудь, что у нас стоимость километра дороги в несколько раз выше, чем в Германии. шутку про коллайдер знаешь?)

Ника Миронова 28.06.2012 19:02 #

Света, ты историк! Тебе как никому больше научить детей любить свою страну проще. Я до сих пор благодарна своей учительнице истории, ее уроки для меня были "живыми" и история моей страны мне до сих пор интересна

ЛенаШ 29.06.2012 03:50 #

а зачем ты собираешься учить этому своих детей?

Schwan 29.06.2012 09:45 #

ну как тебе сказать...просто есть потребность дать детям то,что есть у самой и даже больше)) а это чувство оно у меня есть и я понимаю,что без этой любви к моей родине они не смогут впитать в себя все то лучшее,что есть в русской культуре, истории и т.п.Ну грубо говоря они просто не смогут меня понять,а мне очень важно,чтобы мы понимали друг друга..
ну как-то так)))))

WRebel 29.06.2012 13:24 #

Квинтэссенция трогательного эгоизма))

WRebel 29.06.2012 13:26 #

Вообще грустно, что у нас такая сраная система высшего и послевузовского образования, что кандидат исторических наук не любит Родину. Стыдно, дорогая.

Schwan 29.06.2012 13:36 #

а вы поделитесь с нами своими соображениями о любви к Родине...

Лисска 29.06.2012 15:45 #

либо аргументируйте, почему вы решили, что Светлана не любит свою страну, либо, пожалуйста, извинитесь!
ПС: вы предлагаете какую-то альтернативную историю преподавать в ВУЗах, чтобы все поголовно вдруг взлюбили Родину?

WRebel 29.06.2012 16:30 #

Где мною сказано, что Света не любит свою страну?

А насчет альтернативной истории....ну куда ж ещё альтернативней? Столько раз переписывали, что и концов не сыскать.

Schwan 29.06.2012 17:29 #

Где мною сказано, что Света не любит свою страну?



ну что вы играете словами?Вы прекрасно поняли,что имела ввиду Лисска...

P.S. а вот Ваши соображения на тему "как должен кандидат ист.наук любить свою Родину" я бы с удовольствием почитала

Schwan 29.06.2012 17:26 #

Ой,Алис,спасибо тебе,друг!
Но что самое интересное,мне как кандидату ист.наук совершенно не стыдно в том,в чем меня пытались пристыдить))))потому как моя совесть чиста и я искренне люблю свою Родину= моя страна=Россия))),со всеми ее амбициями,мифами,противоречиями и др. не всегда безобидными для нее самой странностями...
Самое смешное,что меня больше задела "Квинтэссенция трогательного эгоизма",т.к. вопрос как передать и объяснить то,что я чувствую моим детям, для меня и правда "больной" (такая моя больная мозолька))))))))

WRebel 29.06.2012 17:41 #

Это действительно трогательно. И это действительно эгоизм)) Не стесняйтесь. Все это делают.

ЛенаШ 29.06.2012 23:49 #

почему стыдно не любить Родину? если без вот этого пафоса - старая мать и пр.

WRebel 29.06.2012 17:38 #

Как правило все объекты пристыживания не понимают, что было предосудительного в их действиях: ни маленькие дети, ни преступники, ни кандидаты исторических наук. Если это не осознается, то не значит, что это не так.

WRebel 29.06.2012 17:43 #

Лично мне было непонятно как такой вопрос мог прозвучать из ваших уст. Ни прибавить, ни убавить.

Schwan 29.06.2012 17:48 #

очень в милый ряд Вы меня поставили...
На всякий случай напомню,что в этом сообществе мы ищем аргументы в пользу своей позиции,а не переходим на личности,даже столь изысканным способом))

Ваша позиция пока была выражена лишь так:
"Вообще грустно, что у нас такая сраная система высшего и послевузовского образования, что кандидат исторических наук не любит Родину. Стыдно, дорогая."
Поэтому очень Вас просила бы все-таки объясниться,т.к. может и маленькие дети, и преступники не видят ничего предосудительного в своих действиях,но им хотя бы пытаются объяснить:
детям родители и учителя,
преступникам - следователь и судья,апеллируя к УК
может кандидат педагогических наук снизойдет до объяснения кандидату исторических наук),хотя бы до объяснения своей позиции по вопросу любви к Родине...

ЯрославаM 02.07.2012 19:49 #

может кандидат педагогических наук снизойдет до объяснения кандидату исторических наук),хотя бы до объяснения своей позиции по вопросу любви к Родине...


Не снизошёл. А жаль.

Schwan 03.07.2012 11:34 #

ниже продолжается наша дискуссия..

пчелка0880 29.06.2012 18:57 #

ага. ну тогда ясно. нет-нет, спасибо, я не патриот)))

Лена шо?ты не патриотка? А как же "без верби і калини -нема України" и еще очень много стихов наших украинских,которые мы учили в школе,которые прославляют наши степи наши поля "реве та стогне Дніпр широкий" а сейчас в школе предмет "я і Україна"-он учит любить и беречь нашу Родину. Я люблю свою Родину и с уверенностью могу сказать что Я-ПАТРИОТ!

ЛенаШ 29.06.2012 23:56 #

ты знаешь, у меня сложно с этим. Если Родина - страна в которой ты родился, так все мы родились в ссср. а теперь пожалуйста люби кто россию кто украину кто еще чего. а завтра если опять границы перекроить и историю переписать - чего любить? я больше в эти игры не играю. Я люблю планету Земля, границы считаю странным временным переменным явлением. И от кель до кель я должна любить и внушать детям любить я не понимаю. Я уже писала здесь что патриотизм - ето способ манипуляций, который использует правительство чтобы управлять народом, заставлять делать то что человеку незачем. И делать это от всей души, с ярким пламенем в сердцах. Я очень плохо отношусь ко всяким измам. Извини если я тебя разочаровала.

пчелка0880 30.06.2012 00:10 #

Я вот тоже считаю что моя Родина-СССР
"...От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей..." и люблю я Украину потому что я здесь родилась,живу,воспитываю своих детей.Я бы хотела чтобы не было границ между нами и Росией,Белорусией,чтобы было как раньше мы могли свободно передвигатся по стране.Я считаю что дети должны знать и любить нашу Украинскую историю,гордится своей страной

ЛенаШ 30.06.2012 00:21 #

мне кажется, я бы полюбила любое место где бы хорошо жилось мне и моим детям. В то же время я люблю места где я выросла - район где живет моя мама. А этот район где теперь живу я недолюбливаю. Я трепетно люблю Кировоград - городок в который я все детство ездила на лето к бабушке.
К государству я вообще плохо отношусь. Вообщем у меня нет комплексного понятия - Родина и чего именно любить. Когда я уэзжаю за пределы, я ощущаю ностальгию. Но чтоб там жизнь отдать или бесплатно поработать за Родину - нет уж, увольте-с.

пчелка0880 30.06.2012 00:30 #

Но чтоб там жизнь отдать или бесплатно поработать за Родину - нет уж, увольте-с.



"...А если война и завтра в поход..."что тогда Лен ты тоже не готова отдать жизнь за свою Родину? А работать бесплатно...раньше были бесплатные суботники и небыло нигде мусора.Нехотим работать бесплатно-засрались по самые уши

ЛенаШ 30.06.2012 00:38 #

какой поход? Сейчас самолеты налетают сверху и бомбят. Зачем кому нужна моя жизнь?
нет-нет, я категорически против отдавать жизнь за что-либо, тем более за родину, какую-нибудь партию, деспотичного воинственного вождя или чего-то в этом духе)
А чистота в общественных местах в развитых странах достигается вовсе не суботниками вроди.

пчелка0880 30.06.2012 00:39 #

Ну не знаю что тебе сказать...

ЛенаШ 30.06.2012 00:42 #

я и сама не знаю)))
а видала Вребелы какие строгие на эту тему?))

пчелка0880 30.06.2012 00:43 #

Ну это же ВРЕБЕЛЫ

ЛенаШ 30.06.2012 01:00 #

и это они сильно помягчали за пооследние полгода чтоли. А то были уууух!))))

ЛенаШ 30.06.2012 01:03 #

Вот так ка что-то скажут: "Если Вы считаете, что любить ВЕЛИКУЮ Родину необязательно.....
и что потом им на то ответить?))) страаашно!)))))

Schwan 30.06.2012 09:00 #

Ой,девочки!Инна,Лена - я вас так люблю!!!
Я когда начала читать ваш диалог,у меня аж в душе все похолодело,думала -ой-ой -сейчас поругаются)))))))Ан нет!
Спасибо вам!!!

WRebel 29.06.2012 21:29 #

За что любить Родину?
А за что любить.....старую мать?
Она и старая, и больная, и прибытка с неё никакого. Но все же для сына/дочери - она самая красивая и самая добрая.

Родину любить наполовину тоже нельзя. Либо она ВЕЛИКАЯ, либо у человека просто нет понятия РОДИНЫ.

Вообще, я нахожу неуместным воспитание взрослого сложившегося человека.

Если Вы считаете, что любить ВЕЛИКУЮ Родину необязательно - это Ваше личное дело. Не любите. В конечном счете - потеряете только Вы.

Зебра80 30.06.2012 00:09 #

Разговаривала сегодня со старым армянином. Ни слова он не сказал о том, что Армения великая страна. Но он ее обожает! За то, что там на каждом дереве орехи растут, за то, что абрикосы такие ароматные, что слюнки текут, за то, что армянские песни - грустные, за то, что дома его ждут жена, три сына и шесть внучат. И у него по-вашему, НЕТ понятия Родины??? У кого ж оно тогда есть-то?!

marion 30.06.2012 08:54 #

Такая любовь у меня вызывает куда большее уважение, чем любовь, основанная на бреде украинских националистов (Наташа выше изложила), которые должны подтверждать, что Украина - ВЕЛИКАЯ держава.

Schwan 30.06.2012 09:18 #

ох,ты у меня столько мыслей в голове пробудила.Начала писать одну - решила,что не она есть главная,теперь вот за второй погналась)))))
В общем,мне эта позиция ближе...
Это кратко))))))

WRebel 02.07.2012 15:43 #

Разговаривала сегодня со старым армянином. Ни слова он не сказал о том, что Армения великая страна. Но он ее обожает! За то, что там на каждом дереве орехи растут, за то, что абрикосы такие ароматные, что слюнки текут, за то, что армянские песни - грустные, за то, что дома его ждут жена, три сына и шесть внучат. И у него по-вашему, НЕТ понятия Родины??? У кого ж оно тогда есть-то?!



А вот попробуй и спроси у него - великая ли страна Армения?
Он тебе и про св. Ноя расскажет и про Багратов. А что такое было Великое Араратское царство?

Э не. Пример неудачный. На Кавказе для каждого народа его страна самая ВЕЛИКАЯ.

Schwan 02.07.2012 16:52 #

А Вам не кажется,что они Великая Родина несколько по-другому понимают,чем мы?
Вам не кажется,что у них сначала идет МОЯ Родина и поэтому она самая ВЕЛИКАЯ (для меня,для моего народа), а у нас сначала Великая и потому МОЯ?
У них (армян) Великая Родина неразрывно связана с их народом,который та же самая история раскидала по всему миру.Для них каждый армянин - это часть Родины.Они сопричастны с ней,где бы ни были...И это не мешает им жить в других странах,уважать культуру принимающей их страны,и чувства тех,для кого эта страна тоже Великая (будь то Америка,Россия,Германия и т.п.)?
здесь много лежит в акцентах и нюансах.Никто не отменяет наших Великих страниц истории,наших Великих людей,прославивших свое Отечество.Нам есть, чем гордиться и к чему стремиться.Но было бы неплохо сначала научиться ПРОСТО любить свою Родину (как и свою мать)),просто зато,что она у тебя есть...
Сравнение с матерью закономерно,но опять тот же нюанс..Моя мама - ЛУЧШАЯ для меня,и как то глупо (по-детски что ли)) всем доказывать,что она САМАЯ красивая,САМАЯ умная и ВСЕ должны это признать)).Ведь у других тоже есть мамы,которые для них тоже самые-самые..
И что,с моей т.зр. ВАЖНО, чтобы другие просто научились уважать ТВОЮ мать и ТВОИ чувства к ней.
так же и с Родиной.разве нет?
Великий Пушкин и великий Гете?
Великий Чайковский и Великий Бетховен?
Великий Рублев и Великий Да-Винчи ?
кто из них Великее?

WRebel 02.07.2012 17:22 #

Какая разница? Главное, чтобы на выхлопе был патриотизм.

К слову сказать, у многих русских вообще нет понятия Родины. И друг к другу мы относимся, ну что тут говорить, неважно.

Два чеченца в роте - это кавказский беспредел, два азербайджанца на рынок - рейдерский захват, два украинца в Германии - родные люди, два китайца - завод.

А многие со своей толерантностью уже забыли как Родину любить.

Это все разрыв между интеллигенцией и крестьянством. Еще воооон когда начался. Не первый день стало модно "приобщаться к западным/восточным культурным ценностям".

Чехов, кстати, крайне едко писал об интеллигенции. Эпоха "малых дел" без великих идеалов ведет к вырождению класса.

_________________________________________

Вообще в культурном плане сравнивать оппозиции Пушкин-Гете и т.п. представляется мне смехотворным.

Все ж давайте признаем, что НАШЕ творчество (за редким исключением - новейшее время не берем) позитивно, жизнеутверждающе и несет в себе добро в тех случаях, когда руководствуется великими идеалами.

И эти идеалы, что интересно, достаточно просто вычленяются из автобиографии творцов.

Бог
Родина

_____________________

и ёлы-палы... где вы видели ассимилирующися армян, чеченцев, ингушей, евреев, арабов, китайцев, японцев и индусов?

А что вот у современной интеллигенции русского осталось?

Вот скажите мне. Я себя к этому классу не отношу, не волнуйтесь))

Православная вера, русские блюда, традиции и обычаи?

Что вот, например, Света, у вас такого русского?

Традиции и обычаи. Чтобы вот увидеть и сказать - русский человек, потому что.....

Хотя бы десять дней в году вы РУССКИЙ человек?

Вопрос, кстати, ко всем.

Вот мы говорим - русские-русские.

А что конкретно в вас, дорогие мои, русского?

Делимся, не стесняемся))

___________________________

Украинцев моих дорогих и белоруссов, а также других народностей сейчас намеренно не спрашиваю. Пускай помолчат, а потом дополнят.

Чтобы нам стало стыдно!

marion 02.07.2012 23:48 #

ОК. Я первая иду позориться.
Почему я считаю себя русской?
1. Я говорю и пишу на русском языке (причем без ошибок).
2. Я знаю и люблю русскую литературу, русскую музыку, русскую живопись и русскую историю.
3. Я живу в России и своим трудом вношу вклад в настоящее и будущее своей страны.
На мой взгляд, это самое главное - п.1,2,3 иметь и передать детям.
Что еще в нас русского?
Грядки огорода с морковью и капустой. Конные прогулки по летнему полю. Лыжня между пушистыми соснами, украшенными белыми шапками снега. Твердые красные шляпки грибов под мокрыми осенними листьями. Жаркая баня, терпкий запах распаренного веника, и совсем не обжигающий морозный воздух, когда выскакиваешь из парной в одном полотенце). Пшенная каша из духовки, зеленые щи, пироги с картошкой, блины с творогом).
Русские песни, которые мы поем, когда собираемся с друзьями (в их число я включаю и народные, и романсы, и песни бардов 20 века, которые столь же безусловно считаю русскими). Русские фильмы и книги, которые занимают у нас больше половины библиотеки. Фотографии храмов Переславля-Залесского, Вологды, Суздали, Владимира, Юрьева, которыми наполнены наши альбомы.
Намеренно не упоминаю православную веру - т.к., в отличие от культурной составляющей, которой православие насквозь пропитало Россию, вера как таковая не имеет никакого отношения к национальности.
Все это наша (семейная) обычная жизнь,в которую при этом прекрасно входит и пицца по выходным, джинсы, песни "Битлз", фильмы Серджио Леоне, романы Диккенса, Саймака, Пратчетта.

WRebel 03.07.2012 07:59 #

ОК. Я первая иду позориться.
Почему я считаю себя русской?
1. Я говорю и пишу на русском языке (причем без ошибок).
2. Я знаю и люблю русскую литературу, русскую музыку, русскую живопись и русскую историю.
3. Я живу в России и своим трудом вношу вклад в настоящее и будущее своей страны.
На мой взгляд, это самое главное - п.1,2,3 иметь и передать детям.
Что еще в нас русского?
Грядки огорода с морковью и капустой. Конные прогулки по летнему полю. Лыжня между пушистыми соснами, украшенными белыми шапками снега. Твердые красные шляпки грибов под мокрыми осенними листьями. Жаркая баня, терпкий запах распаренного веника, и совсем не обжигающий морозный воздух, когда выскакиваешь из парной в одном полотенце). Пшенная каша из духовки, зеленые щи, пироги с картошкой, блины с творогом).
Русские песни, которые мы поем, когда собираемся с друзьями (в их число я включаю и народные, и романсы, и песни бардов 20 века, которые столь же безусловно считаю русскими). Русские фильмы и книги, которые занимают у нас больше половины библиотеки. Фотографии храмов Переславля-Залесского, Вологды, Суздали, Владимира, Юрьева, которыми наполнены наши альбомы.
Намеренно не упоминаю православную веру - т.к., в отличие от культурной составляющей, которой православие насквозь пропитало Россию, вера как таковая не имеет никакого отношения к национальности.
Все это наша (семейная) обычная жизнь,в которую при этом прекрасно входит и пицца по выходным, джинсы, песни "Битлз", фильмы Серджио Леоне, романы Диккенса, Саймака, Пратчетта.



1.Много японцев и не меньшее количество китайцев (общее число сопоставимо с числом русского населения РФ)) говорят и пишут на русском языке, но это не делает их русскими.

2.Русскую литературу, живопись и т.п. любят и ценят сотни тысяч европейцев и американцев, но это не делает их русскими.

3. В России живут и работают десятки тысяч гастарбайтеров, вносят куда больший вклад в экономику страны, но это не делает их русскими.

___________________________________

Для того,чтобы ваши дети были русскими, вы собираетесь передавать им то, что не сделает их русскими.

_____________________________________________

Елы-палы, да что же в вас русского-то??

Все это может быть у кого угодно.

_________________________________________

а Православие вы намеренно не упоминаете. Жаль очень жаль. Вся это ваша культурная составляющая, которая пропиталанасквозь Россию, не имела почти никакого влияния на историю России, а Православие - имело.

________________________

К сожалению, все, о чем вы говорите - в высшей степени культурно, но является признаком того, что вы, Марина - русская.

Таким же может быть и филолог - азербайджанец. Как, например, уважаемый мной Василий (Фазиль) Ирзабеков.

Schwan 03.07.2012 12:07 #

Вребели,а расскажите теперь о себе!
Что в вас такого русского?
Пусть нам и правда всем стыдно станет)))))))

marion 03.07.2012 12:28 #


1.Много японцев и не меньшее количество китайцев (общее число сопоставимо с числом русского населения РФ)) говорят и пишут на русском языке, но это не делает их русскими.
2.Русскую литературу, живопись и т.п. любят и ценят сотни тысяч европейцев и американцев, но это не делает их русскими.
3. В России живут и работают десятки тысяч гастарбайтеров, вносят куда больший вклад в экономику страны, но это не делает их русскими.


Скажу так - любого гастарбайтера, любой национальности, который:
- говорит на русском языке;
- живет в России и укрепляет ее своим трудом;
- знает русскую историю, любит и ценит русскую культуру;
- и самое главное - сам себя считает русским, - я также с готовностью признаю русским. Потому что это доказательство не словом, а делом.
Вся это ваша культурная составляющая, которая пропиталанасквозь Россию, не имела почти никакого влияния на историю России, а Православие - имело.
Не моя культурная составляющая, а православная - перечитайте внимательно мое предложение.
При всем огромном значении Православия, принадлежность к православной вере не является уникальным признаком русского человека. Или как? Гагарин не был русским? Не был русским дед моего мужа, отдавший жизнь за Россию в 44-м году? Не была русской моя бабушка - которая ни разу даже не задумывалась над этим, работая по 12 часов на машзаводе?
А греки, болгары, сербы - все поголовно русские?
В общем, что тут сказать. У каждого свое мнение о том, кто является русским.
Да и пусть, мало ли кто что говорит, думает и чувствует. Главное, чтоб дело делали.

Schwan 03.07.2012 12:03 #

Люблю,когда дискуссия имеет шанс перейти в конструктивное русло)))
Попробуем по порядку
толерантность=терпимость в 18в.-19в. стала восприниматься практически как национальная черта русского народа.Смысл слова "терпение" был несколько искажен из-за большой популярности французского в светских кругах 19 в.))А сегодня,увы, термин "толерантность" стал восприниматься почти как ругательство..
разрыв между "интеллигентами" и крестьянством - да, бяда...По сути рабство было только в конце 19в.отменено... Этот факт бесспорно наложил серьезный отпечаток и стоит в одном ряду с последующими историческими потрясениями...

Ну с абсурдностью сравнений великих гениев-мы вроде как с вами на одной волне)))

По поводу ассимиляций:в первом поколении даже тем,кто отказывается от своих корней и берет курс на полную ассимиляцию до конца это все равно не удается.А вот во втором-третьем поколении ассимилировавшихся армян, китайцев и арабов я видела.Даже дружу с одним таким армянином))От предков осталась только фамилия и внешность (у китайца)).С евреями еще более интересные истории могу поведать))
Вообще - это моя любимая тема,кто как ассимилируется,интегрируется и т.п.)))С удовольствием пообщался бы и дальше))

А вот теперь к третьей части вашего комментария)))
Самое удивительное,что я себя тоже не отношу к интеллигентам.очень трудно соотносить себя с тем,что плохо понимаешь,что это такое)))))

А вот,что такого в нас русского - это да,это тот вопрос,на который я ищу ответ уже года два)))...
Хоть Вы и раскритиковали Марину,но я с ней очень согласна.Все,что она написала,несомненно относится к русскости и все три пункта,которые были выделены накладывают отпечаток на наш РУССКИЙ МЕНТАЛИТЕТ!А вот тут начинается самое сложное.Что такое менталитет, что такое русская душа,как ее можно описать,как о ней можно поведать.Что тут такого особенного,что русского выделяет из толпы?
И вы знаете,я участвовала в одном исследовании на эту тему,сильно заинтригованная проводила со своими студиозами круглые столы...Мы разбивались на группы по национальному признаку и у меня получилось четыре достаточно большие группы: русские, армяне, китайцы и западники (тут объединились,гостившие немцы с американцами и одна учившаяся у нас француженка).
реультаты всех просто ошеломили.Мы все оказались в своих национальных чертах.которыми гордимся,очень похожи.Исключение составили только китайцы,которым не очень удалось в принципе понять,что от них хотят и в каком направлении им надо думать)))))

WRebel 03.07.2012 12:36 #

Ммм....Света, вы моего вопроса не поняли.
Я, видимо, плохо объясняю.

Русский менталитет...вот навскидку. Давайте найдем русский синоним заморскому слову "менталитет". Так чтоб стопудово.

И это: что у вас русского?

Schwan 03.07.2012 12:59 #

менталитет? - образ мыслей (это просто на поверхности))))
Образ мыслей русского отличается от немецкого,например)))))
И до этого момента вроде все понятно..
А вот дальше, бурелом.
Будем продираться?(подмигивая))

Только честно, мы же здесь не соц.опрос проводим.Вам интересны наши мнения,а нам интересно Ваше...Так что давайте делиться нашими представлениями о нас самих...

Вот лично обо мненаукообразность оставляю пока в стороне)))))
1.внешность (не спрашивайте,я не антрополог и не физиономист,эта область всегда была для меня загадкой)),какой степени открытости должен быть лоб,какие скулы и т.п.)))Но подавляющее большинство иностранцев во мне узнают человека "восточной Европы" (ну путают,конечно,с поляками,иногда)))) При этом я сама невольно выделяю из толпы русских и далеко не всегда могу сказать - почему? Поэтому буду и дальше разбираться с этим вопросом
2. Менталитет, ну т.е. образ моего мышления...то,что я больше отношу к влиянию русскости,нежели к темпераменту))))
-некое чутье (интуитив),
-большая доля "авось" по жизни,
-готовность следовать идеалам
-некая смекалка,позволяющая найти решение
3. русская душа
у меня соседствует с этой самой ментальностью.Развести это в разные стороны даже в себе самой очень сложно.Это просто немного особое чувствование мира,нежели,например, у тех же самых немцев)))

Mama_6 03.07.2012 20:39 #

Мне твои п.2 и 3. очень близки и понятны). Интуитивно понятны)))

marion 03.07.2012 13:34 #


И вы знаете,я участвовала в одном исследовании на эту тему,сильно заинтригованная проводила со своими студиозами круглые столы...Мы разбивались на группы по национальному признаку и у меня получилось четыре достаточно большие группы: русские, армяне, китайцы и западники (тут объединились,гостившие немцы с американцами и одна учившаяся у нас француженка).
результаты всех просто ошеломили.Мы все оказались в своих национальных чертах.которыми гордимся,очень похожи.Исключение составили только китайцы,которым не очень удалось в принципе понять,что от них хотят и в каком направлении им надо думать)))))


Браво! Вот примерно так я и думала!)
Любые "исключительные" черты, по-моему, наблюдаются только со стороны.
Ну может, я не права - но по-моему, так; скажи немцу, что вы, мол, очень аккуратный народ - немец на это скажет: да ладно, знаете, сколько у нас раздолбаев). И будет по-своему прав, потому что, во-первых, он видит "изнутри", во-вторых, у него изначально другие критерии оценки.
Вот и я, будучи русской и глядя изнутри, не очень понимаю - что в нас такого уникального и особенного, когда мы настолько разные.
Чувствую себя представителем вашей китайской группы))).

marion 03.07.2012 19:49 #


А что вот у современной интеллигенции русского осталось?

Вот скажите мне. Я себя к этому классу не отношу, не волнуйтесь))


Знаете, вы в отношении себя ошибаетесь.
Считать, что другие русские любят Россию как-то "неправильно" и вообще не понимают, что такое "быть русским" - это, к сожалению, одна из характерных черт нашей интеллигенции.

Mama_6 03.07.2012 20:22 #

Точно!) И ей это было свойственно и 100 и 200 лет назад)

Леша 04.09.2012 13:30 #

Потому что есть два вида интеллигенции - настоящая и та, про которую Ленин сказал: "Это не интеллигенция, это говно" )

Леша 22.08.2012 12:41 #

Я русский - говорю по-русски, думаю по-русски, горжусь русским народом и верю в него
Хотя у меня четыре крови.

Зебра80 30.06.2012 00:14 #

И терпеть не могу, когда котраргумент строится на перевирании слов оппонента. Где это Светлана говорила, что ВЕЛИКУЮ Родину любить необязательно? Она говорила совсем другое: что необязательно считать Родину великой, чтоб ее любить. Если уж Вы любите сравнения, то вот вам, пожалуйста:
1) "если мама не самая красивая, любить ее необязательно"
2) "маме необязательно быть самой красивой, чтобы дети ее любили" - видите разницу?

Комментарий удален

Schwan 30.06.2012 09:04 #

За что любить Родину?
А за что любить.....старую мать?
Она и старая, и больная, и прибытка с неё никакого. Но все же для сына/дочери - она самая красивая и самая добрая.

Родину любить наполовину тоже нельзя. Либо она ВЕЛИКАЯ, либо у человека просто нет понятия РОДИНЫ.

Вообще, я нахожу неуместным воспитание взрослого сложившегося человека.

Если Вы считаете, что любить ВЕЛИКУЮ Родину необязательно - это Ваше личное дело. Не любите. В конечном счете - потеряете только Вы.



Вы правы,мы здесь друг друга не воспитываем,
а просто делимся нашими мыслями,взглядами,мнениями,чувствами!
И спасибо Вам за Вашу любовь к Родине!

Комментарий удален

marion 30.06.2012 09:12 #

Не могу отделаться от ощущения, что в свежих событиях, связанных с проигрышем нашей сборной на чемпионате Европы, ярко отражается отношение большинства нашего народа к своей стране.
Наши тренеры могли бы, путем усердных и стабильных тренировок, сделать слаженную, "сыгранную" команду, без особой великости и звездности, и занять свое заслуженное 4-5 место в Европе. Но нет. Нам надо - вломить бешеные деньги, нанять самого дорогого тренера, сделать ЗВЕЗД, и за счет этого прыгнуть в чемпионы.
А дальше - когда они выигрывают - это выигрывали МЫ! Великая Россия!
Когда они проиграли - это ОНИ, гады, к стенке их, выслать из страны!
Прямо термин напрашивается, что-то вроде "футбольный синдром")).
МЫ хорошие, мы любим Родину, мы наследники Александра Невского, Суворова, Гагарина - а ОНИ толкаются в автобусе, воруют, берут взятки, пилят бюджет. Вот ОНИ-то во всем и виноваты.
Вчера мы разговаривали с мужем; он сказал, что по его мнению, Родина - это люди, а не березки и поля, и потому все эти деления на МЫ и ОНИ бессмысленны.

Schwan 30.06.2012 09:23 #

я согласна с твоим мужем)))))))
история Родины,ее культура, язык - все это благодаря людям!!!
Ох,так и вспоминается: "когда такие люди в стране советской есть")))))

Mama_6 30.06.2012 11:32 #

А я еще с прошлого глобального обсуждения патриотизма задумалась на тему того, что же в самом деле я вкладываю в понятие Родина, и что я подразумеваю, говоря о своей любви к ней. Но, чем больше я думаю, тем меньше я могу объяснить что либо.
У меня не так много жизненного опыта общения с другими странами и по своей стране я не так уж много и ездила. Но природа для меня тоже имеет значение. Еще будучи ребенком, живя месяц в Евпатории, я реально соскучилась по родным березкам) Приехав домой, я была готова с нии обниматься!))) Недавно встал вопрос о том, что нашей семье лучше уезать из родного города в другой регион. И я как-то стала обращать внимание на то, на что несколько последних лет за повседневными делами внимания не обращала. Оформляю, например, детям путевку в лагерь, нахожусь при этом в административном здании на последнем этаже, да еще сам дом на горе, пока мне готовят документы, смотрю в окно и думаю: "Боже! Какая красота! Эти горы, поросшие лесом, это синее небо с плывущими облаками..." А тропические пейзажи меня не привлекают. Что это? Любовь к родине? Нет? Не знаю.
Про людей и исторические события. Да, я горжусь, что среди моих соотечественников были Суворов, Кутузов, Гагарин, Пушкин, Лермонтов, Чайковский, Римский-Корсаков и другие, да, я горжусь, что Россия всегда изобиловала талантливыми людьми, что ум у нашего человека (еслии только он пускает его в ход) пытливый и изворотливый. Русский человек выживет во многих ситуациях, которые для другого смерть) Но, может гордиться великими людьми и событиями нас просто приучили в школе? в этом ли патриотизм?
Про МЫ и ОНИ. Я задумалась, люблю ли я людей. тех, которые окружают меня в посведневной жизни. И засомневалась. Всю жизнь была белой вроной. В общую массу не вписывалась нигде. Ни во дворе, ни в школе,ни в институте. Правда, повзрослев, нашла себе узкий круг таких-же белых ворон, как и я. Но от этого не перестала быть белой. Поэтому, для меня основная масса людей, жители нашего района, родители на школьных собраниях... именно ОНИ. Не потому, что они в чем-то виноваты, а потому, что я не знаю, о чем с ними разговаривать, провожу свой досуг не так, как они и даже мыслим мы очень несхоже. У них своя жизнь,у меня своя. Читала в свое время рассказы Шукшина. Так вот, главные герои там для меня тоже ОНИ. Не зацепило, не задело, это не моя жизнь, не мой образ мысли. Но, ведь случись беда, большая, всеобщая, я превращусь с этими людьми во дворе, в автобусе, в школе в единое МЫ. По какому принципу, не знаю. Про принципу комплиментарности, описанному у Гумилева? Из ощущения единого этноса?
Я не знаю, в чем должна выражаться любовь к родине, не знаю, в чем смысл настоящего патриотизма. Но единственный раз за свою взрослую жизнь я горко рыдала и была глубоко потрясена тогда, когда столкнулась с пофигизмом и несправедливостью сразу в нескольких структурах, которые должны как-бы поддерживать соблюдение законов и этой справедливости. Рыдала не потому, что было допущенно поганое отношение ко мне и к моим близким, а от того, что это происходит в МОЕЙ СТРАНЕ, я просто тогда впервые узрела глубину творящегося у нас бардака и мне стало больно и страшно от мыслей, куда мы идем. Было "за державу обидно" (с). Но несмотря ни на что, на меня производят впечатление хорошиее стихи, посвященные теме родины, одна из любимых песен - песня Дольского про Россию. Когда пою её, ком в горле от переполняющих меня чувств) Я испытываю гордость или боль в зависимости от того, что происходит в моей стране. Но все это в области эмоций. Никакой логикой это не обьясняется. Короче, не получилось у мнея найти никакой конкретики)))

Анна Д. 30.06.2012 11:51 #
Колумнист Mama.ru

"Люблю отчизну я, но странною любовью!" =)))

Schwan 30.06.2012 12:38 #

Танюш,спасибо тебе за твою откровенность!Мне кажется,я тебя хорошо понимаю,или чувствую,что ты чувствуешь)) А ты знаешь, не зря в народе говорят,что земля родная помогает,ты же пропитываешься ее энергией,отдаешь ей свою.трудно разрывать эти связи...Но семья еще важнее.Простит тебя твоя малая родина,и новая примет,если так лучше твоим детям и твоей семье...
И никакая ты не белая ворона,ты самая,что ни наесть птица певчая с глубокой душой,сильным духом и изящным телом!!!

пчелка0880 30.06.2012 13:21 #

под каждым словом жму нравится

marion 30.06.2012 14:10 #

А может, это и есть "малая родина"?
Я и про твою любовь к горам - ведь далеко не вся Россия покрыта горами).
Тоже помню, как, проведя 10 дней в Анапе, возвращалась домой, усталая от бесконечного солнца, вина и фруктов, смотрела с радостью окно поезда на лес с прожилками желтых листьев и предвкушала жареную картошку с грибами).
И про людей - естественно, что не все подряд нам симпатичны, потому-то мы выбираем семью и друзей "по себе".
Но наряду с этим живет в нас чувство ответственности за всех, кто живет в "большой" Родине.

ЯрославаM 04.07.2012 23:04 #

Про МЫ и ОНИ. Я задумалась, люблю ли я людей. тех, которые окружают меня в повседневной жизни. И засомневалась. Всю жизнь была белой вороной. В общую массу не вписывалась нигде. Ни во дворе, ни в школе,ни в институте. Правда, повзрослев, нашла себе узкий круг таких-же белых ворон, как и я.


Таня, мне кажется, что любой человек, если он мыслит, а не попугайничает, обязательно хоть в чём-то да является белой вороной.

Поэтому, для меня основная масса людей, жители нашего района, родители на школьных собраниях... именно ОНИ. ...
Но, ведь случись беда, большая, всеобщая, я превращусь с этими людьми во дворе, в автобусе, в школе в единое МЫ.


А у нас такой закон - если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт.

единственный раз за свою взрослую жизнь я горько рыдала и была глубоко потрясена тогда, когда столкнулась с пофигизмом и несправедливостью сразу в нескольких структурах, которые должны как-бы поддерживать соблюдение законов и этой справедливости. Рыдала не потому, что было допущенно поганое отношение ко мне и к моим близким, а от того, что это происходит в МОЕЙ СТРАНЕ, я просто тогда впервые узрела глубину творящегося у нас бардака и мне стало больно и страшно от мыслей, куда мы идем. Было "за державу обидно" (с).


А вот и причина отсутствия патриотизма у москвичей. Мы этот самый бардак видим постоянно, мы другого и не видим вовсе. Всё г-но Союза всплывает и плывёт к нам. Хоть противогаз одевай!

ЯрославаM 04.07.2012 22:44 #


Вчера мы разговаривали с мужем; он сказал, что по его мнению, Родина - это люди, а не березки и поля, и потому все эти деления на МЫ и ОНИ бессмысленны.


Лично я согласна с вашим мужем. Я люблю русский народ и не люблю наше государство. Но вот белоиммигранты любили именно поля и берёзки, а также свои усадьбы и свои банковские счета, и не любили русский народ.

WRebel 03.07.2012 12:27 #

Я ж тут все же не риторические вопросы задаю, чтобы лично покрасоваться. Мне мнение общественности интересно. Какая радость задавать вопросы и тут же лично на них отвечать?
Давайте все же в рамках форума действовать, а тему "WRebel и их значение в мировой истории" оставим как-нибудь на потом.

ЯрославаM 04.07.2012 23:08 #


Давайте все же в рамках форума действовать, а тему "WRebel и их значение в мировой истории" оставим как-нибудь на потом.


Да ну! А как же истеричный вопль: " Кто такие русские?!!! Да кто они такие, эти русские?!!!" Я подобное не забываю. И не прощаю. Особенно дорвавшимся до власти.

Леша 19.08.2012 15:36 #

Если бы Запад не был для нас врагом, кто бы остановил немцев, а потом американцев? )

ЯрославаM 19.08.2012 16:13 #

Если бы Запад не был для нас врагом, кто бы остановил немцев, а потом американцев? )


А кто остановил американцев?

Леша 19.08.2012 17:40 #

Мы до перестройки останавливали.

Schwan 19.08.2012 16:39 #

А друзья-то у нас есть?)

Леша 19.08.2012 22:10 #

Кого просрали, кого предали... Остались Сирия да Армения, и то, надолго ли )

Schwan 19.08.2012 23:32 #

А запад враг? Ну-ну....
Знаешь, есть внешняя политика,которая вроде как отвечает неким национальным или государственным интересам...но это все как-то мелко в мировых-то масштабах.История показывает,что чаще всего эти самые гос.интересы - это интересы властной верхушки... и не более того...

Леша 19.08.2012 23:59 #

Я согласен. Но когда есть налаженные связи, взаимопроникновение культур... В общем, бомбить Армению вместо Грузии наша власть едва ли смогла. А Америка - Израиль, а не Ливию.

Schwan 20.08.2012 00:16 #

Вот именно!Взаимопроникновение культур.Именно отсюда все сложности и начинаются,что,когда,в каких объемах и т.п. проникло,что прижилось,что мешает,как бельму на глазу....И как раз с этих позиций,запад нам более понятен.У нас с ними больше точек соприкосновения сложилось..В общем,это огромнейшая, я бы сказала бесконечная тема для дискуссий))))))

Леша 20.08.2012 00:25 #

Что нам понятно, купи-продай? Каждый сам за себя? Вот пример того, как ум создает иллюзии, щадя наши чувства - ты видишь то, что хочешь видеть
Нам западный индивидуализм не понятен и в тягость. Если помнишь, большинство россиян проголосовали за царя ) Хорошо, Сталин не баллотировался...

Schwan 20.08.2012 00:32 #

купи-продай?А разве востоку это чуждо?
иллюзии?ты это точно знаещь?
западный индивидуализм и вера в царя батюшку - ты серьезно думаешь,что это равнозначные категории?

Леша 20.08.2012 01:06 #

Не цепляйся к словам )
Запад - власть денег, индивидуализм и бОльшая ответственность за себя.
Восток - ценность устоев и традиций, коллективизм и перекладывание ответственности на вышестоящего.
Мы - где-то посередине, и по-моему, это хорошо. Ведь истина тоже где-то там

Schwan 20.08.2012 01:36 #

а я и не цепляюсь))Просто тема непростая и требует уточнений,чтобы потом не говорить,что "ты меня не правильно понял/а")))
то,что ты написал очень легко обозвать твоим любимым словосочетанием - "устоявшиеся штампы"...
деньги и восток, деньги там играют не меньшую роль чем в Западных странах,их власть там тоже сильна.
ценность устоев и традиций - хм -Западу это тоже присуще - вопрос только в разных ценностях.
Понимаешь,если начать копать дальше,то однозначно надо переходить в отдельный топ
А мне уже баиньки пора))))))))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир