Ника Миронова

Свой среди чужих, чужой среди своих...

С разрешения автора публикую её размышления. Автор-практикующий психолог и очень интересный человек.
Про Крым
Я уже писала, что грустно чувствовать себя чужой в своей стране. Решила сегодня хоть немного проанализировать, откуда это чувство.
Когда-то, в конце девяностых, нас пригласили на фокус - группу в журнал " Работница", он тогда еще держался. Мы так, для разминки стали составлять социально-психологический портрет читательницы. Но, поскольку в этой фокус группе были только москвичи, несколько ошиблись. Мы посчитали, что это журнал для провинциальных воспитательниц и низового состава организаций, а как оказалось, его тогда читали директора школ, зав детсадами и всякие начальницы госорганизаций. Мы удивились, ведь программы "Активность" в портрете вообще не наблюдалось. Обычно в психологическом портрете руководителя ну хоть сколько-то она присутствует. А нам, «страшно далеким от народа» в ответ: да, вот так, любой текст, где есть хоть какой-то призыв взять ответственность за происходящее в собственной жизни на себя, приводит к снижению тиража и возмущенным письмам в редакцию. Редакция пробовала гомеопатическими дозами внедрять тексты на эту тему, но потом и журнал не выстоял в то время.
Я это к чему?
Ведь таких - большинство, с программой "Пассивность", с полным неумением брать ответственность за СВОЮ жизнь, за СОБСТВЕННЫЕ решения. Сейчас их звездный час: за них решает Путин, и решает, отзываясь на их глубинные чаяния. Дает почувствовать себя ИМПЕРЦАМИ, ничего для этого не делая. Этот кайф сейчас сильнее героинового. Жаль только, что за ломку придется платить и тем, кто в нем не участвовал.
Так что с таким глубинным различием действительно трудно быть услышанными. Это ведь материнскую плату поменять надо. Увы!
А пока, как в старой рубрике, «если бы я был президентом всея Руси» хочу сделать маленькое предложение: пусть КАЖДЫЙ, кто хочет присоединения Крыма к России, ответит за свое решение. Очень просто. Никто не сомневается, даже сторонники присоединения, что Крым – это будет еще одна черная дыра в бюджете, как и Чечня. Отсюда простая идея: тот, кто хочет присоединения – платит специальный «налог за Крым». А Крым будет получать дотации исключительно из этих поступлений.
Мне вот просто интересно, сколько сторонников присоединения останется после введения такого налога?
Оригинал взят у gelena-s http://gelena-s.livejournal.com/44048.html

Ответить295 комментариев
В избранное
Комментарии (295):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 16.03.2014 10:36 #

Гммм)))
Вот как бы высказаться, чтоб меня правильно поняли)))
Дело в том, что я не За присоединение Крыма. Я бы больше предпочла, чтоб он оставался автономным в составе Украины, или же независимым. По политическим соображениям, потому что не хочу озлобления с братским народом. ну и с мировым сообществом тоже.
Но экономически.... вложиться в Крым - считаю, это долгосрочная выгодная инвестиция. (хотя опять же скажу, ее можно было бы произвести и без присоединения).
Так что я б такие акции купила))

Ника Миронова 16.03.2014 11:04 #

А ты зайди по ссылке) Напиши это Гелене) Интересно-что она тебе ответит))))

Mishka 16.03.2014 11:23 #

У Вас там просто нет родных. И Вы там не были, не знаете, о чем идет речь. Не сравнивайте с Чечней. Большей частью русскоязычное население - при этом невозможно прочитать аннотации к лекарству - ВСЕ на украинском, украинское телевидение, кинотеатр, который никто не посещает - потому что фильмы на украинском. Невозможность получить высшее образование. И так далее. Последний раз я там была 3 года назад - заходя в организации, компьютерные клубы - видела портреты Путина-Медведева, не потому, что данные персонажи сильно популярны, а потому, что символ России для них. В дни, когда российская команда играла в футбол - толпы болельщиков в триколоре, чуть ли не траур при проигрышах. Не говоря уж о том, что Севастополь - вообще русский город. Какие уж тут имперские замашки.

Ника Миронова 16.03.2014 11:39 #

Нет, у меня (я-не автор) там, конечно, нет родных, только интернет-подруга с нашего форума. И то, что она рассказывает абсолютно подтверждает ваши слова.

Зебра80 16.03.2014 13:17 #

Фильмы на украинском в украинских кинотеатрах - это нормально. В русских кинотеатрах вот фильмы на русском, и никого это не возмущает.
Жить в стране десятки лет и не потрудиться выучить официальный язык этой страны - это ... ммм.... неумно и нехорошо (чтоб грубее не сказать).

shnurok 16.03.2014 13:26 #

Они в эту страну не приехали жить, их просто подарили этой стране и их интересы не учли. не вижу ничего постыдного, что они не хотят учить укр.язык. значит для них он так и не стал родным.

Mama_6 16.03.2014 13:34 #

Да там даже не столько в языке дело. Наташа псиала, что большинство не хочет учить детей тому, что герои - это Шухевич и Бандера, а русские солдаты времени ВОВ - враги.

shnurok 16.03.2014 13:36 #

Кроме того укр. язык стали впаривать официально совсем недавно , лет 10 назад(Тимошенко и Ющенко),до этого рус яз был официальным, а укр язык и литературу учили в школе, в восточной Украине, так точно, в западной на нем с рождения разговаривали. и первые президенты Украины (ни Кучма ни Кравчук) на укр языке не говорили.

Mama_6 16.03.2014 13:31 #

Если завтра Мордовию Турции отпишут, или там Таджикистану, ты тоже своим долгом посчитаешь срочно турецкий или таджикский учить?

Ника Миронова 16.03.2014 14:05 #

. неумно и нехорошо (чтоб грубее не сказать).



Моя мама до сих смс не хочет осваивать-ей это не надо, а в Крыму очень много пожилых людей, которым учить любой язык-это просто нереально. Наташа_Ашатан писала же, что для молодых это не так актуально-у них в школе украинский наравне с русским, а вот пожилым-очень сложно.

Tanya:) 16.03.2014 20:15 #

Надя, ты активно пропагандируешь точку зрения, что все жители страны должны знать государственный язык, даже если он им не родной и не в обиходе в месте их проживания. Как бы я не против, если при этом людям дают возможность использовать их родной язык. И обеспечивают условия для изучения государственного языка! (тут я снова примеряю на Казахстан)
Но вот представь, что Мордовию (ты же, кажется, там проживаешь?) объявили зоной мордовского языка: все СМИ, все фильмы в кинопрокате, все школьные предметы только на мордовском. Русский - пожалуйста, но только в кругу семьи. Как бы ты отнеслась?
Да-да-да, Мордовия - субъект РФ, а государственным языком Федерации является русский. Но вот в Мордовии вдруг всё делопроизводство перевели на свой язык, а русский - по желанию, что тогда?

Зебра80 16.03.2014 20:39 #

Меня в Мордовии ничто особо не держит, так что я бы переехала в Нижегородскую область. Если б "якорей" здесь было больше - выучила бы мордовский. Кстати, у моих детей в школе это обязательный предмет с первого класса.
Так что напугать меня воображаемой ситуацией не удалось ))

Tanya:) 16.03.2014 21:08 #

Только тебе никто не запрещает пользоваться русским языком. Чувствуешь разницу? У нас тоже казахский был обязательный, но не нужный.

plushka 16.03.2014 22:22 #

и мы когда переехали жить в Адыгею и дочка там в школу пошла,тоже язык был обязательным для изучения,но никто не заставлял и можно было изучать просто литературу адыгейцев,но на русском языке....мне кажется сейчас так во многих регионах РФ,потому что Россия как раз уважает свою многонациональность и народы исторически проживающие в данном регионе....

Зебра80 16.03.2014 22:35 #

А в Крыму запрещают говорить по-русски, читать русские книги, посещать русскоязычные сайты? Я что-то пропустила?

Кстати, в предыдущем комменте забыла дописать: если бы меня обязали учить мордовский, меньше всего мне хотелось бы, чтобы пензенская или нижегородская мордва приехала бы спасать меня на танках.

plushka 16.03.2014 22:45 #

а какой первый закон был новой украинской власти?что после это началось?кто кричал мол нашего врага узнать легко-они говорят по русски....ты это все не видела?провокация???возможно.....нам отсюда не видно...

Roza 1974 16.03.2014 22:56 #

Интересно, а почему русских в Туркмении никто не приплыл или не прилетел спасать? Жаль, что на сайте нет никого из русских уехавших оттуда. Слышали про такого Туркменбаши? Почитайте. Будет интересно и как у русских, которые захотели оставить российское гражданство не было шансов оставаться жить в той стране и иметь имущество.

plushka 16.03.2014 23:09 #

Рухнама» — особый, значимый элемент из эпохи Ниязова. Книга, поставленная в Туркмении на одном уровне со Священным Кораном, на предмет знакомства с которой заставляли сдавать экзамены в вузы и изучать её как основной предмет. В этой книге основная линия была в следующем: туркмены — великая нация, несправедливо приниженная Советским Союзом и российским царизмом. Ной — возможно был туркменом, колесо (повозку) придумали туркмены… Слова наподобие «О мои черноглазые!» призвана воспитывать в туркменской молодёжи ощущение патриотизма.
Все школьники обязаны были ежедневно перед началом занятий читать «Клятву верности». В ней были слова: «Да отсохнет рука моя… Да отнимется язык мой… В час измены Родине, Сапармурату Туркменбаши Великому… да прервется дыханье моё…»[23]
уже даже не смешно-так кто придумал колесо украинцы или туркмены???
а вообще у нас до сих пор есть программа по переселению бывших соотечественников,работает...сужу по знакомым из Литвы,Азербайджана,Украины...

Улитка_мама 16.03.2014 23:42 #

Страшные были времена. В адрес умерших, в том числе и правителей, либо хорошо, либо ничего. Так что в адрес руководителя нашей страны на тот момент я все-таки промолчу.

Roza 1974 16.03.2014 23:48 #

Промолчать - тоже выбор.

marion 17.03.2014 08:38 #

Я, кажется, повторюсь) где-то уже писала.
Да, Россия тогда за своих не вступилась. Мы были слишком слабы. Нас самих раздирали противоречия, наша экономика стремительно падала, наша страна чуть не дошла до потери суверенитета.
Мне кажется, что мы, русские, до сих пор испытываем чувство стыда за то, что тогда не вступились за своих.
И нынешний пыл на митингах - "защитим русских в Украине от нацизма!" - во многом происходит именно от этого чувства, а не от того, что русским так уж хочется повоевать и позавоевывать новые территории.

marion 17.03.2014 08:22 #

Я читала такую русскую, уехавшую из Ашхабада, в ЖЖ.
Хотите знать, что она думает о нынешней ситуации?
http://irenka2501.livejournal.com/225915.html

А здесь ниже писала Ларка667, уехавшая в сходных обстоятельствах из Ташкента.

Мнения похожи.

Tanya:) 17.03.2014 10:00 #

Я читала такую русскую, уехавшую из Ашхабада, в ЖЖ.


Марина, передай ей от меня "С огромным уважением!"
Кстати, у меня такое же (совпадающее с вышеуказанным постом) мнение о многих резидентах Сноба. Поэтому читаю его исключительно из-за Мурашовой и для общего развития. Люди (снобчане) - либо хорошо живущие в России (высокооплачиваемые специалисты или бизнесмены), либо давно эмигрировавшие. Между тем позволяют себе с неприязнью относится к российскому президенту и российскому народу, не находящемуся в оппозиции. Как сказал один из комментаторов Манифеста, - удивляют люди, которые "живут припеваючи, но не благодаря стране, а потому что они такие ловкие".
"Те, кто не с нами, - чернь, стадо" - это буквальные слова снобовцев, себя же они называют "культурной элитой" (???). Снобы - лучше и не скажешь.

Tanya:) 16.03.2014 23:50 #

Вот:
http://www.rus-obr.ru/print/days/29655
http://ria.ru/world/20140307/998668133.html

Mishka 17.03.2014 07:36 #

Да ради бога. Но зачем ЗАПРЕЩАТЬ русский язык? Почему не сделать его ВТОРЫМ при более 50% русскоязычного населения? Если б не было подобных запретов, не было б крымского кризиса. Ага, а пенсионерам, выходцам из СССР, живущим там, убиться об стену или выучить....

Anna29 17.03.2014 14:50 #

Спасибо Вам за этот комментарий, как бы странно это не звучало. Я вообще не понимаю, как можно не знать родной национальный язык после украиноязычных садиков, школ, университетов и технарей. Простите, но это слабоумие или попросту мозговая лень. Как? У меня не было толком русского языка в программе (сразу оппонирую тем, кто возмутится - я училась в украиноязычной школе, на родном языке, и отсутствие русс. языка как отдельного предмета вполне допустимо). При этом мы говорили, читали, общались прямо на уроках и на русском при желании - никто не запрещал. В унвиерситете я писала дипломы на укр. языке - так как это национальный, но так и должно быть. Те же лекции и пары проходили и на украинском, и на русском. А самое главное, чем больше знаешь языков, тем больше раз ты человек (скорей всего исковеркала эту знаменитую фразу, но смысл, надеюсь, понятен).

Tanya:) 17.03.2014 14:56 #

Анна, в каком году появилось достаточное количество украиноязычных садиков, школ, технарей, чтобы население успело выучить язык?
И что должны, по-вашему, чувствовать люди, для которых русский язык - родной национальный, после заявлений Тягнибока?

Anna29 17.03.2014 15:03 #

Какого заявление, того что показали русские СМИ? Я сейчас пишу на русском, моя семья говорит на русском, мои друзья - на русском и живу я на Юге Украины, где все так говорят, в основном. Т.е. нет запрета на любой язык! Но знать свой национальный - обязанность каждого гражданина своей страны. Моя мама выучила украинский язык в 40 лет, так чтобы свободно на нем разговаривать, т.е. было бы желание.

Tanya:) 17.03.2014 15:07 #

http://ria.ru/world/20140307/998668133.html
http://www.rus-obr.ru/print/days/29655
Ждите, пока вас и вашу маму объявят "НЕГРами" вне закона.

Anna29 17.03.2014 15:16 #

Верить в это или нет - дело Ваше. Это бред чистой воды и я под этим не подписываюсь. Вы видели выступление Тягныбока, где он кричит о запрете русского языка? Вот конкретно, чтобы он сказал - не говорить на русском, запрет. Лично Вы? Вот я живу в Украине, смотрю ТВ, читаю разные источники, общаюсь с людьми, смотрю стримы и нигде, абсолютно нигде не видела и не слышала (кроме русских СМИ, а сайты, который Вы скинули -русские), что Тягныбок против русского. Единственное - он предлагал убрать закон о региональных языках (который и не действовал, потому что все говорили на каком они хотели). Этот закон принят всего пару лет назад, т.е. до этого без него норм все жили и всех все устраивало. И еще - на закон о отмене Закона о региональных языках Турчинов наложил "вето". За Западную Украину (это на всякий случай) скажу вот что...я там была не раз и говорила как на русском, так и на украинском. Душевней и открытей людей я еще не встречала. А Вы там были?

Tanya:) 17.03.2014 15:40 #

Хотите верить, что это бред - ваше право. Хотите жить с людьми и под управлением людьми, которые мечтают воплотить в жизнь заветы Бандеры - ваше право.

Сайт МИД Украины не имеет русскоязычной версии, зато есть на английском. Проверьте сами.

plushka 17.03.2014 15:55 #

вот это новости http://news.rambler.ru/24130285/

Schwan 17.03.2014 15:59 #

Вот это кошмар и караул...
Хотя справедливости ради надо сказать,что у нас (в России) тоже ввели уголовную ответственность за призывы к сепаратизму...

Улитка_мама 17.03.2014 16:23 #

А вот и местный Жириновский

Schwan 17.03.2014 15:55 #

Тань, у нас МИД России по-моему тоже только на русском.нет ни чувашского, ни татарского...

Tanya:) 17.03.2014 15:57 #

А что, у Чувашии или Татарстана есть свои МИДы?
Сайты республиканских органов на скольки языках?

Anna29 17.03.2014 16:10 #

Понятия не имею почему так многим людям сейчас нравится писать про Бандеру, его идеалы, его наследников и тд. У нас он был не столь популярен и лично моим герой не является. Я хочу жить в свободном, процветающем и мирном государстве. Я хочу жить на своей родине - Украине. Так что дальнейшее продолжение разговора - бессмысленно, все равно все останутся при своем мнении.

P.S. Чуть не забыла! У нас русский не является вторым национальным языком (тогда в Крыму должен быть татарский, на востоке России - китайский). Но при этом всем вторая страничка нашего паспорта - на украинском и русском

julliett 17.03.2014 16:21 #

А как обидно, когда люди, узнав о том, что ты из Западной Украины называют фашистом, бендеровцем (даже не бАндеровцем) и националистом, не зная и не ведая, кто он такой за человек.
Мы его не обожествляем, не делаем из него героя - многие его действия действительно не поддавались разумному объяснению. В наши края боятся ехать, считая, что здесь куча агрессоров. И невозможно объяснить многим, что все совсем не так...

Schwan 17.03.2014 16:27 #

Анна, Вы только не обижайтесь на нас, Многие люди просто реально боятся возрождения фашизма, а сами видите,что российские СМИ очень эту тему муссируют и к сожалению, не без основания. Крымчане здесь писали и приводили пример, что учат в украинских школах, что Бандера и Шухевич - национальные герои.Сами понимаете,что такой подход не может вызвать одобрения у российских мам)

Ника Миронова 17.03.2014 17:01 #

Единственное - он предлагал убрать закон о региональных языках (который и не действовал, потому что все говорили на каком они хотели)


Так в этом и суть закона, значит он действовал.

Anna29 17.03.2014 17:17 #

Суть - да, но никто нигде не выбирал себе языки, т.е. его приняли, нов се оставили все как и было. Все регионы.

Ника Миронова 17.03.2014 17:27 #

Тогда понятно.

Ника Миронова 17.03.2014 21:10 #

То есть закон приняли, но из-за лени чиновников он фактически остался только на бумаге. Знакомо.

Mama_6 17.03.2014 14:59 #

Здесь были уже комментарии о том, что изучение украинского в Крыму, например, появилось 10 лет назад. Сколько лет может быть выпускнику украиноязычного садика сейчас?

Anna29 17.03.2014 15:09 #

Я говорила про всю Украину. Но за Крым - есть школы, университеты и технари. Повторюсь, моя мама рождена в года СССР и выучила украинский на уровне разговорного языка в 40 лет. О чем речь? Если ты не хочешь или не желаешь делать, то не стоит перевешивать ответственность на кого-то другого. Вспомните историю - Крым заселяли выходцами ССР и только потому он русскоязычный. Но как гражданин своей страны ( а это Украина) ты должен и обязан хотя бы понимать и связать два предложения на национальном языке. Посмотрите на мир! Много там стран, в которых Вы можете не знать национальный язык? Нужно уважать себя и страну, в которой живешь.

Tanya:) 17.03.2014 15:13 #

Посмотрите на мир! Вы увидите много стран, где несколько государственных языков!

Anna29 17.03.2014 15:17 #

Да, но все государственные языки нужно знать.

Tanya:) 17.03.2014 15:42 #

вы серьёзно думаете, что в Индии все жители должны знать 23 языка? И это только государственные!

Anna29 17.03.2014 16:24 #

Я говорила про большинство стран, зачем же вдаваться в крайности? Как минимум в Украине государственный - украинский и даже если ввели бы вторым русский - оба нужно было бы знать. На счет Индии не знаю, не ознакомлена с их законодательством.
Я больше не буду тут никому отвечать, так как малейшее упоминание о моей любви к моей стране, языку и тд воспринимается, как зомбирование или вера пропагандистской деятельности неизвестно кого. Я люблю Украину, я - патриотка (и на это я имею полное право) и мне надоело смотреть, как сжигают наши национальные флаги, коверкают факты, путают хронологию событий и презирают нашу любовь к своей стране. Мир всем вам!

Schwan 17.03.2014 16:37 #

Я больше не буду тут никому отвечать, так как малейшее упоминание о моей любви к моей стране, языку и тд воспринимается, как зомбирование или вера пропагандистской деятельности неизвестно кого.


Анна, пожалуйста, не уходите от нас...нам очень важно знать,что реально происходит сейчас в Украине, информация каждого просто на вес золота. Лично я понимаю и разделяю Ваши чувства. Вы очень хорошо пишите, у вас замечательный русский. Мы же все подвержены пропаганде, вы украинской (хотя вы кажется написали,что с Юго -Востока?), мы российской,ну я еще и немецкой)))),

fishka_fishka 17.03.2014 17:48 #

в Штатах половина, наверно, уже говорит только на мексиканском( не могу назвать это испанским) и что? Никто их даже и не заставляет учить английский- все дублируется

Schwan 17.03.2014 18:28 #

Наташ,привет!Вот кстати да, что давненько я на эту тему не думала))Слушай, но я так понимаю,что подобная ситуация лишь в южных штатах, типа Калифорния?

fishka_fishka 17.03.2014 18:38 #

везде Свет. в школах пытаются учить английский, но не во всех получается, поскольку ротация детей сильна( я не говорю про стабильные дистрики, а про те районы где селится большинство мексиканцев). Моя подруга преподавала математику в такой школе - рассказывала, что все тесты(включая английский) сдают на своем языке.
Из школы приходят формы на заполнение- одна строна на английском, вторая на спаниш
Если звонишь куда нить, всегда спаршивают на каком языке говоришь( заложено в меню)

Aleksa7 17.03.2014 19:36 #

а русского нет? у нас нередко встречаются формы на русском и переводчиков предлагают.

fishka_fishka 17.03.2014 20:21 #

переводчика можно найти, а форм на русском у нас нет

Mama_6 17.03.2014 15:17 #

Разница в том, что была такая страна, как СССР. С разными республиками. И люди мигрировали в пределах страны, свободно переселялись из города в город, уезжали в другие республики поднимать целину, например, или просто работать по-распределению после ВУЗа. И водночасье после 91 года многие русские вдруг оказались не в России, не в своей стране, а за границей. И никто не спрашивал, что они по этому поводу думают. Это для многих стало если не трагедией, то очень большой проблемой. С этим очень сильно связано изучение языка страны, в которой они оказались. Не у всех была возможность выехать в Россию на ПМЖ. Ибо жильё, работа, дети...
Если я планирую ехать жить в Англию, понятно, что глупо будет не изучать английский, если я выйду замуж в Германии, то буду считать своим долгом учить немецкий. А тут люди оказались в другой стране не по своей воле. В этом разница.

Anna29 17.03.2014 15:23 #

За СССР Вы правильно написали - БЫЛА такая страна. В Крым заселяли,а не они вдруг оказались в другой стране (почитайте историю, там очень ярко высветлен вопрос о заселении Крыма после развала СССР). А что делать тем, кто не хотел в Россию? Их там не мало, а результаты референдума, когда проголосовавших из Севастополя - 163% от всего населения и не имело значение гражданство (а ведь только граждане страны могут решать ее судьбу), говорит о многом.

Mama_6 17.03.2014 15:28 #

Видимо, история и данные о референдуме у нас очень разные)
Считаю дальнейший спор бесполезным. Мне укр. образование и телевидение не переспорить)

roba 18.03.2014 14:55 #

Тань, сегодня с сестрой общалась, под впечатлением. Говорит "Крым. там все в шоке", спрашиваю "Почему?"- "Ну, как же, там же все пособия сняли, а как они жить будут. Там же рожают детей, и живут на детские пособия." У меня слов нет. И это сказала моя сестра, вроде не совсем дура. Со мной постоянно в тесном контакте, приезжала в Россию ко мне (все содержание и оплату дороги я брала на себя, потому как иначе никак). И вдруг несет такой бред.

Я писала, что хотела присоединение Востока из-за своего эгоизма, типа родня там и т.д. А сейчас. думаю, на фига нам это надо!!! Целое поколение выросло на украинском. образовании, руссофобия. Вон, так же на Востоке, вычитала, траншеи роют 4 м. шириной, к войне готовятся. Недалеко от места. где моя родня, в Горловке. Нееее, пусть уж они будут за границей РФ. а то получим "очаг". Это же не Крым! Там нет однородного желания России. Одни хоят в Европу, другие в Россию, третьим все по-фиг. лишь бы работа была. А кто там у власти. абсолютно по барабану.

Пусть свою "кашу" сами разхлебывают.

Mama_6 18.03.2014 15:07 #

Нееее, пусть уж они будут за границей РФ. а то получим "очаг". Это же не Крым! Там нет однородного желания России. Одни хоят в Европу, другие в Россию, третьим все по-фиг. лишь

Да, Тань, а некоторые просто хотят остаться самими собой и не хотят ни Путина, ни Майдан.

Schwan 18.03.2014 15:11 #

Танюш, ну что ты так все близко к сердцу принимаешь?Но ведь желание жить в своей стране и не быть присоединенным к России -это же не есть русофобия...

Ashatan_Natasha 18.03.2014 21:48 #

Крым как раз на тему пособий не особо пока и парится. У нас не так уж много семей, живущих на одно пособие. Пенсии и зп бюджетникам у нас заплатили вовремя из местных бюджетов Крыма и Севастополя. А самый проправительственный "Пятый канал" (ранее самый оппозиционный, который мы включали, чтобы поразвлечься) объявил, что вся Украина будет иметь перебои с выплатами (все детские пособия вообще отменены), а вот Крыму якобы Украина дала денег, а мы выпендриваемся и хотим отсоединиться. Теперь в комментариях на форумах крымчан еще и за это поливают грязью.

Ashatan_Natasha 17.03.2014 21:34 #

Насколько мне известно, все-таки 89% от населения Севастополя, имеющего право голоса. И да, был избирательный пункт, на который могли прийти граждане России, прописанные (а не имеющие только вид на жительство) в Севастополе. У нас есть люди, всю жизнь прожившие в Севастополе, но имеющие разное гражданство в одной семье. Это связано с тем, что при развале СССР флот делился на 2 части, соответственно моряки получали гражданство одной из стран, оставаясь при этом в Севастополе. Дети таких военных, ставших российскими, имели право выбирать украинское или российское гражданство. И таким людям позволили высказать свое мнение о том, какая будет судьба у их родного региона. Лично я не вижу ничего криминального в этом. А российские военные "со стороны" и их семьи, проживающие в Севастополе, в основном имеют вид на жительство.

roba 17.03.2014 22:00 #

Наташ, не напрягайся, вы будете гражданами России, и это важно. Все остальное уже малозначимо. )))

Ashatan_Natasha 17.03.2014 23:47 #

roba 18.03.2014 16:45 #

БЫЛА такая страна.


Она еще и есть. в умах тех, кто жил при СССР. Например. в моем. )

Tanya:) 16.03.2014 11:28 #

Если так рассуждать, давайте закроем все малоперспективные города, и вообще, в России слишком мало людей для такой большой территории. Давайте от Урала до Дальнего Востока отдадим китайцам и японцам, они давно облизываются. Калининград - Германии, а чего, аннексированная территория?! Каспий и Чёрное море - всем по чуть-чуть.
Давайте жить только в регионах-донорах, зачем развивать "дыры"?!
Твой автор называет таких как я, поддерживающих президента, пассивными. Почему? Потому что я не желаю быть "кухаркой, управляющей страной"? Я желаю управлять своей кухней, а страной пусть руководит человек, избавленный от забот о горшках и кастрюлях. Законы страны, в которой я живу, позволяют мне реализовывать своё право на управление государством путём своего волеизъявления на выборах, референдумах и участия в политических и общественных организациях. Знаете ли, мне вполне достаточно.
Я своему мужу не указываю, где и кем ему работать. Меня вполне устраивает, когда его заработка хватает на содержание семьи.
И разве я не взяла на себя, возможно, бОльшую ответственность за будущее своё и нашей семьи, приняв решение о рождении и воспитании детей?

Ника Миронова 16.03.2014 11:36 #

Твой автор называет таких как я, поддерживающих президента, пассивными.



Он-не мой Просто другая точка зрения, другая колокольня. Показалось интересным-попросила разрешения на перепост. Там именно таких комментариев, как твой, не хватает-все кивают в основном и говорят "да-да-да".

Tanya:) 16.03.2014 20:08 #

Там именно таких комментариев, как твой, не хватает-все кивают в основном и говорят "да-да-да".


Ну так отправь ей мой.
И вот ещё додумалось. Значит, если я выступаю против политики власти - я сознательный член общества, а если поддерживаю - то уже пассивная?

Ника Миронова 16.03.2014 20:17 #

Я ей отправила ссылку на свой пост)))

Tanya:) 17.03.2014 00:46 #

[Там именно таких комментариев, как твой, не хватает-все кивают в основном и говорят "да-да-да". [/QUOTE]
Ника, сходила по ссылке. Ха, понятно, кто автора поддерживает! Там все москвичи, которые считают, что они содержат всё Замкадье. А они вообще-то в курсе, что остальные россияне считают, что это они работают на Москву?

Ника Миронова 17.03.2014 12:33 #

А они вообще-то в курсе, что остальные россияне считают, что это они работают на Москву?

Таня, думаю, что они это знают, но предпочитают делать вид, что понятия не имеют.

julliett 16.03.2014 11:54 #

Сколько было уже сказано о итуации на Украине... И уже просто невозможно мимо пройти и не высказать свое мнение.
Что я думаю о ситуации в Крыму? Вот живешь ты в своей квартире, ходишь на работу, учишься и вдруг ни с того ни с сего приходит к тебе в дом дядька с автоматом и говорит: "Вот эта комната мне нравится - я хочу в ней жить". Крым - это ведь часть Украины, а время завоеваний давно осталось позади. Арсений Яценюк уже неоднократно Путина призывал сесть за стол переговоров, но...
Каким Крым получила Украина в свой состав - полуостров без водопровода и электричества, с полупустыми землями. Кто его отстраивал? А ехали туда его отстраивать так называемые "бандеровцы" и националисты - жители западной Украины. Пока в Крыму ничего не было он не был нужен Российской власти. Но когда он "встал на ноги" - он вдруг стал Российским.
Я не против россиян - я против разборок, в котороые нас втянула наша власть. У меня есть много друзей и родственников в Росии, которые тоже волнуются из-за сложившейся ситуации и совсем не хотят противостояния.
Уже давно всем понятно, что после Крыма Путин не остановится и начнет забирать под себя юго-восточные регионы, устраивая референдумы под дулами автоматов.
А что бы вы делали, если вдруг кто-то с помощью насилия начал претендовать на часть вашей квартиры или дома?

Mama_6 16.03.2014 12:15 #

У меня от происходящего другое впечатление. Его подтверждают слова жителей Крыма.
Мне лично Крым не нужен, Но жители сами приняли решенеи о самоопределении. Может я дура совсем, но склонна этому верить.


А что бы вы делали, если вдруг кто-то с помощью насилия начал претендовать на часть вашей квартиры или дома?

Факты насилия?

julliett 16.03.2014 12:55 #

Не знаю как для кого, но вторжение на чужую территорию - это уже проявление в некоторой степени насильственных действий. Попытки захвата воинских частей - это тоже не очень правомерные действия. Танки, вертолеты, эшелоны... А еще перекрытие бухт российскими кораблями.

Ника Миронова 16.03.2014 13:01 #

Попытки захвата воинских частей - это тоже не очень правомерные действия. Танки, вертолеты, эшелоны... А еще перекрытие бухт российскими кораблями.

Вы всё это сами видели?

но вторжение на чужую территорию

Вот честно, надоело уже это слышать. Не было никакого вторжения: перемещались по Крыму уже много-много лет дислоцированные там части

Mishka 16.03.2014 13:08 #

Ну вообще-то войска российские там есть. И бухты перекрыты. Танки и эшелоны - смешно. А остальное никто не знает точно, были, не были. Единственное оправдание этому - защита от террористов. А так-то неправильно, но, к сожалению, неизбежно. Главное - там СПОКОЙНО, в отличии от остальной Украины

Ника Миронова 16.03.2014 13:20 #

Я не отрицаю, что войска есть, но насколько я понимаю-границу никто не пересекал и никуда не вторгался-перемещались части, которые уже давно находятся в Крыму согласно договору.

julliett 16.03.2014 13:13 #

Может я и не была в Крыму, но это не значит, что я не знаю о ситуации. Там на службе в морфлоте служит мой одноклассник. В одной из воинских частей служит двоюродный брат. И может, на первый взгляд все спокойно, но многое, очень многое СМИ от людей скрывают как от украинцев так и от россиян.

Ника Миронова 16.03.2014 13:21 #

И может, на первый взгляд все спокойно, но многое, очень многое СМИ от людей скрывают как от украинцев так и от россиян.

Так мы эту информацию не из СМИ узнали, а из первых рук-от человека, который там живет.

julliett 16.03.2014 13:37 #

Я рассказала то, очем мне сказали, получается, тоже из первых уст. Возможно, в городах и поспокойнее, но невозможно точно знать, что творится в других частях полуострова.
Я не пытаюсь ничего доказать, мне хотелось рассказать о том, что я знаю и что я об этом думаю.

Ника Миронова 16.03.2014 14:18 #

Я не пытаюсь ничего доказать, мне хотелось рассказать о том, что я знаю и что я об этом думаю.



Да, я понимаю. Мы действительно мало знаем достоверной информации... Да никто нам её и не предоставит...

Инга ван 17.03.2014 18:28 #

да это уж правда)))

Anna29 17.03.2014 14:57 #

Мой папа служит в Севастополе (полковник, поэтому доступ к информации имеет). В последнее время его посылали еще и на Бельбек. У меня еще и родственники (мамин родной брат с семьей) в Севастополе, ездила туда каждый год. Захват был, военная техника - тоже. Автоматчики - были. И все знают откуда они.

Ника Миронова 17.03.2014 21:12 #

Ну вы ещё скажите, что крымчане голосовали под дулами российских автоматов.

roba 18.03.2014 10:24 #

Крым гулял!)

roba 17.03.2014 22:07 #

Если бы народ Крыма никуда не хотел, то мог бы байкотировать референдум.
Мне так не нравится трактовка "Путин оттяпал Крым". Ладно, все эти высказывания Путину, как комариные укусы. Только этой фразой крымчан опять ставят в позицию баранов, захотели туда, захотели сюда, а народ получается стадо безмолвное.


ОТВЕТ НА ОБРАЩЕНИЕ КЛИЧКО К КРЫМЧАНАМ БОЙКОТИРОВАТЬ РЕФЕРЕНДУМ
http://www.odnoklassniki.ru/video/10473835126

Mishka 16.03.2014 12:18 #

Это пропаганда. Не считать же, что вкладывалось при СССР в Украину? Предприятия, заводы, Донбасс. В Севастополе почти нет работающих предприятий. Херсонес в таком удручающем состоянии, что слов просто нет. Все это после перестройки. Безработица. Продолжать? Да в принципе такого б не было, если б власти уважали русскоязычное население Крыма и соблюдали условия договора по флоту.

Mishka 16.03.2014 12:22 #

Кстати, основную часть налогов в казну Украины обеспечивают восточные регионы. Западные как раз в меньшей степени, это, скорее, дотационные регионы. Кстати, в жизни не поверю, что там все бандеровцы. Однако, судя по всему, власть именно такая сейчас на Украине. Россия не станет биться за восточные регионы.

marion 16.03.2014 12:30 #

Нет, ну вот мимо такого просто не могу пройти.

Каким Крым получила Украина в свой состав - полуостров без водопровода и электричества, с полупустыми землями. Кто его отстраивал? А ехали туда его отстраивать так называемые "бандеровцы" и националисты - жители западной Украины. Пока в Крыму ничего не было он не был нужен Российской власти. Но когда он "встал на ноги" - он вдруг стал Российским.



Какой год вы имеете в виду?
1991-й? В период с 1991 по 2014-й Крым "вставал на ноги", обзаводился водопроводом и электричеством???)))
Или 1954-й? Так тогда Крым финансировал и отстраивал весь СССР, а не одна Украина.
Я вас прекрасно понимаю, ваши чувства насчет вторжения, и даже опасения, которые "всем понятны", пусть даже я к этим "всем" не отношусь...
но уж этот абзац позвольте отвергнуть с порога).

Какой год вы имеете в виду?
1991-й? В период с 1991 по 2014-й Крым "вставал на ноги", обзаводился водопроводом и электричеством???)))
Или 1954-й? Так тогда Крым финансировал и отстраивал весь СССР, а не одна Украина.


ааааа))) Марин, я ржу))))

ЛенаШ 16.03.2014 12:33 #

гы, щас нас с тобой тут порвут на триколор))) держись.

Ника Миронова 16.03.2014 12:40 #

Всех по себе судить не надо. Это мой дневник-если что.

ЛенаШ 16.03.2014 14:59 #

Это мой дневник-если что.


И что?)))) будешь удалять и банить, порядки наводить?))
давай-давай

Ника Миронова 16.03.2014 15:02 #

Да не надейся)))) Просто напомнила-вдруг ты заблудилась))))

ЛенаШ 16.03.2014 15:07 #

ай ты боже мой. ок. ухожу.)

Ника Миронова 16.03.2014 15:12 #

Дело твоё)))) У меня нет привычки выгонять гостей))))

Nullite 16.03.2014 12:45 #

А мне больше жовто-блакитний нравится

ЛенаШ 16.03.2014 15:00 #

мне тоже

shnurok 16.03.2014 12:47 #

Путин не будет забирать юго-восток. он оставит его Европе и Америке, чтоб они там наводили мир и порядок, по своим "демократическим законам" зная что у них это не скоро получится. А Крым для них будет как бельмо.

Инга ван 17.03.2014 18:32 #

Да наверное порядок будет не скоро)))

Yusya 17.03.2014 22:27 #

ни Европа, ни Америка не собирается наводить порядок на Украине. Я в шоке, взрослые люди, а такую чушь несут. Украина им нафиг не нужна, им нужна Россия!!! И все что творится на Украине лишь для того что бы поближе подобраться к России. Одна из целей это разрознить наши народы. Вторая самая главная установка ПРО. Им нужно развалить Россиию.
А вы граждане Украины виноваты сами во всем. Как? КАК??? можно допустить к власти таку сволочь и такого дурака?! Она Вас всех до нитки оберет и разорит так, что бы вы никогда больше не жили хорошо. Как таких людей только земля носит?!
К сожалению, Путин не введет войска на территорию восточной Украины.

Ника Миронова 16.03.2014 12:49 #

если вдруг кто-то с помощью насилия



Вы же не в Крыму живете, кажется? Наташа_Ашатан, живущая в Севастополе, ни о каком насилии не рассказывает, напротив-говорит, что именно у них спокойно.

Mishka 16.03.2014 12:52 #

Кстати, да, говорят, что тихо и спокойно

Ashatan_Natasha 17.03.2014 00:01 #

Российские корабли перекрывали бухты - это верно, но это потому, что Крым объявил, что корабли, базирующиеся в Крыму, тут и останутся, а Украина хотела все корабли перегнать в Одессу. До референдума в итоге бухты были заблокированы.

Yusya 17.03.2014 22:31 #

Девочки, хочу внести небольшую информацию. Тут кто-то писал выше, что папа или кто-то еще из родственников у них в военных или в моряках... Вот и спросите у них, почему же они сразу не вывели своих корабли на рейд вокруг своей территории? Почему оставили корабли в бухтах? По законам военных при малейшем подазрении на угрозу государству, его территории.... они обязаны были выйти на рейд.

Ashatan_Natasha 16.03.2014 23:42 #

Я всю свою жизнь прожила в Севастополе, родственники живут по всему Крыму, потому что в 50е годы мои предки ехали с Урала, из Сибири и Ржева восстанавливать послевоенный разрушенный Крым. За всю свою жизнь я видела только 2 семьи, переехавшие с Западной Украины в Севастополь, и то в одной семье отец был родом из Севастополя, но женился на украинке и жил с ней. Его дети после смерти отца переехали в Севастополь, потому что впитали любовь к городу заочно, от отца, а мать осталась там. А вторая семья с националистическим уклоном переехала в 94м, потому что хотели жить у моря. Я уже писала, что по их версии Севастополь - украинский город, в котором просто русские убили всех украинцев. В последние несколько лет с Западной Украины срочно переводили местных офицеров, чтобы разбавить состав украинской армии в Севастополе. И при поступлении в военный институт в первую очередь брали желающих из тех регионов, даже если их успеваемость была ниже. Так что для меня просто абсурдно слышать, что выходцы с Западной Украины хоть что-то отстроили в Крыму.

julliett 17.03.2014 15:01 #

Я имела в виду времена задолго до 94 года. Если выходцы из западной Украины не имеют совсем никакого отношения к работам, которые велись в Крыму, то значит бабушки мои меня всю жизнь обманывали...

Mama_6 17.03.2014 15:09 #

До 90-х годов Крым отстраивался всем Союзом. И, думаю, сложно сейчас разделить, что сделали "ваши", что сделали "наши".

Инга ван 17.03.2014 18:35 #

поддержую

Yusya 17.03.2014 22:33 #

Жалко, что могу только одну +1 поставить. Поставила бы +100.

Nullite 16.03.2014 12:03 #

Все, пиндец. Не хочу крым!!! Оставьте Украину в покое! Я хочу и дальше оплачивать газпрому украинский газ, хочу дальше оплачивать бюджету украинские "списанные" долги!!! Хочу хочу хочу!!!! А за крым в составе россии не буду платить!!!!

Mama_6 16.03.2014 12:16 #

хочу и дальше оплачивать газпрому украинский газ, хочу дальше оплачивать бюджету украинские "списанные" долги!!! Хочу хочу хочу!!!!


Ларка667 16.03.2014 13:54 #

Меня, честно говоря, бесят разговоры о желании оплачивать содержание Крыма. Так же как и разговоры про профуканные олимпиадные деньги. Блин, у нас впервые за всю историю нормальный президент, и гордость за свою страну. Я ему полностью доверяю, и уверена что он знает, что делает.
А насчёт чужих в своей стране, то это тоже мне знакомо. Я родилась в Ташкенте, и когда пошли угрозы русским, мы вас вырежем, езжайте в свою россию, мы переехали в Татарстан, о чём не жалеем. Татарстан тоже мусульманская республика, но никакого разделения на своих и чужих тут нет. Теперь узбеки едут сюда работать.
Короче, я уверена что всё хорошо будет и Крым в составе россии будет только процветать.

Ника Миронова 16.03.2014 14:26 #

А у меня двоякое отношение... Ты знаешь, Лариса, я живу в 5 км от нефтепровода "Дружба", который грозятся взорвать "герои майдана". И я понимаю, что это вполне возможно-взрывались же дома в Москве, башни-близнецы в США, автобус и вокзал в Волгограде. И эта агрессия на мою страну спровоцирована действиями моего правительства. И мне страшно-за детей и за будущее. С другой стороны, читаю мнения жителей Крыма о том, что они рады будут стать частью России и понимаю-да, для них это действительно лучше, чем бандиты с битами, жгущие шины. Но никто нас не спрашивает, поэтому-будет как будет...

Ларка667 16.03.2014 14:29 #

Вот именно, это большая политика, и всё давно решено в определённых кругах. Хоть весь монитор слюнями избрызгаем.

Ника Миронова 16.03.2014 14:45 #

Ну брызгать-не брызгаем. Просто рассуждаем, говорим. Так-легче. Мне, по крайней мере, точно.

Ларка667 16.03.2014 14:53 #

Я не про тебя, Ник, тут последнее время как не зайдёшь, так кто то с кем то ругается.

Ника Миронова 16.03.2014 14:59 #

Да?... А я наоборот-с интересом всех читаю... Разные точки зрения, мнения. Вроде бы никто и не ругается-просто по-разному видит ситуацию. Печально, что по такому поводу только((((

Mama_6 16.03.2014 15:14 #

Печально, что по такому поводу только((((


Да, предпочла бы вовсе обойтись без такого повода.

Ника Миронова 16.03.2014 15:18 #

Перемотать бы все... Ведь могло бы обойтись или пойти по-другому... Но как там говорят-история не терпит сослагательного наклонения. А произошедшее уже-часть истории...

Mama_6 16.03.2014 15:22 #

Перемотать бы

Именно такие мысли чаще всего в голову приходят.
И в голове песня крутится "Переведи меня через Майдан..." Эх, "переведи" нас всех уже через эти события с наименьшими потерями и потрясениями!

Ника Миронова 16.03.2014 15:25 #

Эх, "переведи" нас всех уже через эти события с наименьшими потерями и потрясениями!


+100000000000

И заняться всем уже своими "гиппопотамами". Их в каждой стране хватает. Ну ты меня поняла))))

Yusya 17.03.2014 22:39 #

Я Вас понимаю, да мне бы тоже было страшно, такое соседство (нефтепровод).
Но этих грозильщиков объявили в международный розык - официальное действие.
Как бы мне хотелось попросить наше правительство разрешить эту "проблему" не официально и побыстрее. Это будет только благо не только России, но и самой Украине в первую очередь. Будем надеяться на лучшее, что наши смогут защитить токой стратегически важный объект, а значит и сотни тысячь жизней своих граждан.

Ника Миронова 17.03.2014 22:58 #

Беда в том, что "грозильщики" одни, а исполнители могут быть другие...Но будем надеяться-всё-таки- на мудрость политиков. Только это и остается.

roba 18.03.2014 10:35 #

Надыбала в инете:

"Координатор Правого сектора в Западной Украине Александр Музычко (Сашко Билый) обнародовал официальное обращение к Службе безопасности Украины, в котором обвиняет силовиков в намерении его уничтожить или выдать спецслужбам РФ. "Руководство Генпрократуры дало указания руководству МВД сформировать спецзагон для уничтожения своих политических оппононтов.В первую очередь они собираются уничтожить лично меня, уничтожить или захватить живым и выдать спецслужбам РФ, чтобы потом все свернуть на них", - говорится в его обращении. Музычко подчеркнул, что "это обращение просит считать официальным обращением к СБУ".

roba 17.03.2014 23:15 #

Я Вас понимаю, да мне бы тоже было страшно, такое соседство (нефтепровод).
Но этих грозильщиков объявили в международный розык - официальное действие.
Как бы мне хотелось попросить наше правительство разрешить эту "проблему" не официально и побыстрее. Это будет только благо не только России, но и самой Украине в первую очередь. Будем надеяться на лучшее, что наши смогут защитить токой стратегически важный объект, а значит и сотни тысячь жизней своих граждан.



Ну, может "большой брат" всмотреться получше в ситуацию на Украине.

Ника Миронова 17.03.2014 23:31 #

Увы, "большому брату" плевать на всех, кроме себя...(((

roba 17.03.2014 23:36 #

Почему "увы", только это надо понять, и пусть идет лесом.
Не знаю правда ли, Яценюк заикнулся о передачи трубы в Шелл.

Ника Миронова 17.03.2014 23:39 #

Не слышала. У меня вчера и сегодня "дни тишины". Наверное, от переизбытка информации до этого.

roba 17.03.2014 23:47 #

Я подуспокоилась, референдум прошел без тер.актов (хотя хотели), и без воен. вторжений. Глобальной войны не будет.

Как бы эту заразу "коричневую чуму" убрать, но,наверное все-таки,Ярош "договориться", что его как террориста ликвидируют.

Ника Миронова 18.03.2014 00:01 #

Глобальной войны не будет



И не глобальной не надо. бы.
А заразу в данном случае-уже и не лечить, а прижигать каленым железом. Должна же история учить человечество быть хоть иногда умнее.

roba 18.03.2014 00:15 #

И не глобальной не будет. Все как-то проясняется уже. Единственно. надо в Украину типа миротворцев (и не российских), бандитизм пошел по стране, столько оружия натырили. Во власти порядок навести, думаю, что раскола не будет. Надеюсь, найдут "рычаги" к установлению порядка.


Показывали Киев, а там же байкот российским товарам. так вот. плакат показали матрешка с такими вампирскими клыками в перечеркнутом кругу, и смех, и грех.


А еще, что мне очень нравится, что Россия с Китаем договорились взаиморасчеты проводить в нац. валюте. Пора с доллара слезать

Вообщем. на данный момент. я вижу хорошие перспективы. ))))))

roba 18.03.2014 00:16 #

а прижигать каленым железом.



Ее надо было сразу прижечь, а не сопли на кулак наматывать.

Roza 1974 16.03.2014 21:01 #

Хотела написать на следующей неделе после референдума, но времени не будет, много работы.

Для жителей Крыма мои пожелания: я желаю, чтобы ваши надежды и чаяния оправдались. Если честно, я была удивлена, что пенсии и з/п очень низкие. Экономически вы вздохнете и будет ощущение удовлетворения. Хотела бы еще пожелать, чтобы вы проявляли гражданскую активность и имели возможность контролировать денежные потоки, которые будут вливаться в Крым, чтобы строилась инфраструктура, чтобы деньги шли на образование и здравоохранение. Сейчас будет самое время не прошляпить и требовать чтобы строили садики, школы, поликлиники, роддома. Не удовлетворяйтесь только повышением з/п, пенсий и пособий.

Для жителей Украины, которая будет без Крыма. Ваше правительство делает все правильно, что не обостряет ситуацию с Россией. Сейчас важно будет пройти этот период как 'бархатную реврлюцию', то есть без обострения, без жертв. Сейчас главное будет вам двигаться в том направлении, в котором вы для себя наметили, в ЕС. Своему новому правительству тоже не давайте возможность отката назад. Пройдет время и Украину будут приводить в пример как Чехословакию, котора разошлась мирно. Вам сейчас придеться очень туго в экономическом плане, месяц апрель покажет достигли ли вы экономического дна, если да, то уже страшное позади. В экономике будут приняты меры шоковой терапии, то есть в точности все наоборот по сравненю с Крымом, поэтому, если ваши родственики иди друзья остались в Крыму, порадуйтесь за них. Но эти меры позволят вашей экономике заработать и заработать на полную мощь. И вы вступите в качественно другой этап развития. Я лично бы посоветовала вам создать институт триязычья в яэыковой политике: украинский, русский и английский. Тогда ваши граждане будут котироваться высоко на трудовом рынке СНГ и западнбых стран.

---
Пожелания для участников форума: давайте не будем забывать, что люди сюда приходят пообщаться, и производя свою точку зрения старайтесь не задевать чувст других участников, особенно, демонстрируя что то неприятное или оскорбительное. Мы все владеем эмпатией, потому что у мам это хорошо развито, поэтому давайте относиться с пониманием к друг другу.

ЛенаШ, я хотела бы пожелать подьема в строительном секторе и чтобы работа шла в гору!

Roza 1974 16.03.2014 21:23 #

Про русский язык в Украине, я хотела бы сказать, может ЛенаШ меня поправит, что это один из косяков всех предыдущих правительств на Украние, вне зависимости были ли они про- или анти- российские.
Это серьезная проблема,. Я очень удивлена, почему Россия даже с теми с кем могла договариваться (Янукович и тд) не решала этот вопрос? Если бы Янукович оставался у власти, по сути это бы все дальше так и продолжалось. У русского языка бы не было перспектив, а Крым бы прозябал дальше?

Ника Миронова 16.03.2014 22:52 #

Как раз-таки при Януковиче был принят закон о региональных языках. Моя подруга с мамой уехали на Украину в 1995г-все преподавание в школах, училищах, вузах везде шло только на украинском. Частично из-за этого вернулись назад-не было возможности получить образование на родном языке. Нынешняя же власть первым делом этот закон отменила-чем и оттолкнула от себя регионы, где русскоговорящих большинство.

Roza 1974 16.03.2014 23:02 #

Это было одной из ошибок трогать этот закон. Новое правительство, кажется само об этом говорило.
Занчит при Януковиче был принят закон о региональных языках.

Ashatan_Natasha 16.03.2014 23:55 #

Да, закон позволял утверждать региональный язык, на котором печатались газеты, говорили на радио и ТВ и т.п.

Ashatan_Natasha 16.03.2014 23:53 #

Зато в Севастополе только после 1997 стали украинский преподавать в школах. Мой муж 10 лет прослужил в украинской армии, но только под конец его службы появились документы на украинском языке. Я проработала 10 лет в налоговой службе, только после 2004 года появились документы и на русском, и на украинском (до этого только русский), а около 2006-2007 (когда пришел Ющенко) вдруг все стало только на украинском. Причем никаких курсов языка хотя бы для малого бизнеса, юристов и т.п. не было вообще. Просто в один "прекрасный" день нам ЗАПРЕТИЛИ отвечать людям на русском языке. Естественно, мы людям переводили, о чем идет речь (вопреки приказам), но только устно, потому что за письменный перевод можно было бы и вылететь с работы. И т.к. я была консультантом по налоговому законодательству, то видела множество пенсионеров, которые на свой запрос получали письменный ответ на украинском и со слезами на глазах не могли понять о чем же идет речь.

Ника Миронова 17.03.2014 12:40 #

Наташа, привет! как у вас вчера все прошло? я целый день не включала тв, ждала сегодня, когда ты будешь на сайте)))

Ashatan_Natasha 17.03.2014 13:38 #

Привет Все тихо и мирно, "за" проголосовало больше 93%, а пришло более 80% населения. Наблюдатели из ЕС подтвердили, что нарушений не было, но Украина и ЕС объявили, что не признают референдум. Так что посмотрим, во что это выльется. Самый крупный банк объявил, что с завтрашнего дня начинает переводить вклады из гривен в рубли. Вчера был большой праздник в центре, сегодня бесплатный доступ в Херсонес и выходной день. Все замерли и ждут - что будет?

Tanya:) 17.03.2014 14:19 #

Я смотрела новости на Россия24. Люди шли как на праздник, улыбались, поздравляли друг друга. Все иностранные наблюдатели выступили с позитивной оценкой референдума, отметили необычайно высокую явку и отсутствие каких бы то ни было конфликтов.

Ника Миронова 17.03.2014 17:20 #

Все замерли и ждут - что будет?



Пусть все будет хорошо! У всех. Всё произошедшее-свершившийся факт, надо всем политическим силам это принять, налаживать жизнь и жить дальше.

Инга ван 17.03.2014 18:49 #

да все ждут что же будет дальше?? ну, что ж ждем....

Yusya 17.03.2014 22:45 #

жесть. Издевательство над пенсионерами.

Инга ван 17.03.2014 18:46 #

да. считаю что надо уважать восток Украины. Они же тоже люди, хоть и говорят на другом языке но все же украинцы.

roba 17.03.2014 18:55 #

Они же тоже люди, хоть и говорят на другом языке но все же украинцы.



Спасибо за "то же люди" даже не знаешь, как и реагировать.

Поправочка, украинцы - это национальность, этническая принадлежность. А, есть такое понятие, как гражданин Украины, а гражданин может быть любой национальности, и в правовом гос-ве уважают права (право на язык, право на самобытность) людей любой этнической группы. А на, Востоке проживает очень много русских, но в то же время они являются гражданами Украины.

Инга ван 17.03.2014 19:56 #

согласна

Улитка_мама 16.03.2014 21:51 #

Я - не сторонник присоединения. Но мне не видно всей ситуации, я не знаю всех условий и подводных течений, поэтому считаю свое мнение ничтожным.
Да, я готова платить налог на Крым... или за Крым

Инга ван 17.03.2014 18:51 #

если ты не компетентна в етом вопросе, тогда зачем ты вообще влезаешь в разговор?

Schwan 17.03.2014 18:58 #

А почему нет?Здесь все некомпетентны))), простые люди со своей позицией и мнением..

Инга ван 17.03.2014 19:57 #

но если ты не знаешь вопроса и не знаешь о чем говоришь разве твое мнение может считатся важным?

Schwan 17.03.2014 20:05 #

Так а кто знает Крымский вопрос со всеми его подводными камнями и течениями? Никто.Даже те,кто претендует на это (я имею ввиду экспертов) и те во мнениях расходятся..Кто-то готов утянуть ремень и смириться с мыслью,что его налоги идут на Крым, кто-то считает эти вложения нерентабельными...

Ника Миронова 17.03.2014 21:15 #

Простите, а Вы-политик? Политолог? Член Рады или-боюсь даже подумать- Госдумы?

Инга ван 17.03.2014 22:24 #

начнем с того что вы откуда?

Ника Миронова 17.03.2014 22:33 #

я? с Земли. А вы?

Инга ван 17.03.2014 22:35 #

тогда мне незачем с вами общатся)))

Ника Миронова 17.03.2014 22:47 #

О, вот это вряд ли)))


Но вы можете просто сократить общение, пройдя мимо поста в моем дневнике.

Roza 1974 17.03.2014 22:22 #

Это вы себя спрашиваете?

Ника Миронова 17.03.2014 21:14 #

Вы не пили с Улиткой мамой на брудершафт?

Инга ван 17.03.2014 22:23 #

ооо нет

Ника Миронова 17.03.2014 22:33 #

Тогда с чего бы Вам ей "тыкать"?

Инга ван 17.03.2014 22:38 #

слушайте вы запрещаете провокации, вроди бы ведете себя вежливо, но сами ж и провоцыруете конфликты? Вас что нет секса уже как неделю? Или мужа нет? Зачем вы ко мне пристали?

Ника Миронова 17.03.2014 22:45 #

и провоцыруете конфликты?


Леся, не вы ли?)))
Не прекратите этот мерзкий стёб, будут приняты меры. Вы находитесь в моем дневнике и я не собираюсь молча наблюдать, как вы неуважительно обращаетесь к участникам диалога. Вам уже неоднократно писали все, кому не лень, но похоже ваше воспитание оставляет желать лучшего, если вы никак не поймете, что порядочные люди так себя не ведут.

roba 17.03.2014 23:17 #

Ник,а что каждый встречный может попасть в дневник? Или тебя добавили в друзья? Или спец. зашли, именно к тебе?

Ника Миронова 17.03.2014 23:24 #

,а что каждый встречный может попасть в дневник?


Конечно. Он же на форуме засвечен уже-в прямом эфире виден. А доступ имеет каждый

roba 17.03.2014 23:27 #

?????? Раньше вроде не было видно в эфире недрузьям то, чо происходит в дневнике? Или нет?

roba 17.03.2014 23:17 #

Зачем вы ко мне пристали?



Жертва нужна, кровавая и страшная!!!

Ника Миронова 17.03.2014 23:26 #

Вот что-что, а жертвы ни мне, ни кому другому не нужны.

roba 17.03.2014 23:29 #

Нее, не нужны) Только на лопату и в печь)))))))))))))) Не напрягайся. Ник!

Ника Миронова 17.03.2014 23:38 #

Если честно, то мне очень грустно и страшно, Таня. За крымчан рада, за Украину-больно.

Улитка_мама 18.03.2014 01:06 #

Девочки, Света, Ника, Роза, Таня, спасибо за поддержку.
Добавить от себя в адрес Инги Ван мне больше нечего.

Ника Миронова 18.03.2014 09:27 #

Добавить от себя в адрес Инги Ван мне больше нечего


Да и не стоит, Лен) Это Леся Скиба под другим ником)))

Инга ван 18.03.2014 11:22 #

Мне тоже больше нечего сказать... оказывается я не первая кого вы оскорбляете. Постараюсь больше не заходить на ваш дневник))) В вашых советах не нуждаюсь))) всего хорошего

marion 18.03.2014 15:24 #

Не то, чтоб в тему))
Но, кто слышал, что в эти же дни проходит референдум по отделению Венеции от Италии?

Rana Temporaria 18.03.2014 15:29 #

Тайный, ага.
Итальянцы об этом узнают из российских новостей и очень удивляются

marion 18.03.2014 15:32 #

Что, нет никакого референдума?))

Yulena 18.03.2014 15:35 #

Референдум есть. Но есть "но". Результат референдума не имеет никакой юридической силы, как подчеркивают сами его организаторы.
Видимо, проводят, чтоб просто мнение людей узнать.

Rana Temporaria 18.03.2014 15:39 #

Был, но уровень его был примерно такой, как на местном форуме голосование устроить. Во всей остальной Италии этого никто не заметил.

Schwan 18.03.2014 15:48 #

А кто-нибудь смотрит речь Путина?

Rana Temporaria 18.03.2014 16:04 #

я стенограмму потом почитаю.

roba 18.03.2014 16:18 #

Конечно,я!
Подписали договор о вступлении Крыма в состав РФ, вошел как два субъекта! В прямом эфире.

Инга ван 18.03.2014 20:44 #

ахахахах вот это поворот)))) Интересно где такое говорят я бы послушала эту песенку!!!

Rana Temporaria 18.03.2014 20:50 #

http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC+%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
вот тут, например

Инга ван 18.03.2014 21:04 #

спасибо прочла))) много о Венеци не знаю так что оставлю это без коментарий

Schwan 18.03.2014 15:32 #

А они куда хотят присоединиться?неужели тоже к России?

marion 18.03.2014 15:36 #

Дак и я это предположила)))))
сделали б один субъект федерации - Северная и Южная Венеция)))
А дальше на очереди Шотландия))))

Schwan 18.03.2014 15:49 #

Да, много на карте мира можно найти потенциальных "субъектов" федерации)))))))

Rana Temporaria 18.03.2014 15:34 #

в Италии очень популярны разного рода опросы и референдумы по любому случаю. В том числе есть такая форма демонстрации. Вот такой опрос и провели, никакой юридической силы он не имеет и не претендует на это.

marion 18.03.2014 15:36 #

понятно.

plushka 18.03.2014 20:30 #

Голосование за независимость началось 16 марта и продлится пять дней, до 21 марта. Оно было организовано местными активистами.
Согласно опросам общественного мнения, за отделение от Италии выступают две трети жителей этого региона. Однако, как отмечают сами организаторы референдума, его результаты не будут иметь какой-либо юридической силы.

Комментарий удален

Mama_6 18.03.2014 20:02 #

Выступление Путина перед Федеральным Собранием по итогам референдума в Крыму.
(http://rg.ru/2014/03/18/obrashenie.html).

Инга ван 18.03.2014 20:40 #

21 марта по сообщению СМИ Украина планирует подписать асоцыацию с ЭС))) лично я очень сомневаюсь что именно так случится)))) ЭС не надо такой страны))))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир