Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

belka74

Тещи vs Сантехники

Люди, вот скажите
если сантехник пришел за вашей дочерью с разводным ключом - почему б не сказать ему:
- Любишь? Женись! Докажи! Получи высшее!
Или это тоже снобизм?

Ответить314 комментариев
В избранное
Комментарии (314):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ЛенаШ 16.11.2012 21:03 #

Аа, такое я предлагала!!!
У нас был парень в группе в универе. 21 год (ах какой взрослый нам в 17 казался). Он круто (с нашей студенческой тз) зарабатывал на фасовке какихто химикатов. Страстно влюбился в дочь каких-то профессоров чтоли. И родители ему от ворот поворот под предлогом отутствия вышки. А она стала встречаться с преподом из нашего вуза. Так его это так уело, что он умудрился поступить к нам на маркетинг! (говорит что купил у заочников шпоры и списал) Год проучился, был старостой и заводилой, носил от всех преподам взяточки)) а потом перевелся на заочку.
Продвигающее дело така любов! Но она к нему так и не вернулась((( но полгруппы барышень были в него влюблены под влиянием такой роментик стори)))

Mama_6 16.11.2012 21:06 #

В принципе, это вариант) Мне нравится такая постановка вопроса.
Заодно и присмотрятся друг к другу получше)

Но. есть среди знакомых одна пара, где она - умница-красавица, преподает иностранный в колледже, а он... затрудняюсь ответить точно, но что-то вроде разнорабочего каж. Самое (для меня бы было) страшное - его очень сложно назвать человеком умным, первое, что приходит в голову (а ткаже второе и третье) при общении: "ну надо же, какой тормоз!". Но они живут счастливо. У неё нет потребности обсуждать вечерами с ним Канта, у него нет комплексов по поводу более высоких умственных способностей жены. Но предан он ей душой и телом, как щенок. Смотрит с нескрываемым обожанием, носит на руках (буквально, благо, физически ему не сложно). Очень нежен. Она относится к нему несколько снисходительно, но ценит его преданность и любит. Вместе 10 лет.
Это я про то, что каждая семья счастлива по-своему, иногда вопреки стереотипам и здравому смыслу.

belka74 16.11.2012 21:08 #

Это все понятно, всякое бывает
это я к тому что столько все понаписали. А при желании и наличии дипломатии можно же попытаться просто вот так повернуть вопрос

Mama_6 16.11.2012 21:11 #

Хи, чувствую, у нас отныне новое сообщество появилось: "сантехники" )))

belka74 16.11.2012 21:18 #

ну если у нас столь остроумные админы и так можно - почему нет?

Анна Д. 16.11.2012 21:15 #
Колумнист Mama.ru

Почему б не сказать ему?

Потому что не дело маменьки влезать в личную жизнь дочери, если нет какой-то глобальной угрозы. Готова она жить с сантехником, флаг в руки )) В крайнем случае, можно с дочерью поговорить, но уж точно не с потенциальным зятем.

belka74 16.11.2012 21:16 #

ну это ваша точка зрения )) имеете право, что уж

marion 16.11.2012 21:20 #

А я пытаюсь себя представить на его месте. НУ хорошо если он сам согласен и работает только по необходимости.
А если он настолько необычен, что ему нравится его профессия?
Вот придет за моей дочерью... журналист. И я ему скажу - милейший, если вы любите - докажите, идите и получите другую профессию.
Угадай, куда он меня пошлет? И возможно, туда же меня моя дочь пошлет...
Хороший вариант?

shamalex 16.11.2012 21:24 #

Или наоборот - приводит сантехник девушку к своим родителям. А те ей - так милая, докажи любовь свою к нашему дитятке - бросай свое высше, иди к нему в жэк!

belka74 16.11.2012 21:36 #

Это тоже вариант. Почему нет. И такое я видела и не раз.
в жек может и нет
но если скажет - научись сначала пироги печь и хозяйство вести - пойму
а почему нет? а?

shamalex 16.11.2012 21:39 #

Да вроде как это не мерило степени любви.

belka74 16.11.2012 21:41 #

а что мерило? количество песен под балконом?

shamalex 16.11.2012 21:48 #

Кол-во счастливых лет, прожитых с любимым (любимой).

Зебра80 16.11.2012 22:19 #

Какое может быть количество лет, когда дочка только что жениха привела с родителями знакомиться???
Как оценить силу любви на момент знакомства? Белка вот неплохой способ предложила )))

shamalex 16.11.2012 22:27 #

Я к тому и вела, что оценить то сложно. А непременно нужно делать - измерять? Ведь это такая субъективная штуковина. И априори, мы больше любимы наших дочек/сыновей - чем невесток и зятьев. И как правило, считаем, что им нет равных и достойных, и, как правило, мы всегда на их стороне. А Вас в качестве потенциальной невестки тестировали? оценивали Вашу степень любви?

shamalex 16.11.2012 22:35 #

Наличие ВО - это не некая универсальная категория, которой можно глобально измерить человека. Да, сейчас это актуально, сейчас в партнере ребенка хотелось бы видеть его (ВО) наличие, а не отсутствие. Но! Вот как-то посмотрела фильм "2012", и мне подумалось, что вот после каких-то таких глобальных изменений в обществе, я нафиг никому не нужна и неполезна буду со своим ВО. И что? В таких условиях будет требовать от кандидата умение построить шалаш и поймать голыми руками рыбу или антилопу догнать?

ЛенаШ 16.11.2012 22:46 #

когда будет, тогда и поговорим, вернее встанем в очередь за зятями-кенийцами.
)))
Я тут начиталась умных определений. татус, положение в обществе - это комплекс факторов. Образование, профессия, уровень доходов, национальность, происхождение и пр-пр дают человеку положение в социальном пространстве.
кажи Ась, а тебя ни один из этих факторов не цепляет? Вот нет таких социальных факторов, которые сподвигли бы тебя лечь на пороге и сказать: через мой труп. Или ставить условия. Отговаривать. Угрожать не дать благословения и не принять назад на свои руки. Ну или хотябы охнуть и сесть?

ЛенаШ 16.11.2012 22:51 #

мои мама и папа обоими зятьями довольны. Я недавно так на них двоих на улице со стороны глянула и подумала - а неплохо так мы с сестрой замуж вышли))). И свекрови и свекры нами очень и очень.
Есть вполне объективные факторы. Которыми вменяемые люди довольны или нет

marion 16.11.2012 23:01 #

Ну хоть ты в моей вменяемости сомневаешься, но у меня они тоже есть).

А мои родители и зятем, и невесткой бывают недовольны. Ну в общем и целом довольны, но местами и временами нет. На всех не угодишь.

marion 16.11.2012 23:06 #

Какое может быть количество лет, когда дочка только что жениха привела с родителями знакомиться???
Как оценить силу любви на момент знакомства? Белка вот неплохой способ предложила )))


А зачем оценивать на момент знакомства?
Надо понаблюдать дальше, посмотреть, как к дочке относится, как с ней разговаривает, как с нами, как со своими родителями. Способы-то проверенные, хотя и не стопроцентные.
НУ а если согласится пойти получать высшее? Им сразу жениться после этого согласия, или когда реально получит?
Если сразу - ненадежно, пообещает да и забудет.
Если когда получит - то за 6 лет уже без всякого высшего будет ясно, что за человек, любит или не любит.

Ника Миронова 17.11.2012 23:49 #

все же я не понимаю, как наличием диплома о ВО можно измерить личное счастье

shamalex 17.11.2012 23:51 #

Никочка, посыл был, что ВО - это страховка, на черный день.Кажется так...

Ника Миронова 18.11.2012 00:30 #

страховка-это еще одна хорошая рабочая специальность, а не диплом менеджера))))) ну на мой взгляд)

belka74 16.11.2012 21:37 #

глупости
то есть если пошлет то пошлет, его право
но кто говорит о том, что он должен бросать работу?
заочка, вечорка, получи корочки на черный день - и работай сантехником

shamalex 16.11.2012 21:41 #

На черный день откладывают денежку. А ВО эксплуатировать надо, с дипломом, в возрасте (ну после 30) и без профильного опыта - на черный день корочка не спасет.

belka74 16.11.2012 21:43 #

ну кажется я нажила еще одного врага
никогда не знаешь когда она пригодится - корочка
иногда и в 40 лет она нужна вдруг становится - только вот зебра и Таня это подтвердили

shamalex 16.11.2012 21:47 #

Елена, ну какого врага)))) Вы что!!! Ну просто такие требования к кандидатам для своих ненаглядных маленьких лапушек можно бесконечно предъявлять - получи ВО, открой банковский счет на мульен, построй дом, брось пить и курить, похудей на 20 кг. И все равно они будут недостаточно хороши для нас!

marion 16.11.2012 21:50 #

И ведь все требования логичны и разумны.
ну в самом деле - "тебе что, так дороги твои 20 кг?))) и тебе хорошо, и сыну не стремно будет на улице с тобой показаться"

belka74 16.11.2012 23:32 #

Ты путаешь. Вообще я поражаюсь тебе все больше. Нет, требования к внешности и пожелания к социальному статусу - в моем мире не одно и то же

shamalex 16.11.2012 23:38 #

Я думаю, что Марина как и я, утрировала.

marion 16.11.2012 23:39 #

В моем тоже.
А в чьем-то другом мире может быть и так.
Мы же рассматриваем задачу как раз о пересечении двух миров.

plushka 16.11.2012 21:54 #

еще как спасет,у меня примеров куча...

shamalex 17.11.2012 14:11 #

Особенно куча таких примеров в перестройку, да? Вот вы большой начальник, у вас на собеседовании 2 кандидата, лет 35. Один из них работает после института - сразу же, опыт больше 10 лет. Другой кандидат вчера получил второе высшее профильное. Кого возьмете? Или сами, пойдете к юристу, который ни дня после института не работал? Или к врачу, который лет 15 не практиковал - но оба с красным дипломом. ВО - это хорошая базовая вещь, но не панацея и не парашют. Парашют - банковский счет, недвижимость, которую можно сдавать, словом то, что поможет более мнее безболезненно пережить трудные времена.

plushka 17.11.2012 17:36 #

про перестройку сказать нечего,я тогда еще не работала и мои друзья тоже,а за последние 5 лет нескольким моим знакомым корочки помогли вы сейчас о чем об устройстве на работу или о продвижении по карьерной лестнице?а то запутаемся))))

shamalex 17.11.2012 20:50 #

Я не про карьеру, я именно про трудоустройство. ВО - это не некая удачная покупка или инвестиция, сделав которую, можно быть спокойным на черный день. Отложил и забыл. Большинству работодателей интересен практикующий специалист, а не хранивший несколько лет диплом. Что в медицине, что в юриспруденции, да практически в любой специальности - нужно быть в постоянном профессиональном тонусе, иначе безнадежно отстаешь.

Зебра80 16.11.2012 22:00 #

Меня корочка спасла. Когда я с мужем развелась и осталась с оравой детей на руках и без опыта работы - устроиться в институт мне помогла только справка, что я 4 года проучилась на филфаке (без ВО, хотя бы неоконченного, брать отказывались). Зарплата копеечная, зато у меня появилось полное право писать в резюме: "работаю техническим редактором", а это дало возможность найти более прибыльную работу.
Не было б у меня той справки - я бы может и не рискнула разводиться!

Mama_6 17.11.2012 09:13 #

А меня, когда я устраивалась с 4 детьми ни корочки, ни стаж работы не спасли. Меня просто везде "отбрили": "У вас же маленькие дети, вы же понимаете. что работать все равно не будете!" Им как-то все равно было, есть у меня корочки или нет. Даже полы мыть в садике не взяли.

Зебра80 17.11.2012 13:31 #

Я при устройстве на работу акцентировала внимание на бабушках-пенсионерках: мол, если дети заболеют - я больничный брать не буду, бабушки детей на себя возьмут.

shamalex 17.11.2012 14:05 #

А работодатель растрогался от честных обещаний, прослезился и бегом взял на работу? Очень может быть, но в большинстве случаев маловероятно. Если у тебя вагон соискателей на место - автоматом отбраковываются: юнцы без опыта и мамы с детками. Мало того, что больничные, так еще и проблемы при сокращениях/увольнениях. Еще при приеме на работу можно обещать, что больше не забеременеешь, что дети мегаздоровые и ни разу в жизни больничный не понадобится.

Зебра80 17.11.2012 17:26 #

Я же не теоретически рассуждаю, а рассказываю о реальной ситуации. Да, МОЙ работодатель расстрогался от честных обещаний. И больничный я действительно брала только тогда, когда сама заболела.

И кстати, далеко не на все рабочие места вагон соискателей.

Так что с чем Вы спорите - непонятно.

plushka 17.11.2012 17:40 #

Надь,меня с одним то ребенком всегда спрашивали,а бабушки есть,а посидят и т.д.. и один ребенок настораживает и в то же время говорят ну вот у вас только 1 наверное в декрет скоро уйдете....как хорошо,что сейчас можно работать дома...

Mama_6 17.11.2012 15:49 #

Бабушки в этом случае облегчают ситуацию, но, к сожалению, у меня не было никого на подхвате.

ЛенаШ 17.11.2012 17:38 #

Да, я брала на работу девушек с детками только при наличии подстраховочных бабушек)) На словах: я 2 недели как устроила ребенка в сад я заканчивала обеседование

Mama_6 17.11.2012 17:58 #

так что получается. что бабушки-пенсионерки важнее, чем корочки. С бабушками хоть в уборшицы возьмут

Зебра80 17.11.2012 18:09 #

Тань, важно сочетание факторов, и образование - один из самых значимых. Не было бы у меня корочки - даже наличие десятка бабушек и прабабушек не помогло бы мне устроиться на должность техредактора. В уборщицы - может и взяли бы, только запись "уборщица" навряд ли украсила бы мое резюме и привлекла бы следующего работодателя!

shamalex 17.11.2012 14:21 #

Меня корочка спасла. Когда я с мужем развелась и осталась с оравой детей на руках и без опыта работы - устроиться в институт мне помогла только справка, что я 4 года проучилась на филфаке (без ВО, хотя бы неоконченного, брать отказывались). Зарплата копеечная, зато у меня появилось полное право писать в резюме: "работаю техническим редактором", а это дало возможность найти более прибыльную работу.
Не было б у меня той справки - я бы может и не рискнула разводиться!


Ключевое "копеечная зарплата". Вероятно Вас взяли не потому, что вы понравились больше всех из 100 кандидатов, а потому, что других кандидатов в принципе не было. Но работодателей, у которых такая кадровая безнадега, к сожалению мало. И надеяться на них с одним дипломом, но без опыта работы, нельзя.

Зебра80 17.11.2012 17:30 #

А Вы бы хотели, чтоб всё и сразу? Без опыта работы - сразу на высокую должность со служебной машиной и зарплату в сотню тысяч?
Мечтать не вредно. Вы, кстати, видимо читая мой коммент, споткнулись на "копеечной зарплате" и дальше не читали.

shamalex 17.11.2012 20:56 #

Я читая ваш коммент обратила внимание, что вакансия не была уж больно популярной, за которую бились соискатели. Работодатель видимо согласился и бы на маму с 10 детьми, и вообще без бабушек. Откажи, еще и по судам затаскать могут, оно ему надо - бюджетнику? Все и сразу хотят большинство выпускников, "не нюхавших пороха". Кстати, наблюдение. Вот просматриваешь резюме юристов, выпускники без опыта хотят больше 80 сразу (даже самый затрапезный вуз), люди с опытом, со стажем - ну начиная от 45. Повторюсь, без профильного опыта работы в возрасте не то что за 30, даже за 25 - ты со своим дипломом о ВО большинству не нужен. ВО - это не инветсиция на черный день.

marion 17.11.2012 21:07 #

Ася, вы из Москвы? (судя по уровню зарплат).
Про выпускников вы, кстати, совершенно правы. Есть такой завышенный уровень ожиданий, типа у-меня-же-диплом)) а что его еще учить и учить, он не задумывается.

shamalex 17.11.2012 21:17 #

Да, я из Москвы, и в общем-то описала столичные ожидания зарплат. Просто буквально пару месяцев назад нужен был юрист и просмотрела достаточно много резюме. Мне кажется, чтобы тебя взяли на работу с более менее приличным окладом сразу после вуза, надо профильно работать курса с 4-го, хоть за 5 рублей, хоть доплачивать за стаж - любой ценой. Это не относиться к дефицитным специалистам. Но для рядовых бойцов, которых на рынке переизбыток - очень важно.

Ника Миронова 17.11.2012 23:47 #

ааа, Маришка, не могу, хохочу у нас теперь есть "этожеребенок", "яжемама" и твое "у-меня-же-диплом"

plushka 16.11.2012 21:25 #

не знаю как все дочери себя ведут,но у меня вышло так,что чего мои родители больше всего опасались и не хотели кого мне в женихи,те почему то им раз и на голову сваливались,как в самом страшном сне...

Лисска 17.11.2012 00:15 #

ой, любопытно, а что такое в женихах было? расскажи, а?

plushka 17.11.2012 09:26 #

да женихи то нормальные были,но папиным стандартам не соответствовали...вот если б геолог или пилот международных авиалиний)))

Лисска 17.11.2012 12:57 #

ничего себе разброс! что общего у геолога и пилота? геолог это такой бородатый мужик, пропадающий в экспедициях?)) мне так папа-геолог описывал свою профессию. при этом говорил, что он не бородатый, потому что он не геолог, а геофизик!
а пилот ваще страшно! я один-то раз лететь боюсь, а пилот всю жизнь летает...ааа

shamalex 17.11.2012 13:01 #

ммм... зато мужчина в форме.... да еще и такой сильный и ответственный.... ММММ
У нас в компании корпоративный календарь, отражающий специфику нашей работы. Для него фотографировали достаточно известных хоккеистов/футболистов в образе пилотов - надо сказать убойное сочетание!

Лисска 17.11.2012 13:27 #

да но вы-то женщина. но Плюшкин папа!)

plushka 17.11.2012 13:08 #

ну это у папы романтика такая,мечта в кабине пилота полетать,в прошлом году полетал,наверное отпустило)))))а так он сам бородатый,как геолог и постоянно где-то пропадает то по России путешествует,сейчас уже по всему миру,взял в жены себе такую же по духу близкую женщину,она специально в аэрофлот работать перешла,она математик расчетами там занимается,так вот у них бесплатные полеты для всех членов семьи-вот и летают раз в месяц куда нибудь...может и я в его глазах стану не такой уж непутевой если в аэрофлот поиду работать...ну а внучку он спит и видит стюардессой )))

Лисска 17.11.2012 13:26 #

ух меня прям распирает, представляю картину себе: что ж ты дочь меня разочаровала, я кому сказал выходить за пилота благородного, а ты кого выбрала? этого инженеришку, профессорского сынка, интеллигентишку вшивого!)))
упала по стол

plushka 17.11.2012 13:28 #

ну нет,папа когда меня за муж отдавал,столько уже натерпелся,что был рад,а мужу сказал,что намучается он со мной))))

plushka 17.11.2012 13:32 #

я ж стюардессой не стала,такая сякая расстроила отца))))а вот старшей моей сложнее будет,внучка деда не подведет,он надеется на нее очень,а она не знаю,пока думает...

shamalex 16.11.2012 21:38 #

Докажи! Получи высшее!
А с присутствующих здесь дам в свое время потенциальные свекры тоже как-то требовали доказать свою любовь избраннику? Чего-то достигнуть? Чем-то пожертвовать?

belka74 16.11.2012 21:40 #

да. не в лоб, но да
мне стоило определенных усилий заслужить любовь и уважение второй свекрови
и не могу сказать что я прям собой пожертвовала ))))))
и да. Это теоретический спор - не надо так близко к сердцу.
И в профиле не нашла - как вас все таки зовут?

shamalex 16.11.2012 21:44 #

Елена, меня зовут Анастасия. Можно Ася. В профиле все заполнила, но почему-то не отображается. Близко к сердцу дискуссию не принимаю

marion 16.11.2012 21:48 #

Это не одно и то же: когда уже вступили в брак, заслужить любовь и уважение его родителей - и когда еще до брака тебе ставят условия.
Тогда ситуация выглядела бы так. Приходит сантехник, родители скрепя сердце разрешают жениться, и тогда сантехник сам решает получить высшее, чтоб заслужить уважение ее родителей

shamalex 16.11.2012 21:50 #

Если ставить до брака подобные условия, девочка без ухажеров остаться может)))

Зебра80 16.11.2012 21:56 #

Лучше быть одной, чем с кем попало - нет?..

shamalex 16.11.2012 22:00 #

А кто вешает ярлык, что вот он - "кто попало"... Мы это будем решать за нашего ребенка? На какой минуте знакомства? Для кого-то - он - "кто попало", для кого-то целый мир.

marion 16.11.2012 22:03 #

Мне уже можно не писать))) вы все за меня выдаете)

shamalex 16.11.2012 22:08 #

Юрист юриста видит издалека))) Видимо сопричастность одной профессии накладывает отпечаток

Mama_6 16.11.2012 22:01 #

Хи, а для дочки он "не кого попало" (с)

Ника Миронова 17.11.2012 23:56 #

По-моему, Омар Хайям имел в виду нечто другое, нет? Душевные там качества, например. Я не думаю, что в его время у женихов диплом о высшем образовании спрашивали или условия им ставили

shamalex 18.11.2012 00:00 #

Условия были во все времена. НО в разные времена и в различных культурах - различные требования. У кого-то ВО, а кому-то достаточно 10 верблюдов)))

Ника Миронова 18.11.2012 00:23 #

Да, верблюды, бараны-были))))) диплома о ВО-точно нет!

shamalex 18.11.2012 00:25 #

Так это.. окультуриваемся.. совершенствуемся... планку поднимаем))))

marion 16.11.2012 22:00 #

Да, так чаще всего и бывает.
Впрочем, я могу себе представить похожую ситуацию. Если придет молодой человек, который вообще нигде не работает, и скажет, что хочет жениться на моей дочери. Я спрошу - на что жить хотите? он скажет - родители прокормят...
Я-то не соглашусь, но хорошо, если это будет иметь значения для моей дочери.

Aleksa7 17.11.2012 12:39 #

ухажер совсем не то же что потенциальный муж

shamalex 17.11.2012 12:45 #

Обратного никто и не утверждал. Но тут в требованиях к ребенку главное начать - дружить с этими, а не с теми, принимать ухаживания от этих, а не от тех, замуж только после предварительного испытания)))

Aleksa7 17.11.2012 13:14 #

О, у меня уже имеется потенциальное испытание (ВО идет по умолчанию) - знание русского языка (разговорного, как минимум). А нет, так им же хуже - у нас дома закон - никакого языка кроме русского . А не будут знать, им же хуже

Ника Миронова 17.11.2012 23:53 #

Если ставить до брака подобные условия, девочка без ухажеров остаться может)))

Можно прямо на двери повесить объявление "Соискателям руки и сердца моей дочери без ВО вход воспрещён")))))

Mama_6 16.11.2012 21:51 #

До свадьбы было только заявление:
"И чтоб никаких внуков!"
После - завалили литературой по домоводству, допрашивали: "Читала ли ты, девица?", свекр приходил на обеденный перерыв раньше мужа на 5 минут и проверял "чем кормят его сына", есть ли в супе мясо ))

shamalex 16.11.2012 21:54 #

На каком году Вы нарушили требование по внукам?

Mama_6 16.11.2012 21:58 #

Долго не продержались) К первой же годовщине свадьбы родили ребенка)

shamalex 16.11.2012 22:02 #

И остановиться не можете Всем бы такой запал!!! Я когда по работе/дому не управляюсь и начинаю расстраиваться и жалеть себя - всегда Вас вспоминаю .

Комментарий удален

belka74 16.11.2012 21:44 #

ну хорошо, а то я уж волнуюсь ))))
Очень приятно, Ася, меня зовут Белка ))))))
Но по паспорту я Елена )))

Mama_6 16.11.2012 22:06 #

Мужа вчера спрашивала, как он отнесется к зятю-сантехнику.
"А чем тебе сантехник не хорош
Если рукастый, то из ЖЕка не вызывать. свой всё сделает!" - ехидно заметил муж.

Ника Миронова 18.11.2012 00:42 #

Ой, а мой очень прямо ответил на этот вопрос:"ну а что, вот прижмет родителей в туалет-и полюбят потенциального зятя как родного, лишь бы аппарат починил!"

Гайка 16.11.2012 22:16 #

если б ко мне пришел сантехник с таким текстом. я б его отравила!
но название топа мне нравится))))

plushka 16.11.2012 22:41 #

Белк,а если тебе дочь скажет,люблю не могу,жить с ним буду и беременна,как ты поступишь?

belka74 16.11.2012 23:35 #

А я чо )))) я скажу рожай. И он пусть навещает. Хоть живите у нас. Хоть у себя если есть на что. Но образование надо, дети мои. Идите и учитесь. А то изведу аки аспид

plushka 16.11.2012 23:38 #

вот это правильно,а все ли мамы будут рады принять непойми какого зятя???

belka74 16.11.2012 23:47 #

Да и пойми какого не все )))) это ж все теория ))))
Я вообще тут спокойна. У меня 4й муж. И мой опыт говорит - не случится - в худшем случае разбегуться. Но вот согласится что на масс сантехники умней добрей и лучше журналистов - никак не могу )))))))))))

plushka 17.11.2012 00:01 #

ну на смайлы ты уже согласилась)))я аж не верю или это сайт глючит????

belka74 17.11.2012 00:03 #

Часть смайлов сайт распознаёт автоматом. На такое уродство как ЭТИ смайлы - ни в жисть не соглашусь.
Стараюсь ставить только скобки но иногда автоматом ставлю полный смайл
Фуфуфу

Step_73 16.11.2012 23:18 #

Я не знаю, смогу ли я так сказать. Мои родители уважали мой выбор и всех моих ухажеров принимали, отец только маме зудел немного. Поэтому, думаю, у меня рука не поднимется вот так вопрос поставить.Мне главное отношения, а наличие\отстутсвие диплома ВО или престижной профессии.
У меня муж без ВО, но занимает руководящую должность, топ, так сказать. А я, с высшим, руководитель среднего звена. И зарабатывает он в 2-3 раза больше меня.
Если бы моя мама, т.к. отец уже умер, когда я второй раз замуж засобиралась, не приняла мой выбор, я бы все равно вышла замуж, потому что ,кроме того, что я его люблю, это еще и самый умный, интеллектуально развитый человек, которого я встречала в жизни.

marion 16.11.2012 23:27 #

Ну вот и еще одно замечательное исключение в нашу копилку))))
очень приятно.

marion 17.11.2012 09:59 #

А у меня еще два теоретических вопроса возникли, в тему:
1. В продолжение топика: сказал вам сантехник: "Высшее? Да нет проблем, мамаша". И завтра же принес диплом. Т.е. купил и прямо в этом признался.
Вопрос снимается? А что, на черный день корочка есть, спасет.

2. Пришел к вашей дочери школьный учитель физкультуры, с зарплатой 5000 и перспективой максимум до 15000. Ясно, что "жить она с ним будет, но хреново". Зато из нашего социального сектора. Пошлем искать другую работу, или согласимся отдать дочку в эту нищету?

plushka 17.11.2012 10:22 #

физрука можно в фитнес центр послать))))

belka74 17.11.2012 10:45 #

хик)))
я вот как то физрука не ассоциирую с ВО )))))
ВОт Алиску спроси - она ничего так не боится как дочь-спортсменку )))

Mama_6 17.11.2012 18:02 #

Ох) Гляжу я на свою младшую и думаю, что вот точно, какой-нибудь слесарь-автомеханик растет)

plushka 17.11.2012 18:11 #

так это ж разве плохо?меня в 11 папа водить научил,в 13 я уже колодки меняла и в движках шарила,наверно он меня мальчиком растил,хотя прав у меня нет до сих пор,я пробок боюсь(((но семерку мужа,починить смогу,ну если не сложно и не расточить движок)))потом правда он решил,что я должна стать стюардессой,а мама что экономистом,а я хотела быть медсестрой или доктором,а больше всего помидоры выращивать....вот сижу и думаю учится мне идти в тимирязевку или и так вырастет...

marion 17.11.2012 18:28 #

Как это у тебя без диплома помидора вырастет?))) даже не надейся!))
а какое у тебя в итоге образование получилось?

plushka 17.11.2012 18:37 #

росла,росла помидора и не только я еще и курей,гусей,уток,индюков могу взращивать и рубить))))но а вдруг на агронома выучится тоже потом поможет,я же мечтаю в село переехать...а с образованием вышло так меня сунули учится на экономиста,я бросила,работала,денег куча,на фига учится,потом любовь-бабочки в животе дочка....потом все таки,но уже в другом вузе доучилась,мама рада,я экономист и даже пол года поработала,только мне казалось я умственно отсталая я просто составляла отчеты еженедельные и собирала бумаги на приватизацию квартир по списку...потом меня попросили делать выписку-прописку,потом посылать и составлять списки в ДЖП ну о наличие вторичного жилья,потом еще что-то...короче было весело и интересно,пока я не научилась делать все,а потом мне стало скучно...с помидорами не так))))

plushka 17.11.2012 18:51 #

http://clip2net.com/s/2vsug вот свекр тепличку сделал,я прям каждый день мечтаю снова там жить и что я там посажу,на заднем плане дом,который он сам за зиму поставил,но не наш,это он для брата,наш еще в процессе,и наш больше....

marion 17.11.2012 19:17 #

Выучиться на агронома - прекрасное дело, по-моему.
Знаю одного парня, он учился в нашем сельскохозяйственном институте. С ним было безумно интересно гулять по парку, он про каждую травку мог рассказать, и как она растет, и для чего в хозяйстве используется...
Мне правда так грустно, что сейчас деревни в захирении и агроном ассоциируется только с Арагорном), и люди вроде тебя, которые могли бы заниматься любимым делом, идут учиться на совершенно не нужную им специальность экономиста...
Тань, если ты выполнишь свое намерение, буду тебе аплодировать.
Не знаю, я вот человек совершенно не с/хозяйственный, но почему-то чем дальше, тем больше хотела бы в деревне жить. Простор, свежий воздух, тишина - а эти каменные джунгли утомляют.

plushka 17.11.2012 19:23 #

а меня как утомляют,я не люблю Москву,я боюсь пробок,людей так много и сразу,я не понимаю работы,которая никому толку не приносит,выращу я 1000 гусей и 24м в длину и 3 в ширину помидоров-это хоть скушает кто-то,а я вообще и большего хочу,я свою ферму хочу...

ЛенаШ 17.11.2012 19:33 #

у тебя уже есть свой дом. сможешь в нем все лето жить.

plushka 17.11.2012 19:40 #

да у меня есть,далеко конечно,навсегда я туда уехать не могу,моя старшая дочь не очень хочет быть стюардессой,как мой папа мечтает,она мне сказала я хочу быть астрофизиком,я выше беру)))вот пока она не поступит учится мы точно не уедем..ну на лето да,хотя сажать можно урожай уже в январе...

ЛенаШ 17.11.2012 19:40 #


люди вроде тебя, которые могли бы заниматься любимым делом, идут учиться на совершенно не нужную им специальность экономиста...
.


а кто мешает людям выучиваться на агрономов и заставляет на экономистов?
у нас сельхоз вполне востребованный вуз. Я догадываюсь что там самые популярные факи - ветеринарный мелгого зверья- собак-котов лечить, и какие-нибудь бухгалтерские-юридические, может экология еще. Но и другие факультеты я не слыхала чтоб пустовали.

plushka 17.11.2012 19:42 #

мамы мешают,они меня русалочкой хотят видеть))

marion 17.11.2012 19:54 #

Ты знаешь, у меня в этом отношении мир совсем не параллельный.
У нас тоже есть сельхоз.институт, и его репутация весьма и весьма... гм... В общем, туда идут те, кому нужен просто диплом и неважно какой. Минимум усилий, никакого конкурса, так что можно и бесплатно получить диплом.
Кто мешает учиться на агрономов? Да все мешает - и низкая зарплата, и развал с/хозяйства, и вообще не-пре-стиж-но - мама и папа не дадут, как Плюшкины.

Mama_6 17.11.2012 20:17 #

Брат параллельно получал 2 ВО (одновременно): эколога - по собственному желанию, экономиста - потому, что мама с папой хотели
А потом получилось так, что заниматься экономикой ему понравилось больше. по какой-то экономич. игре даже бесплатно в Калифорнию съездил и занял там среди финалистов 1 место. Сейчас работает менеджером. Это прямо его.

belka74 17.11.2012 10:42 #

добавим нищету к быдлу и и еще чему то там ))))
я начинаю сомневаться, что ты и правда за рабочий класс )))))

marion 17.11.2012 12:27 #

Мне навеяло вчерашней дискуссией с ЛенойШ, она писала:
В нашем современном обществе, в Украине (как полагаю и в Росии) социальный статус рабочих и крестьян низок по ряду причин ( о которых сказано 700 раз) со всеми вытекающими последствиями (о которых сказано 700 раз).
И подумалось: это не только рабочих и крестьян касается, еще и педагогов, и работников культуры... так что ж, они тоже нежелательные женихи?

shamalex 17.11.2012 12:38 #

Марина, да простит меня Паперный, по нашей жизни - не привел ребенок однополого партнера - уже хорошо)))) А учитель и сантехник на этом фоне не такое уж и страшное зло)))

marion 17.11.2012 12:47 #

Я еще резко против наркоманов, уголовников и просто бездельников))

ЛенаШ 17.11.2012 14:25 #

а вон Таню6 ваще ничего не цепляет. как это понимать?

plushka 17.11.2012 20:04 #

ты против уголовников или судимых?

marion 17.11.2012 20:21 #

резко против уголовников, а насчет судимых у меня стереотип, который можно побороть при дальнейшем общении.
Я в судебной системе работала - знаю, насколько широко понятие "судимый", от судебных ошибок, просто юношеских ошибок до реальных отбросов общества. Так что судимость для меня не клеймо, но все-таки повод присмотреться.

plushka 17.11.2012 20:26 #

я ранее судимая на 2 года условно,ты меня не боишься???

plushka 17.11.2012 20:41 #

сейчас расскажу за что,подружка разбила машину,ей было нужно лобовое стекло,мы пытались честно купить,но на на такой раритет продавцов не нашлось,ну и мы решили поискать,нашли кучу развалюх и решили с одной машины снять стекло,ну а потом понеслось ей то было 17 ,а мне 19 вот и вовлечение несоверношенолетних,в преступную деятельность и организованная группа по предварительному сговору

marion 17.11.2012 20:51 #

Да мало ли что бывает в юности, Тань. И судимость-то у тебя давно снятая, и все быльем поросло, и вообще это такая мелочь.

Mama_6 17.11.2012 20:58 #

У знакомой моей был случай, получила судимость ни за что ни про что.
Жила она в 2-х комнатной коммуналке. В одной комнате она и дочь, в другой сосед - видный такой, высокий мужчина лет 40 (был водилой у директора завода и многих смертных мыслил намного ниже себя и презирал очень). И случись бяда такая, что он к соседке и так и сяк., а она внимание не обращает и намеков не понимает. разобиделся мужчина, начал гадост всякие делать, оскорблять, гадости на стенах на общей территории писать, дочку мелкую проституткой называть... А один раз выпимши был и после выяснения отношений по поводу места на кухне, стал нашу знакомую к себе в комнату затаскивать. Она билась, билась. справиться не может (она 156, он 190). извернулась и со всей дури его в руку укусила. Он её выпустил, она убежала и закрылась у ебя в комнате. Всю ночь боялись они с дочкой даже в туалет сходить. А этот товарищ пошелк экспертам и снял укусы "побои". И подал на неё в суд. И выиграл дело, несмотря на то, что у знакомой дочь была свидетельницей происходящего. Она подвавла на апелляцию, повторный суд не отменил решения первого. В результате: у неё судимость и штраф в пользу государства и этого товарища.

marion 17.11.2012 21:02 #

Увы, таких или подобных случаев - полно. Кто первый прибежал, кто догадался справку сделать, тот и прав.

Ника Миронова 17.11.2012 20:49 #

Учитель-зло? Но-но нас тут много, учителей))))) они мало зарабатывают-это да. Еще тетради домой таскают проверять, по 60 штук иногда. Мой первый муж как-то выкинул из окна стопку тетрадей больше я их домой не таскала. Хотя скажу я вам, сейчас учителям принято дарить на праздники конвертики) у нас так одна в Италию летом съездила-ей на др 30тр подарили. Так что какое же это зло? Или зло-но образованноекто такой Кант-знает

marion 17.11.2012 20:59 #

Это что-то вроде тестового вопроса, что же на самом деле надо))
Некий "социальный статус", чтоб не стыдно было соседям сказать - мол, а зять у меня учитель, а не осеменитель коров))), правда зарабатывает мало, но зато человек интеллигентный. Или практическая возможность содержать семью.
Я, Ник, знаю, у нас один из близких друзей - учитель физики. И жена учительница. Две дочки, сейчас в декрете с младшей. На текущие нужды (при условии, что живут они в квартире свекрови) в обрез хватает. Но как только что-то непредвиденное - все. Обычно он едет к нам перехватить 10-12 тыс. на это непредвиденное. Мы ни разу не против. Люди очень хорошие, но так вот жизнь сложилась.

Ника Миронова 17.11.2012 21:14 #

Марин, ну вот мой муж гордится, что у меня ВО, он сам мне об этом сказал. Ему это отчего-то лестно. Но только где оно, это мое ВО-пылится в папке с документами! Никакого дохода мне не приносит. Я уже с Наташей (CareBear) делилась-очень хочу пойти на курсы парикмахеров и кройки и шитья! Вот это было бы реальным подспорьем мужу, а не мой диплом о ВО!

marion 17.11.2012 21:21 #

В принципе, твой диплом еще принесет тебе дивиденды, когда дети подрастут - можно репетиторством заняться, можно и место найти в хорошей школе.
А курсы парикмахеров - прекрасное дело, и на дому можно работать.
Увы, я вот совершенно в таких "ручных" делах бездарна)).

Ника Миронова 17.11.2012 21:32 #

Мне кажется, в каждом человеке есть много скрытых талантов)))) у меня тоже руки не оттуда растут, но есть желание) ВО мне приносит крошечные дивиденды в виде небольших подработок Сашке на памперсы-ну и в качестве упражнения для мозга))) Но я реалист: хороший парикмахер заработает всяко больше чем самый замечательный учитель, в крайнем случае-избавит близких от лишних трат)))) портной-тоже)))) Поэтому моё ВО исключительно утешение и гордость мужа))))

shamalex 17.11.2012 21:12 #

Никочка, учителям большой почет и уважение! Мой самый большой и хороший друг - мой учитель аглицкого))) Вот такая дружба с 8-го класса и до настоящего времени. Я просто преклоняюсь перед людьми с таким запасом терпения к нашим отпрыскам!

Ника Миронова 17.11.2012 21:24 #

Я просто преклоняюсь перед людьми с таким запасом терпения к нашим отпрыскам!

Вы знаете-я тоже)))) В современную школу работать уже не пойду ни за какие коврижки, поэтому продолжающие учить детей в наше время люди для меня почти сверхчеловеки! Я сама из учительской семьи. Когда-то эта профессия была даже почетной и нормально оплачиваемой, сейчас-все менее уважаемой и менее оплачиваемой что бы там ни говорили власть придержащие. Если раскладывать ещё и все профессии по статусности, то учитель даже ниже сантехника будет,увы, потому что зарабатывает в разы меньше!

Mama_6 17.11.2012 22:03 #

Я как-то так прикидывала, каковы зарплаты в нашем городе на разных местах работы. Пришла к выводу, что на общем фоне учителя (особенно имеющие категорию) получают неплохо. Например, "потолок" по з.п. у нас 26-28 тыс. (единицы получают больше), учителя и преподаватели ВУЗа получают от 16 до 20, столько же у водителей общественного транспорта, заработная плата парикмахеров - в пределах 13-15 т.р., столько же у воспитателей детских садов,няни и уборщицы в среднем получают около 8 тысяч.. это. в свою очередь равно зарплатам библиотекарей и руководителей всяких кружков в бывшем Доме пионеров, основная масса продавцов получает по 5-6 тысяч.
Вот как в таких условиях социальную лестницу выстраивать? Кто где находится?
Есть, конечно. единицы на дорогих авто, имеющие большие (по общим меркам нашего города) ктотеджи. но это единицы. И если проедет мимо такой, то как-то даже внимание не обращаешь, это одно мгновение, ничего не значащий эпизод. Получается основная масса живет кто сносно, кто с трудом сводя концы с концами. Сильного расслоения не наблюдается. (про лестницу - это специально для ЛеныШ)

Ника Миронова 17.11.2012 23:26 #

Ага))) мне тоже вспомнилось еще-про социальную лестницу. Я приехала к мужу в город, искала работу. Нашла-офис-менеджер. Выбора у меня особо и не было, т.к. 2009й год, зима, кризис, жизнь с чистого-в прямом смысле-листа. Директор кондитерской фирмы-бывший грузчик, без во, муж хозяйки, которая сидела в декрете. О, с каким презрением он со мной общался(в принципе,со всеми, но меня особенно "любил"), как грубил. Его раздражало во мне всё-корректность, исполнительность, но больше всего мой диплом о во. Я-секретарь с во, а он-директор-без специальности. Я там продержалась 2 месяца, очень нужны были деньги. Но ушла, не сожалея. Вот как тут определить статус? По идее этот местный царек выше меня по социальной лестнице-однако без ВО!

marion 18.11.2012 11:16 #

У нас социальная лестница пошире. Интересно было сравнить).
Учителя - средняя зарплата около 14-16 тыс., водители общественного транспорта - 28 тыс. ( через день еду в автобусе и вижу это объявление: приглашаем на работу водителей, 28 тыс., переобучение на категорию Д, бесплатный проезд...), продавцы - тоже 15-16 тыс., парикмахер - средняя 18-20 тыс., официант - 15-20 тыс. Наши любимые сантехники - тоже 18-20 тыс., электрики - 18-22 тыс.
Ниже - зарплата не дотягивающая до 15 тыс. - это, как и у вас - нянечки, воспитатели детсадов (у них около 10-11), библиотекари, работники культуры, уборщицы, гардеробщицы, дворники...
Квалифицированные рабочие - сварщики, фрезеровщики - в среднем получают 28-30 тыс. А тем, кто работает вахтовым методом на строительстве удаленных объектов, предлагают от 50 тыс.
Образованные специалисты с опытом получают в среднем от 25 до 35 тыс. Это инженеры, бухгалтеры, менеджеры всех направлений, экономисты, юристы ну и т.д. Это для них не потолок. Энергичные, способные обучаться поднимаются до 40, 45, 50. Больше - единицы. Точнее, единичные предприятия в нашем городе платят более высокую зарплату своим специалистам. Правда, можно работать по контрактам и набирать сколько захочешь (скажем, тем же юристам), но это будет на износ.
Врачи - в среднем от 23 до 30 тыс.
И есть еще руководители, для которые средняя 50-60, а многие получают выше - до 90-100 тыс.
Поскольку у нас их побольше, чем у вас, то и машин, и коттеджей и дорогих магазинов наблюдается достаточно много.
А средний уровень жизни - не шикарный, но обеспечивающий сытый стол, одежду по сезону, выплату по ипотеке, отдых раз в год и т.д. - обеспечивает зарплата в 28-32 тыс. Для семьи желательно, чтоб такая зарплата была хотя бы у одного родителя, тогда второму можно получать и 12-15-16.
Мой вывод по социальной лестнице получается такой: диплом дает более высокий потолок, которым можно воспользоваться - при наличии мозгов, желания, энергии. Но высшее образование всего этого не гарантирует. И тогда получается средненький специалист, который по уровню жизни не отличается от умного, квалифицированного рабочего. Разве что сидит в чистом офисе и руки не пачкает...
Печальное исключение - работники образования.
В следующем году обещали поднять среднюю зарплату учителям до 24 тыс., но как это будет на практике - не знаю. Пока что получается, что женщине можно быть учительницей, будучи замужем за рабочим или экономистом. Или папе-учителю при жене-бухгалтерше или юристе. Но один учитель, а тем более преподаватель музыкальной школы - это бедность...
Фух, понаписала-то))))))

Mama_6 18.11.2012 11:31 #

У нас получается. что даже если двое в семье работают учителями. то прожить вполне возможно. На примере наших знакомых: оба работают в школе, учителя высшей категории, оба получают около 18 тысяч, в сумме 36. Живут не шикарно, но и не бедно, + оплачивают образование в ВУЗе старшей дочери.

ЛенаШ 17.11.2012 19:31 #

почему ты все время ужасности пророчишь?
а если вас переедет грузовик? а каток? а москвич вам будет лучше?))))

marion 17.11.2012 19:43 #

*зловеще ХА ХА ХА*
и правда, одно страшнее другого - сантехник с купленным дипломом, физрук, а выше еще и агрономов вспомнили))) не нервничай, это все не для Полинки!)

ЛенаШ 17.11.2012 19:49 #

если вкусы у нее сохранятся, у Полины будет серьезный вдумчивый блондин. Таковы оба ее любви - из нулевки и школы. Похожие! Отличники блин!)))) Из оч припакованых семей, которых я смущаюсь))
А мне в юности хулиганы нравились))

Mama_6 17.11.2012 20:21 #

Мне в детстве тоже нравились тихие, мечтательные и вдумчивые мальчики (прям с садика ) . А хулиганкой я сама была)

Roza 1974 17.11.2012 12:03 #

Интересно узнать, как люди изводятся и допускают мысли, что их дети в будущем сделают неправильный (с точки зрения мам) выбор. И готовы в бой. Сколько раз жаловались многие мамы, что у них со своими мамами натянутыеотошения как раз из за того, что их мамы всю жизнь вмешивались и будучи пожилыми людьми продожают вмешиваться в жизнь дочерей. Видимо, это 'вмешательство во благо же детей' никогда не остановится?
ВО, социальная лестница, статус родителей и тд, многие этими критериями так суживают круг из которого будет позволено их детям выбирать себе спутника жизни, что, как вполне возможно дети вообще себе не смогут найти никого .
Сначала за детей решают как одеться, не доверяячто чадо оденется само по погоде, затем вместе делают уроки, далее скажут кого выбрать в спутника жизни, на этом наверное список не закончится: скажут своим детям сколько и когда те смогут заводить детей и тд, и как строить свой дом... Все повторяется со следующим поколением...

belka74 17.11.2012 12:05 #

Ну почему же )))
У меня не столь далеко от дома целые пятиэтажки где родители позволяют детям все. Потому что им все равно )))
Те и одеты как сумеют. И живут как хотят. И тоже из поколения в поколение

marion 17.11.2012 12:31 #

Все хорошо в меру...
В сегодняшнем обществе с мерой большие трудности. Во всех отношениях, в том числе и в этом. Люди очень резко разделяются на тех, кто не заботится о детях вообще, и тех, кто заботится чрезмерно.

ЛенаШ 17.11.2012 14:29 #

Интересно узнать, как люди изводятся и допускают мысли, что их дети в будущем сделают неправильный (с точки зрения мам) выбор. И готовы в бой. .


Роза, ты о ком? Не принимай близко к сердцу, мы прото болтаем.

Ника Миронова 17.11.2012 20:42 #

Роза, вы мне напомнили))) в соседнем доме у нас живет семейная пара пожилая, у них сын. 5 лет назад я уезжала, он был не женат.Помню, соседки на лавочке хихикали, что его мама все недовольна выбором сына, потенциальные невестки испарялись одна за одной. Кому понравится. когда ее как лошадь на ярмарке оценивают. Приехала, увидела его как-то, спрашиваю у девочек-ну что, женат? Нет, говорят, так и не женился. 40 лет "парню", а все в девках)))))) Он с ВО, своё дело, обеспечен.Нет ему ровни!))))

Mama_6 17.11.2012 21:04 #

На эту тему анекдот есть.
Мужчину 30 с лишним лет спрашивают:
-Ты чего всё не женишься?
-Да, какую не приведу, всё маме не нарвится! Один раз уже было нашел девушку, ну точь в точь как мама, так она папе не понравилась(

Roza 1974 18.11.2012 17:02 #

Ника, я как раз об этом: да сначала мы ведем своих маленьких детей по жизни, потом это ослаблевается, конечно не из за того, что все дозволено, а видя что они уже кое что должны начинать делать сами. Естейственно, мы будем против нехорошего человека( жениха или невесты) для наших детей, но оценивать эту нехорошесть надо не с факта наличия или отсутствиятой или иной престижной специальности или образования.
Вообще, всегда надеяшься на лучшее и помолившись богу веришь, что все будет хорошо.

Muzica_0891 17.11.2012 16:06 #

Я в 16 лет собралась замуж, как раз за 21него "непоймикого", дома скандалы были из ряда: "мама, ты ничего не понимаешь, я его люблю!!!" Спасли меня мудростью, сказали: "подождите 1,5 года, придет твой старший брат с армии и устроим шикарную свадьбу"
Я согласилась, мой избранник тоже,а через две недели свалил... не захотел ждать так долго... А, забыла сказать что я избраннику сама говорила что "до свадьбы ни-ни"))))
Так вот и представить то не могу, что бы было со мной, не вмешайся в мою судьбу, тогда, родители... Так что корректировать надо... Аккуратно,не нахрапом, но все же, надо!

ЛенаШ 17.11.2012 17:09 #

отличное решение! очень понравилось! Поэтому согласна с потановкой вопроса в посте. Проблему главное отложить. А там глядишь все встанет на свои места. Или чтоб молодые доучились, или дождались теплого времени года для свадьбы, или еще чего. А там как говорится весна покажет кто где что))))

Roza 1974 17.11.2012 17:03 #

Даа, мои детки выбрали непрестижные занятия: 4 летний мужичок - плавание, 8летняя - плавание, баскетбол и музыка, 13летняя живопись и совсем немного танцы, 16 летняя- живопись и фотодело. Они пахари, пашут и в школе, ина кружках. И должны будут сами подойти к выбору своей профессии и спутников жизни.

Ника Миронова 17.11.2012 20:28 #

Мда. Вот я представила так на минуточку, как я такое могу сказать взрослому человеку, которого любит моя дочь. А если она замуж не в 18, а в 25 соберется и ее избраннику будет не меньше? По-моему, родительские амбиции детей совершенно не касаются, это им решать-нужно ли ему ВО или они как-нибудь обойдутся.
Лена, а ВО в этой ситуации для тебя мерилом чего является? Ну получит он ВО и будет продолжать сантехником работать (хорошие сантехники очень неплохо зарабатывают. Это не жэковские пьянчуги, а профессиональные мастера, которых привлекают для строительства больших домов). Если будущий зять хорошо зарабатывает, примерно знает кто такой Пушкин и Стивен Спилберг, будущую жену любит и она его тоже-ВО все равно нужно?

shamalex 17.11.2012 21:37 #

А нам преподаватель по суд.психиатрии говорил, что все учителя физкультуры - педофилы.. без исключений))

Mama_6 17.11.2012 21:41 #

Ага) Особенно женщины, наверное)))

ЛенаШ 18.11.2012 11:56 #

Ой! Моя Полина уже второй год хочет быть учительницей физкультуры. В крайнем случае - танцев!

Mama_6 18.11.2012 12:08 #

А у меня старший твердо решил после 9 идти в автослесари, а второй любит готовить, стобирать рецепты и проч. и хочет в дальнейшем работать в этой области. А Юлька вообще собралась работать в приюте для животных. Лечить, спасать. помогать найти хозяев... Олигаргхов не предвидится)

belka74 18.11.2012 12:10 #

А вот и не факт Я ставлю на Димона

ЛенаШ 18.11.2012 12:20 #

Я ставлю на Мирошека!

Ник, дело в том, что оч часто родительские амбиции в детях не оправдываются. Или все получается с точностью наоборот. Вот я сейчас буду очень осторожно подбирать слова, но мысль свою постараюсь донести, конечно.
ПЕрвое.
Мамам, которые имеют дочерей, зарекаться вообще не стоит никогда и ни от чего.
Второе.
ОЧень часто, в семьях, где родители имеют высокий социальный статус и положение в обществе, дети вырастают несколько избалованными. Результаты этого можно увидеть в жизни миллионы раз. Страшные, весьма, результаты-то.
Третье.
Смешно и неправильно утверждать, что дочка, любовно взрощенная для олигарха, интеллектуала или просто для безбедной жизни , оправдает ожидания и чаяния родителей. Даже не стоит надеяться на это. Во-первых, таких дочек - миллионы. Во-вторых, надо подумать, а чем же, объективно, так хороша моя, допустим, дочь, что к ее ногам априори упадет прынц?
Правильнее, на мой взгляд, культивировать в дочке мысли и цели о получении образования, самостоятельности, прививать любовь к труду и трудолюбие в целом, выносливость, чистплотность, аккуратность, хозяйственность и готовить ее не только в пир, но и в мир, где всякое бывает.
Иначе, ребенок может и не выжить без олигарха-то.
Так же я б не забывала об изменчивости и причудах судьбы. Опять же.
И, да.
Если дочке понравится принц из слесарни, то своим воплощением трупа на пороге вы ничего не добьетесь. Просто потеряете дочь. И все. Навсегда, как правило. Ну, разумеется. если девочка все решила уже взрослым умом, а не 14-16 летним. Это , да.
Вот пример. Моя одноклассница. Что только не делали мама с папой. И дочка-то единственная и семья-то - ели-пили на серебре и пальцы гнули во все стороны. А полюбился ей бандюга без 8 классов. И времена-то 90-е. Мама, любя и спасая дочку в больничке ее закрыла. А она оттуда в ночнушке по простыням убежала к бандиту своему . Увез он ее. Теперь этот непутевый - супер шишка. Крутой биз. И в администрациях ему стол накрывают и везде дверь ногой. И дочка -то как сыр в масле. Кстати, он-то и остался без 8 классов, а ее-то выучил в ВУЗе. И счас своих деток они там учат. Мальчик с моим учится, только вот все время то в германии, то в США, то в италии. И ведь и правда, учится. А дочка (упасть-не стать) о консерватории мечтает. Тут какой-то конкурс крутой выиграла.
А, да.
А с мамой и папой отношений нет. И они одиноки. Зять-то - он ниче, простой мужик (в душе остался), он не против. А дочь не простила. И внуков они не видели, если только издалека. Я их часто вижу, они сильно постарели, не по-возрасту. И на мою Маньку со слезами глядят.
Не хотели они мезальянса.
Это лишь один пример.
А есть и хуже примеры.
Все мы хотим дочерям шоколада.
Только , что б он горьким не вышел.

Ника Миронова 18.11.2012 18:44 #

Нат, ты мне что доказываешь-то? мы с тобой вроде по одну сторону баррикад))))

zmeja 18.11.2012 12:12 #

у меня высшее образование, инженер-системотехник. занимаю руководящую должность. у мужа техникум. по образованию токарь. почти всю жизнь работает водителем и автослесарем. я не вижу никакой проблемы в том что у меня муж просто водитель. по уровню знаний мое ВО ему в подметки не годится. да он ничего не понимает в компьютерах, потому что ему это не нужно.
кстати, среди наших знакомых есть сантехники, которые не пьют и зарабатывают очень прилично. дело все-таки не в профессии а в человеке.

ilynx 18.11.2012 14:39 #

))) Тему решила возродить )
Я полностью за такую постановку задачи умному сантехнику))

А вообще в таких браках (сантехник - умная жена-профессор или наоборот) я вижу еще такую проблему что, как правило, у каждого из супругов есть свой круг общения (друзья/подруги) и когда супруги слишком разные по интеллекту и развитию в сфере образования, то более умному может быть стыдно перед друзьями за "необразованного", а в кругу друзей необразованной половины умному будет скучно и не интересно.

Muzica_0891 18.11.2012 14:54 #

Но ведь не факт что сантехник будет глупым! Что ему мешает в свободное от работы время Канта читать? Заниматься самообразованием? И при образованных друзьях блистать знаниями? Это, опять же, стереотип: если сантехник то алкаш неумытый и интеллект на уровне. И друзья его такие же алкаши... Так и с ВО можно быть и неумытым и алкашом... ВО - еще не есть наличие ума))))

ilynx 18.11.2012 17:38 #

И много вы таких (которые в свободное от работы время Канта читают) сантехников знаете?
Лично я ни одного не знаю такого. А если вы с таким знакомы, то это скорее исключение среди них нежели правило. Большинство из них увы, другие.

ilynx 18.11.2012 17:43 #

Так и с ВО можно быть и неумытым и алкашом... ВО - еще не есть наличие ума))))



Можно быть кем угодно с ВО и без него. Но
где вы нашли чтобы я утверждала что ВО гарантия чистоты, трезвости и наличия ума? И опять таки, человек с ВО - неумытый алкаш с отсутствием ума - это исключение, но не правило.
Статистика ))

Mama_6 18.11.2012 15:00 #

Как-то разговаривала с одной девушкой, она сказала: "Я хочу, чтоб у меня былвидный. красивый молодой человек! Чтоб идешь по улице, а все замечают. какая мы красивая пара!" А я подумала тогда, что если мне выпадает счастье пройтись где-то вместе с мужем вдвоем, то в тот момент кроме него я никого не вижу, кроме ого, что мы вместе и мне хорошо от этого, мне ничего не важно.
считаю, что если ты (неважно по кким причинам) стесняешься партнера, то это просто не твой человек, а если ты его любишь и ценишь, то о каком "стыдно" может идти речь? Мне такакя постановка вопроса кажется дикой и непонятной.

belka74 18.11.2012 15:02 #

так ты и специи не любишь.
Если тебе это непонятно - это прекрасно ))) Но это же не значит, что все люди столько возвышенны )) Ну или столь духовно зрячи )))

Mama_6 18.11.2012 15:11 #

Причем тут возвышенны или не возвышенны?
Давай мыслить логически.
Ситуация "один умный, другой нет" подходит под тот пример, который я приводила в самом начале поста.
Мне кажется, что т.н. умный, связывая свою жизнь с т.н. еумным партнером все же отдает себе отчет, зачем он это делает. Допустим о мыслит так: "Да, он не слишком умен, он не сможет быть тем-то и тем-то, поддержать умную беседу и проч., но я его ценю за его любовь, преданность. золотые руки... и проч. Т.е если умный на самом деле таковым является, он в состоянии заранее прсчитать, на что будет способен его партнер и что от него ждать. И если он четко представляет себе, за что именнно ценит своего партнера. то какое "стыдно" тут может быть? Если "стыдно", то, значит, т.н. умный сам не уверен в своем решении? Может тогда он не такой уж и умный на самом деле, или с комплексами поразбираться стоит прежде, чем на партнера пенять?
Блин! Ну ты ж сам выбрал! Ты стыдишься своего выбора???

shamalex 18.11.2012 15:16 #

Недавнее с баша: рассказчик, получающий ВО, помимо жутких ошибок по тексту еще и искроментным высокоинтеллектуальным юмором блещет
"Дело было в универе на 3 курсе. Военная кафедра. Нас построили на плацу и капитан объясняет что-то про построение. Один паренек опоздал и бегит через весь плац, что бы стать в строй.
Подбигает к капитану и говорит:
- Товарищ капитан, разрешите срать в строй.
Мы все покатом, однако на лице капитана и мышца не дернулась. После короткой паузы капитан говорит:
- Товарищ курсант, срите прямо здесь.
Дальнейшая строевая проходила с идеотскими улыбками на лицах."
И вот это быдло с корочкой о ВО может заставить покраснеть похлеще, чем сантехник, мне кажется.

marion 18.11.2012 15:23 #

Ну а что тут сказать. Мне тоже не очень понятно.
Действительно, кому-то важен сам супруг, а кому-то - общественный взгляд на него.
Пусть каждый будет счастлив по-своему.
Закономерностей в этом деле не найдешь).

ilynx 18.11.2012 17:55 #

Когда период романтизма и бесконечного секса проходит, то начинаешь замечать многое вокруг помимо партнера. И спустя некоторое время совместной жизни также становятся заметны и некоторые недостатки партнера. Начинается период притирки друг к другу. И если каждый раз когда он и она будут вместе в компании ее знакомых, а он будет там постоянно тупить, то вряд ли она будет этим восхищаться. Тут 2 выхода из ситуации - отказаться от своего круга знакомых и стать отшельницей либо развестись и найти более образованного, за которого не стыдно.

Mama_6 18.11.2012 18:08 #

Ирина. мы все же слишком разные люди. Для меня период первого романтизма и "бесконечного секса" не совпадают. Совершенно. Человек не зверушка. чтоб сначала попадать в постель. а потом понимать, с кем ты там находишься.
правда. в нашем обществе сейчас считается ненормальным воздерживаться от удовлетворения таких "естественных" желаний, как желание половой близости, но это как-бы не совсем для меня. Это уже опять из темы "секс до брака". Детей буду старастья учить, чо сначала надо узнать человека, понять. чем он живет, дышит. о чем думает и многое другое. а потом уже решать, продолжать отношения в постели или нет.
Возможно. я мамонт, но как-то так.
И. если я выбрала себе партнера по жизни, то уже не буду его стесняться ни перед кем. Это МОЙ выбор, а друзья могут думать всё. что им вздумается. Все же наступает такой возраст. когда для человека семья становится важнее. чем друзья. Хорошо. когда есть и то и другое, но семья (супруг) на первом месте.

ilynx 18.11.2012 18:37 #

Неужели ты не понимаешь такие простые вещи как первая стадия влюбленности и восхищения партнером, когда есть безумное желание заниматься с ним сексом день и ночь и кроме партнера ты ничего и никого вокруг не замечаешь? А потом проходит немного времени и ты начинаешь смотреть на него немного другими глазами, уже становятся заметны какие-то его недостатки.
И да, семья для меня на первом месте, это понятно. Но я вряд ли смогла бы жить с человеком если бы мне было неловко из-за его поведения/манеры общаться в кругу моих знакомых.

Mama_6 18.11.2012 18:41 #

Я понимаю. что кроме секса есть много пиятных минут общения с предметом восхищения. И эта платоническая стадия делает воспоминания об отношениях еще более прекрасными. Всему свое время.
Я зануда) И у мнея проблемы с бабочками)))

ilynx 18.11.2012 18:44 #

А я понимаю что одно другому не мешает ))) и у меня нет проблем с бабочками )))
Это говорит лишь о том что все люди разные. А брак между не равными по соц статусу людьми не самый лучший вариант. В большинстве случаев это вылазит боком.

Mama_6 18.11.2012 19:48 #

Можно, конечно, и не присмотревшись в постель. Сйчас так принято. А что? влюбленность, розовые очки, бабочки... А когда очки спадут, страшно не станет? Я предпочитаю до этого не доводить,т.к. секс для меня почти также серьезно, как брак, почти равно. Т.к. если партнер окажется настолько неподходящим. что его стесняться и стыдиться можно, то как я посе этого себя уважать буду? Как же я, умница-разумница допустила? Будем считать, что это мои комплексы.

ilynx 18.11.2012 20:05 #

А что ты предлагаешь, сначала без любви выбрать исходя из практической стороны партнера, а потом только в постель?
Я думаю что в большинстве случаев сначала бабочки и если женщина хоть немного умна, то и практическая оценка партнера. Но не в коем случае не так что если он будет удобным мужем, то и спать с ним можно. Да, можно, но хотелось бы и удовольствие при этом получать, а не блевать после секса.

Mama_6 18.11.2012 20:21 #

Ню-ню... Блевать лучше после того, как прошел период "бесконечного секса" в розовых очках...

Я предлагаю влюбившись, сначала общаться, гулять, читать стихи, ходить в кино и театры(кому что нравится), и только убедившись, что партнер действительно хорош, а не только розовые очки делают его таковым, переходить к следующей стадии отношений. Причем тут "без любви", чем любовь помешала воздержаться на время от секса? Еще раз повторяю, это реально,т.к. мы не собачки и бабочками управлять в состоянии (а если нет, так какого фига вы возмущались в посте про измены?), вопрос в том, что сейчас это делать не модно и многие даже не пытаются. ну, подумаешь. получился секс с кем попало. бабочки же. Главное. что не замуж за него.

ilynx 18.11.2012 18:46 #

Так что сначала ВО, а потом свадьба! )))) Хочешь, любишь - докажи! )))
Не можешь? значит не так уж любишь. А раз нет настоящей любви, то и свадьба не за чем!

Mama_6 18.11.2012 18:47 #

И еще. в ответ на твое :" Но я вряд ли смогла бы жить с человеком если бы мне было неловко из-за его поведения/манеры общаться в кругу моих знакомых" Возврашаясь к приведенному мною примеру в начале этого поста, где неумный муж и умница жена. Она пришла в компанию и просто сказала: "Я выхожу замуж. Да, он не слишком умен, но я ценю его за это. это и это. И люблю." И всё, все с вуажением отнеслись к её выбору. ну и что. что он иногда что-то не то ляпнет, все были готовы и не акцентировали на этом внимание, а она не парилась. Мне кажется, что это у того, кто стесняется партнера, вагон комплексов просто. У неё не было. И была уверенность в собственном выборе.

ilynx 18.11.2012 18:56 #

Значит у девушки были на то причины. Может она внешностью не вышла и на нее больше никто не позарился. Вот и решила смириться с не умным мужем. Такое тоже в жизни бывает.
Что касается лично меня, то помимо того что я не стала бы жить с неумным, я бы еще не стала жить с алкоголиком, с помешенным игроком, с не уважающим и бьющим меня человеком.

Mama_6 18.11.2012 19:28 #

Дама - красавица. Как я писала, живут 10 лет. 2 детей. Он её на руках носит. Она богня и королева. И дети относятся к маме крайне уважительно. Он разобьтся в лепешку ради своей семьи если надо.
Она никакая не убогая, просто счастье у всех разное.

ilynx 18.11.2012 19:30 #

Тань, это исключение, но не правило. В жизни всякое бывает. Мы сейчас о чем вообще говорим? Об исключительных случаях или о таких которые чаще бывают? Я о втором, а ты видимо о первом. Поэтому наши мнения и расходятся.

Mama_6 18.11.2012 20:56 #

Для меня исключением из правил является дама, которая считает себя умной и тем не менее вышла за того, кого она потом стыдится. Выше писала почему.

Ирин, пардон, а до какого возраста у дамы (матери и хранительницы очага) должны главенствовать в жизни друзья и компании? Или жизнь - это череда бесконечных праздников, застолий, так сказать, банкетов-фуршетов в высшем обществе? Я, простите, на полном серьезе, без иронии.
Вот , видимо, налицо то расслоение общества, о котором тут так много пишут. Вот у меня нет времени на друзей-подруг (увы), но не трагедия. И у меня в жизни все намного проще: дом-семья-работа-хоз-во-дом строить-детям образование (я-то имею, повторяться сколько и какого не буду), мир показать, душу сохранить, Бога не забыть. Как-то так. И мое окружение - такие же люди, весьма серьезны и стабильны. И муж мой, с навыками водителя, обеспечивает нашей семье место под солнцем. тттт. Дай Бог ему здоровья. Нормально все. Он не воняет. Он не смердит, не пердит, читает не по слогам, пишет без ошибок, знает, где сказать, где помолчать, и весьма не глуп.
Ну, безусловно, тусить круглосуточно - это не наш стиль жизни. И, да, с какого перепоя мне должно быть стыдно за своего мужа, у которого, кстати, нет 8 классов? ВОт объясните мне это. И ни разу, ни где, никогда я не слышала, что он сказал несусветную чушь. И матом он пользуется гораздо реже меня, если что. Я не слышу. И никто не слышит.
И расскажите мне, что это за период романтизма и бесконечного секса? Ка у собак во дворе? запах-инстинкт-бесконечный секс - разбег. Куда тут надо романтику вставить?

ilynx 18.11.2012 18:39 #

друзья не главенствуют в жизни дамы (матери и хранительницы очага), но они ЕСТЬ и если партнер "не соответствует", то от этого никуда не денешься, это чувствуется и очень заметно.

Mama_6 18.11.2012 18:52 #

У дамы комплексы.

Ника Миронова 18.11.2012 18:56 #

Ир, а партнера мы для кого выбираем-для себя или для друзей?

ilynx 18.11.2012 18:58 #

я для себя, и мне было бы не интересно с неумным и стыдно за него перед друзьями, поэтому я от "неумных" всегда держалась подальше. Мне даже знакомиться с такими никогда не хотелось.

Ника Миронова 18.11.2012 19:06 #

так для тебя он,допустим, умен, но найдется кто-то для кого-то-не слишком. И что, слушать этого "кого-то"? разводиться?

ilynx 18.11.2012 19:15 #

Нет, конечно, не слушать. Но если изначально видишь что он "не дотягивает", то уж точно не стоит надеяться что потом к этому привыкнешь и перестанешь замечать. Как раз таки потом это начнет раздражать.

Ника Миронова 18.11.2012 19:42 #

"не дотягивает" до чего, прости? до друзей?

Что это за друзья, которые ясно дают понять, что твой муж, увы, не того уровня, пошиба, статуса и прочее?
а то, что у ВАС семья, любовь, дети и это ВАШИ судьбы - им насрать?
видала я таких друзей могу сказать где..... ага, прям там и видала.
и, да, друзья, наоборот, все сделают, что б сохранить семью друга-подруги, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
И, да, у дамы не просто комплексы, ей просто замуж рано.
Мой дом - моя крепость. Моя семья - моя святыня. Мой муж - это только МОЙ муж. А друзья - это множественное число. И у моих друзей свои друзья и семьи и мужья. Как-то так. И друзья, и прочие- это люди, с которыми я вряд ли буду обсуждать достоинства и недостатки своего мужа, отца своих детей и ЕГО, простите, умственные способности.

ilynx 18.11.2012 19:17 #

Нат, а они могут и не давать понять, могут не говорить прямым текстом чтоб не обидеть, и даже не намекать. Но поверь, если все одного круга, а один белая ворона, то это всегда заметно, об этом не нужно говорить и показывать пальцем.

shamalex 18.11.2012 19:22 #

Ок, а если ситуация: вот при знакомстве партнер соответствовал кругу друзей - все умны, никто не тупит, все ок. НО через какое-то время у мадам меняются интересы, она получает 5-ое ВО и мадам меняет свой круг друзей - на каких-нибудь мегаинтеллектуалов. И все, новому кругу друзей партнер не соответствует. В новом кругу друзей он тупит и не дотягивает до их уровня. Меняем партнера?

ilynx 18.11.2012 19:27 #

нет конечно.
если он идеально дотягивал с самого начала, то думаю и потом проблем не возникнет. А вот если он сразу не дотягивал и дама смотря на него через розовую пелену влюбленности думала что не это главное, то когда пелена спадет легко может дойти и до развода. В зависимости от того насколько сильно это будет ее бесить.

Ника Миронова 18.11.2012 19:44 #

Нет, Ася, дама заставит его получить 5ое высшее и закончить курсы фэн-шуй-до кучи

shamalex 18.11.2012 19:48 #

Вооот... вот мы и подошли к приоритетам. Для кого-то главное его окружение, и он свою жизнь (партнеров, детей, марку машины, район проживания) подстраивает под это окружение. А для кого-то самое главное его партнер, любимый и родной. И тогда окружение вторично, оно ведь может меняться, а твой спутник по жизни - он ведь потому и спутник, что в идеале всегда с тобой - на всю жизнь.

ilynx 18.11.2012 19:58 #

Да, для кого-то важен партнер и не важно какой он. Ведь живут же женщины с пьющими и избивающими их мужьями. Любят!

shamalex 18.11.2012 20:09 #

Мне кажется, что если ты как-то заинтересован в человеке - неважно в каком качестве (любовник, муж, друг, коллега) - то к такому человеку не может быть в принцип отношения "не важно какой он". Не важно какой он - это в отношении незнакомого человка, с которым как говориться "детей не крестить", т.е. к человеку - к которому ты безразличен. Я не могу представить ситуации, когда партнер - не важно какой он! Еще как важно!!! Ведь он МОЙ партнер!.

Mama_6 18.11.2012 20:02 #

+100

zmeja 18.11.2012 19:50 #

я все никак не могу понять, почему мой муж должен соответствовать каким-то ожиданиям моих друзей. это мой муж и мне с ним жить, а не друзьям. а если кого-то волнуют интеллектуальные (или иные) способности чьего-то мужа, то зачем мне такие "друзья".
моя мама, к примеру, никогда не вмешивалась в отношения детей (3 дочери и сын) и принимала наш выбор.
да, я знаю что мой муж не всем моим родственникам нравится: во-первых он просто водитель без ВО, во-вторых он старше меня, в-третьих почти все выходные он проводит в гараже или на рыбалке с друзьями (а некоторые считают что я должна его к юбке пристегнуть). а еще он матерится (но если послушать как разговаривают наши выпускницы школы - то мой муж им и в подметки не годится) но это проблемы родственников.
мне больше нравится общаться с друзьями мужа, потому что с ними мне не надо соответствовать чьим-то ожиданиям и никто не будет интересоваться наличием/отсутствием ВО. если бы мне было неинтересно с моим мужем, то никакое ВО это не изменило. если человек - личность, то с ним всегда найдется о чем поговорить.

Ника Миронова 18.11.2012 18:53 #

Я вот так представила на минуточку...Просыпаешься вот так утром, смотришь на мужчину, лежащего рядом-боже, кто это?! А до того, как заняться сексом с человеком, как-то можно понять, что у он за птица? недостатки до этого разглядеть? Я вот первый раз замуж выходила-все как духу об избраннике знала, но-любофф. Искренне верила-любовь его исправит)))) Мои друзья его не любили, терпели, но я-то любила и мне было как-то все равно, что о моем любимом мужчине думают другие

ilynx 18.11.2012 19:03 #

Когда влюблена, на этом начальном этапе на глазах розовые очки, поэтому всего и не замечаешь. Или думаешь что это не столь важно, что он исправится, изменится...
а потом более вероятно что это вылезет боком

Ника Миронова 18.11.2012 19:15 #

а как же практичность? не ты ли писала, что к браку надо трезво подходить? ты-и розовые очки в моем мозге не укладываются))))я тебя читаю и мне иногда кажется, что у тебя дети строем ходят

ilynx 18.11.2012 19:23 #

Мне просто повезло и мои розовые очки не помешали практичности ))))
А дети, да, строем ходят )))) Как-то зашла ко мне подруга и принесла тортик. Дочке тогда 2,6 было, она подошла ко мне и спросила - мама, а можно я съем кусочек )) подруга была в шоке что такой маленький ребенок спрашивает разрешение )

Ника Миронова 18.11.2012 19:29 #

ну это еще не строем))) это еще демократия))))

ilynx 18.11.2012 19:31 #

Так это в 2,6 было ))) После трех только строем! ))))))

Ника Миронова 18.11.2012 22:12 #

не сомневаюсь)))) и завтрак-обед-ужин строго по расписанию))))) Ты напоминаешь мне суровую мамАн из романов 19 века

Ника Миронова 18.11.2012 19:48 #

Мне просто повезло и мои розовые очки не помешали практичности )))


А если бы все было по-другому? Ты бы не вышла замуж за своего мужа что ли? И что это за недостатки, которые могут помешать выйти замуж за любимого человека(ну отсутствие ума мы отметаем, это не про тебя)))))?

ilynx 18.11.2012 19:56 #

Если бы у бабушки была маленькая штучка, то она была бы дедушкой )))

Разные недостатки могут быть. По каким-то причинам люди все же разводятся. Не из-за достоинств же.

Ника Миронова 18.11.2012 22:09 #

На вопрос ты так и не ответила и речь шла не о разводе))))

belka74 18.11.2012 15:22 #

Мне кажется, что т.н. умный, связывая свою жизнь с т.н. еумным партнером все же отдает себе отчет, зачем он это делает.
ни-фи-га

хотя, вот я все тут читаю, читаю (все же мне на почту валится) и думаю - а если дочери 30 уже ))) тогда смешно
а если 18? Вот нифига не смешно
Так что в 30 - конечно отдает ((( а в 18 - далеко не каждая
а вовсе и наоборот

Mama_6 18.11.2012 15:29 #

А, может надо учить?
И я за то. чтобы парень с девушкой все же пообщались минимум год. Как друзья. Это нормально. Время всё расставит на свои места.

marion 18.11.2012 15:39 #

Вооот.
Между прочим, это универсальный совет Церкви. Встречаться в течение года, как друзьям. Дольше, кстати, тоже не слишком советуют.
Это было бы самое лучшее, если бы в 18 молодые люди были способны принять разумное решение. И еще - чтоб в 19-20 они были уже готовы быть мужем и женой, а потом родителями. Но увы. Тут я полностью признаю - нет, 90% молодежи к этому не готовы. Сама не была готова. Это комплексная проблема нашего общества, связанная - в т.ч. - с долгим образованием.
То, что вы с мужем оказались готовы - прекрасное исключение.
Я не уверена, что в 18 лет моя дочь/сын сделают разумный выбор. Но сравнивая вероятные последствия: (1) неудачный брак, через тот же год разведется и наберется опыта; (2) запрещу, не пущу, и потом услышу, что "счастье было возможно, а ты мне жизнь сломала" - выберу первое.
А вот предложить им отложить женитьбу на год, до окончания учебы или накопления денег на жилье - вполне, по-моему, разумное родительское вмешательство.

ЛенаШ 18.11.2012 19:19 #

ели ты выбираешь 1й вариант - сошлись, разошлись через год, то с большой вероятностью ты получишь своего ребенка назад уже с грудным ребенком на руках) все еще инфантильного но уже с изломанной судьбой. И ее жизнь пойдет уже совсем по другому сценарию. Закончить образование будет намного сложнее и возможно это уже не сложится. Вот эти все проблемы развода для малыша, для молодой мамы... Зачем это все? Чтоб снять с себя обвинения если что? А их не избежать если все пойдет плохо.
Хи, моя сетра в 18 вышла замуж. Мама была против, уговорила отложить свадьбу на полгода. Отложили, поженились. Все сложилось отлично)) Конечно им было трудно. Но они пожизни не искали легких путей. Через 2 года стали родителями, еще через 2 - уехали в штаты... Недавно на Карибах 20ю годовщину свадьбы отмечали с 18летней дочкой))) Такие фото мммм.

marion 18.11.2012 19:40 #

Лучше уж "изломать судьбу" ребенком... да и вообще - ну пойдет жизнь по другому сценарию, а кто сказал, что он хуже предыдущего?
А ребенок очень способствует излечению от инфантильности, знаю по себе. Вот от маминых запретов и ограничиваний инфантильность не излечивается.

tanjulya 25.11.2012 00:35 #

Красивая и СЧАСТЛИВАЯ пара. С 20-летием совместной жизни

belka74 18.11.2012 15:32 #

я считаю - конечно надо
а Роза - что нет )))))))
Вот племянница себе нашла такого токаря. Или слесаря. Рукаааастый - сил нет! И вроде не дурак. И все им так были очарованы, кстати. Но снобизм нашей семьи не позволил дать им пожениться ))) Говорим - высшее ))) а потом бога ради. ))))))
Вот такие мы скоты. Боже, как мы оказались правы. И да - мы все в какой то момент почувствовали что такое социальная лестница.
И они разбежались. Хорошо что так вышло - а не по-другому.
Это не значит, что в этом виновата его профессия. Но мой опыт подсказывает, что когда дите еще йунное и безголовое - все же лучше вмешаться, пока есть возможность.

Mama_6 18.11.2012 16:01 #

Когда мы с будущим мужем пришли к его родителям сказать, что подали заявление в ЗАГС, то услышали твердое громкое двойное "НЕТ!!!!" и кучу доводов. И "никакой свадьбы мы вам устраивать не будем!". Он пожал плечами. сказал: "Жаль, но это уже принятое решение, мы хотели, чтобы вы присутствовали на бракосочетании..." И мы ушли. А потом родители сами звонили и предлагали получше познакомиться, все обсудить и помочь в организации свадьбы.

Mama_6 18.11.2012 16:04 #

Поэтому, мне сложно понять, как в наше время можно не дать пожениться.
Может, если ребенок еще не вышел из-под опеки и влияния родителей, то он действтиельно до свадьбы не дорос?

Yusya 18.11.2012 18:30 #

Не могу согласиться или не согласиться, нет здесь однозначного решения. Но скажу, что у одних родственников родители по молодости лет дитя, что-то 18 лет было, не дали детям пожениться. И почему-то они разбежались, то ли из-за обид на родителей, то ли еще что, нО парень так на всю жизнь и остался один. То есть - а если гордые однолюбы обиженные родителями? Сложная это штука чужие отношения.

Ника Миронова 18.11.2012 19:38 #

Моя мама считает, что мой муж не имел права жениться и тем более заводить детей, потому что ему дали не то образование, он живет не в Сочи и старше меня на 9 лет. Аргументы железные.
Я себе просто представить не могу-как родня МОЖЕТ НЕ ДАТЬ ПОЖЕНИТЬСЯ взрослым людям? Просто в голове не укладывается. Значит они действительно еще до свадьбы не доросли. Стала бы я какую-то тетю Лену слушать

ЛенаШ 25.11.2012 12:31 #

дело в том что зачастую маме приходится принимать непосредственное участие в огребании последтвий. Ник, я думаю что твоя ситуация как раз пример, чего боятся мамы. Вот ты говоришь что не имеет значения статус, а вот был бы твой тот же самый муж, с теми же качествами, директором стройки где-то в Сочи, ты бы жила совсем иначе.
Вот я и говорю - конечно социальный статус, а он как мы выяснили состоит из целого ряда факторов, имеет непосредственное влияние на образ жизни, на образ мысли, на перспективы, на то кто ты, какой ты и как живешь ты и твои близкие.
Ты сама писала - вот был твой папа директором школы, и ты вспоминаешь этот период как светлый, и люди были все лицом повернуты, и ты была настроена на позитив. И шашлыком угощали, и здоровались, и двери открывались проще. Вот тебе и статус. И ничего не поменялось, директора школ очень респектабельные люди, и все им несут подарки от всей души), и никто не обделит ребенка залуженной наградой, лучшим местом в лучшем классе - вот просто так заслуженно и само собой. И мама для тебя хотела того же. Чтоб жизнь твоя и внуков была полегче, посветлее, побогаче, чего уж тут, чтоб она почаще поворачивалась к вам лицом а не тем метом что все время приходитя преодолевать.
И над этим имеет смысл прицельно поработать, не отметать притворяясь что не важно то что на самом деле важно.

Ника Миронова 25.11.2012 15:57 #

Вот ты говоришь что не имеет значения статус, а вот был бы твой тот же самый муж, с теми же качествами, директором стройки где-то в Сочи, ты бы жила совсем иначе.

Лена, я не совсем удачный пример, поскольку финансовые проблемы, возникающие в моей семье, не из-за статуса моего мужа без ВО. Но я тут сор из своей избы выносить не собираюсь)))))) Как сказала Гайка, свое не хаять, а улучшать нужно-мы над эти работаем в высшей степени прицельно.
И будь мой муж директором, сторожем или охранником-но таким, какой он есть-я бы все равно его полюбила и вышла за него замуж, и детей бы родила, а не ставила условий. Были времена, когда учителям жилось хорошо и был простор для творчества, сейчас их статусу я не завидую и очень жалею, что пока было время не получила какую-нибудь житейскую специальность-парикмахер, швея, например. Могла бы работать дома. А кому я нужна со своим ВО и любовью к русскому языку и литературе?

ЛенаШ 25.11.2012 17:00 #

я думаю что мужу нужна!))
и нам тоже!

Ника Миронова 25.11.2012 21:34 #

Ну мужу понятно)))) а вам-только с ВО?

belka74 25.11.2012 21:38 #

ну ты же не мужик )))

Ника Миронова 25.11.2012 22:50 #

Я как-то об этом не подумалалогично!

Ника Миронова 18.11.2012 23:15 #

Как говорил Рудик из любимого мною фильма: "А давайте поговорим об этом через 20 лет!"

tanjulya 25.11.2012 00:30 #

А если это ЛЮБОВЬ??? И у него "руки золотые" и мастер он хороший? У нас некоторые сантехники на шабашках зарабатывают так, что и профессорам не снилось. Хотя я своего любимого заставила в этом году в ВУЗ поступить, сижу теперь контрольные делаю. Просто без вышки так и будет всю жизнь по шпалам ходить по 15 км. каждый день, а закончит ВУЗ и появится перспектива в инженеры уйти в контору. У бывшего было 2 высших образования, у меня 1 высшее и 1 среднее (разные специальности), но с ним я смогла прожить только 2 года. Образование ничего не значит для совместной жизни.

belka74 25.11.2012 00:35 #

СЛушайте, я слышу вопль которого уже человека, замужем за человеком без в/о
но ни одного "а мы женаты, у него ВО и мы об этом жалеем"

Зачем же он вышку то у вас тогда получает?

tanjulya 25.11.2012 00:48 #

Я написала зачем он получает вышку. Чтоб через 6 лет уйти в инженеры, т.к. здоровье не вечное, и ходить по 15 км. в день по шпалам в снег и дождь после 45 лет будет проблематично. И про опыт совместной жизни с человеком с 2 высшими тоже написала, но разошлись -то мы не из ниличия образования, а по другим причинам. Я не против высшего образования, но и сантехники имеют право на счастье. Вспомните 90-е,мой папа с высшим техническим образование 8 лет перебивался на копейки с копейки на 2 работах, а зарабатывал на ремонтах, т.к. руки растут откуда надо

Ника Миронова 25.11.2012 00:50 #

СЛушайте, я слышу вопль которого уже человека, замужем за человеком без в/о
но ни одного "а мы женаты, у него ВО и мы об этом жалеем"


Ой, ну ты прости, что некоторые-в том числе и я- тут так развопелись

Насчет "жалеем"-очень наверное жалели те, у кого в 90е гг было только ВО и никакой рабочей специальности, когда закрывались предприятия, НИИ и прочее.

belka74 25.11.2012 01:18 #

Не знаю, Ник
у меня была нерабочая специальность - я ее сменила. тоже на нерабочую.
Это не вопрос отсутствия ВО - это вопрос присутствия способности к адаптации.

Ника Миронова 25.11.2012 10:15 #

Ну да. Инженеры в то время очень хорошо адаптировались под челноков

ЯрославаM 25.11.2012 00:44 #

я своего любимого заставила в этом году в ВУЗ поступить, сижу теперь контрольные делаю


Кто-кто в ВУЗ поступил? Что-то мне знакомое, так-так...

tanjulya 25.11.2012 00:40 #

А по сути, УМ и наличие ДИПЛОМА О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ никак не связаны. У кого-то просто нет возможности платить за обучение (про бюджетные места даже не пишите, их единицы), кто-то занимается самообразованием. Недавно слышала про статисследования, что большинство миллионеров сделавших удачный бизнес не имеют образования.

belka74 25.11.2012 00:43 #

Ну почему же НИКАК
Очень даже связаны. Не напрямую, но связь прослеживается
бюджетные места в то время, когда мы учились, вполне себе были.
Исследования исследованиями, но ваш же муж получает образование? И при этом вы пытаетесь доказать что оно ничего не значит? смешно очень

tanjulya 25.11.2012 01:10 #

Для личных отношений образование ничего не значит. Почему-то за мужчину с 2 высшими я замуж не вышла, хотя звал. А про "заставила поступить", т.к. он хотел еще на год отложить, потому что я в декрете, денег лишних нет, а платить за учебу надо. И высшее он не получил, т.к. его отец один поднимал 4 детей, мама умерла когда старшему было 20, а младшему 8. Отец женился на женщине с 3 детьми. Думаете реально дать высшее образование 7 детям? Любимый после 9 класса закончил ПТУ и в 18 лет пошел работать, помогал родителям. Для меня он САМЫЙ-САМЫЙ!!! Самый УМНЫЙ, самый добрый, самый заботливый!

belka74 25.11.2012 01:16 #

Ну и слава богу. А при чем тут ВО?
Я нигде не пишу что люди без ВО не могут быть самыми. И сантехники имеют право на счастье.
Уже все 40 раз было сказано.
Вы пришли мужем хвастать? ))) Ну это же замечательно что он такой!

tanjulya 25.11.2012 01:22 #

Так и я говорю, что в семейной жизни ВО ничего не значит

belka74 25.11.2012 01:23 #

*стучусь головой в стол*
ну не значит так не значит
а предыдущие 1300 комментов в трех постах все от скуки накатали

да мы не договормся, девочки
во-первых , каждый кулик и бла бла бла
во-вторых, цыплят по осени считают
в- третьих, ВО , , как и его отсутствие, что-то да значат, но ничего не гарантируют.
По-крайней мере на 100%.
А за место под солнцем бьются все. И правильно. Ради детей, хотя бы. И все заслуживают уважения, кроме маргиналов, асоциалов и всяких опасных элементов.
Нет рецепта полноценности и благополучия. Ну нет его. Мы с БЕлкой вот в этом вопросе не сошлись, но и я и она, думаю, согласится, что уродов, не приспособленных к жизни людей, негодяев, непорядочных, алкашни и прочее - полно и среди людей с ВО и среди людей без оного вовсе. Я не статист, кого и где больше - считать не собираюсь.
Просто вот заметила некую цикличность: в неблагополучные 90-е в чем-то проще было рабочему человеку, потом, когда наступил всплеск коммерческих ВО, наступила вместе с ним и эра юристов-экономистов -психологов и прочее. А одновременно нарастал дефицит и инженеров с ВО и рабочих специальностей, токарей, слесарей и прочее. И зависит от географии. В регионах с аграрным направлением все же больше требуются рабочие специальности , в мегаполисах - да - ВО.
И то , и другое - норма.
ЛИчностные качества определяющие. А не ВО или 6 классов.
Человеком надо оставаться и ... все.
И что б близкому и родному с тобой хорошо было. Надежно.

Ника Миронова 25.11.2012 16:08 #

Ната, дай пожму твою честную, душевную и нежную ручку!)))))))))))))))))

С удовольствием, Ник)))))
Я тебе обе руки подам прям разом)))
Только вот с душевностью проблемы бывают - ь, не скрою)))
а в остальном - ниче пока, нормуль.
И, да. нежность подкачала,
в 18 была нежнее, муууууррррр))))

Ника Миронова 25.11.2012 22:52 #

Не прибедняйся!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир