Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

Ярославна2304

Супружеский долг по расписанию?

Не секрет, что во многих молодых семьях вопрос о распределении обязанностей стоит довольно остро. Кто кому что должен? Бывает ли работа чисто женская, сугубо мужская? Работа по дому, забота о детях — должны ли лежать исключительно на плечах жены? Общих рецептов быть не может. Тем интереснее субъективный взгляд, личный опыт разных семей.
В рамках небольшой полемики мы дали слово троим отцам семейств.
Так кто же всё-таки должен мыть посуду?

Владислав Головин, редактор журнала Forbes, 35 лет, отец двоих детей:
«Никто никому ничего не должен»
Чувство долга превращает семейную жизнь в работу по найму. Я — приношу зарплату в дом, содержу семью, а ты, жена, — мой посуду, готовь ужин, делай с детьми уроки и... в общем, чтобы в доме был порядок. Бывает, хоть и редко, наоборот — муж выполняет домашнюю работу, а жена обеспечивает доходную часть семейного бюджета. Отношения при этом всё равно рискуют остаться на уровне «работодатель — наёмный сотрудник».

Поэтому я не люблю фразы «жена должна» или «муж обязан». Моя жена ничего мне не должна. Не захотела помыть посуду — да ну её, эту посуду. Не накормила детей — ничего, стройнее будут. Я её люблю не за сходство с кухонным комбайном, и она меня ценит не как стодолларовую купюру. Есть волшебная невидимая нить, которую меж нами протянули, как сказал поэт, — и это важнее. Чтобы не порвать эту нить, я совершу далеко не самые героические и романтические поступки: вынесу мусор, поиграю с детьми, приготовлю ужин. Это не моя обязанность. И не её. Это одно из проявлений любви. Если завтра я потеряю работу и не смогу содержать семью, жена будет шить на заказ, работать репетитором — в общем, заработает деньги. Это другое проявление любви. У нас в семье дети сами могут помыть посуду или полы, хотя никто им не вменяет это в обязанность.

Если вы, дорогой читатель, однажды зайдёте ко мне в гости — вы скажете, что моя идея немного хромает. Да, у нас никто никому ничего не должен, но в раковине — грязная посуда, в детской — бедлам, а в холодильнике — шаром покати. Я видел много семей, где в доме идеальный порядок, но муж с женой общаются на повышенных тонах, а дети вместо сладкого получают подзатыльники.

Конечно, это далеко не всегда так. Есть семьи, которые умеют сохранить и порядок в доме, и трепетное отношение друг к другу. Я прихожу в такие семьи как на экскурсию. Смотрю, как люди общаются, как организовывают быт, и благодарю Бога за такой пример. Но в этих замечательных семьях я не слышал фраз «ты должен», «ты обязана». Никто никому ничего не должен!

Когда я встретил хрупкую девушку, которую теперь имею счастье называть своей женой, мне и в голову не приходило расписывать заранее семейные обязанности, график приёма пищи или время прогулок с детьми. С ней было легко общаться и приятно помолчать вместе. Поэтому я и теперь стараюсь находить время на то, чтобы побыть вдвоём. Если нас связывают только взаимные обязанности по воспитанию подрастающего поколения, то что мы будем делать лет через десять, когда дети вырастут? Что мы будем делать после смерти, за той последней чертой, где любящие супруги будут вечно пребывать вместе?

Вопрос, на самом деле, в другом. Откуда вообще появилась идея, что проявления любви между мужчиной и женщиной нужно регламентировать? Писать об этом статьи, книги, исследования? Да, нам не обойтись без внешних напоминаний о том, как нужно вести себя, а как — нет. Но в современной православной публицистике о браке как-то стало слишком много рассуждений о взаимных обязанностях. Как вести себя по отношению к жене, как — по отношению к мужу, к детям. Тяжело и скучно читать подобные вещи. Ведь жизнь гораздо богаче и сложнее списков неотложных дел или унылых обязанностей. Нам нужны не советы о том, как строить семьи, а живые рассказы об уже построенных семьях. Примеры мужей и жён, достойные подражания. Не потому, что они жили как брат с сестрой и ушли в монастырь. А потому, что они жили вместе, кормили детей, бегали с ними в поликлинику, меняли памперсы, опаздывали на службу. И всё же оставались искренними христианами — молящимися, ищущими, ошибающимися, но стремящимся жить перед Богом. Люди, дайте мне такие примеры!

Юрий Наумов, 36 лет, общественный деятель, отец двоих детей:
«Я — должен»
Вот уж точно: в каждой избушке свои игрушки. Смотрю на своих семейных друзей — православных, протестантов или простых язычников — ужас! Да как же они вот так вот живут? Всё же должно быть иначе! Но стоит ли ходить в чужой монастырь со своим уставом? — Вряд ли. Тут возможен и уместен только некий обмен опытом, выставка игрушек, так сказать, без попытки всучить их наивным посетителям.

Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что семья — это то, что происходит с нами прямо сейчас. Поэтому все свои благие порывы и добрые намерения (пресловутый вынос мусора) необходимо воплощать в эту самую минуту. Есть затруднение, с которым сталкивается каждый христианин. Спасение так желанно, однако соблазн быть спасённым «только не сейчас» — едва ли слабее. И семья в этом смысле — отличный практикум спасаться «прямо сейчас» и готовиться к вечной жизни. А иначе что получается? — Я готов любить, прощать, служить, быть рядом, даже отдать жизнь — как только дочитаю эту книгу, пройду этот уровень, немного отдохну, пообедаю или выпью пива с друзьями... И вот так проходит та самая минута, самая важная и самая главная минута, когда требовалось и важнее всего было — любить, служить, прощать и быть рядом. Минута идёт за минутой, минуты складываются в часы, часы в дни, а дни — в годы и годы упущенного моими близкими — чего? Может, того самого — семейного счастья?

И всё-таки: кто, кому и что должен? — Есть вариант с распределением взаимных обязанностей. Всё чётко, ясно, понятно, и кому-то именно это подойдёт. Я этот способ организовать семейное счастье хорошо понимаю, но совершенно не приемлю. Как только речь заходит об обоюдности в любви и в браке, то любовь и брак превращаются в торговую сделку. В натуральный обмен: ты — мне, я — тебе. В рыночную справедливость: баш на баш. В торговый подсчёт: выгодно — невыгодно, кто в убытке, а кто в прибылях. Короче, в ад. — Однако, повторюсь, кому-то подойдёт именно такой вариант подготовки к вечной жизни.

Есть и другой вариант: никто никому ничего не должен. Ибо — любовь. Простите, но такую любовь я не понимаю совсем. Дело вовсе не в том, что шансы на домашний уют становятся призрачными, это как раз дело последнее. Дело в другом. Представьте себе Христа, Который бы проповедовал такую любовь. Взошёл бы Он на Крест нас ради человек и нашего ради спасения? Сомневаюсь. — Но можно и так жить.

И поэтому мой вариант распределения семейных обязанностей таков: я должен. И по той же причине: ибо — любовь. Потому что любовь — это не взаимная индульгенция от обязанностей, а одностороннее принятие обязанностей на себя. Потому что любовь — это делание добра ближнему независимо от его желания сделать добро мне.

Я — глава семьи. Не вникая в суть, можно обозвать меня тираном и деспотом. Но меня это мало интересует. Ведь я полагаю, что глава семьи должен себя — свои страсти, привычки, желания, увлечения и прочая — распинать ради своих ближних. Не ближних распинать — пусть даже ради их блага, духовного роста и спасения, а себя. Где-то тут находится уподобление Христу.

Сколько людей готовы на это? Не на словах, а на деле? Не завтра, а прямо сейчас? Не раз в году, а каждый день? — Да я же первый не готов! Я совершенно искренне верю, что суть православного христианства — жертвенная любовь к ближнему. Я пытаюсь жить по этому убеждению и не загибать пальцы: это я сделал, а это она сделала. Но и в моём доме неплохо бы на стене вывесить транспарант «Ты должен!», и чтобы подзатыльник ежедневный мне кто-то давал, чтобы я не забывал, кто глава этой семьи.

Потому так насущно для нас правило из Послания к евреям: чтобы привычкою были приучены. То есть внешние напоминания об обязанностях — такие раздражающие, монотонные, назидательные и обильные — не будут лишними, пока выполнение обязанностей не войдёт в привычку. Вопрос только — к чему привыкать (варианты смотри выше). Тут уж каждому своё.

...А вообще всё намного короче и понятнее уже сформулировал Клайв Льюис: «Когда двое людей обретают прочное счастье, они обязаны им не дикой влюблённости, а тому, что они — скажу попросту — хорошие люди, терпеливые, верные, милостивые, умеющие обуздывать себя и считаться друг с другом».

Протоиерей Николай Могильный, отец восьмерых детей:
«Дисциплина без любви — концлагерь, любовь без правил — анархия»
Слова «обязанность», «долг» вызывают истерику у тех, кто боится потерять свою свободу. Для таких людей, как правило, также неприемлемо выражение «раб Божий», им претит перспектива рабства. Но для христианина в них кроется сокровенный, духовный смысл. Становясь рабом Христовым, человек обретает свободу, перестаёт быть рабом греха. Брак как раз и направлен на то, чтобы лишить человека греховной свободы, «снести» неправильное приложение под названием «эгоизм». Наверное, именно это имел в виду Артур Шопенгауэр, когда писал: «Жениться — это значит наполовину уменьшить свои права и вдвое увеличить свои обязанности».

Убеждение, что никто никому ничего не должен, мне кажется ложным и неверным, оно ведёт к всеобщей безответственности. Мы все друг другу должны. Мир так устроен, что люди, как и вся Вселенная, находятся в тесной связи между собой. Об этом чётко сказал апостол Павел: Церковь — это тело Христово. Любое общество, независимо от того, верующее оно или неверующее, читало оно Евангелие или Коран, всё равно является единым целым, всё равно люди соприкасаются друг с другом. Если рука откажется от своих функций и скажет: «Я не должна ничего голове или ноге!» — рука усохнет. Если рука хочет быть полноценной, то она должна уметь строить взаимоотношения с другими членами тела.

Семья же — это малая Церковь, некий микрокосмос, и без иерархии здесь не обойтись. Это не иерархия тоталитаризма, а иерархия любви. И если исполнение обязанностей в браке не приносит ощущения счастья, то это свидетельствует об оскудении любви. Если между супругами есть любовь, то взаимные обязанности приобретают определённо другой смысл. Одно дело — делать из-под палки, другое — с радостным желанием отдавать себя близким.

На женщине лежат домашние, рутинные обязанности — уборка, приготовление пищи, воспитание детей, воспитание мужа, наконец. И всё это невозможно потянуть без любви. Поэтому апостол Павел прежде всего обращается к мужьям: Мужья, любите своих жён. Вот — кульминация. Муж задаёт тон, он ведущий, потому что он глава. Его первая обязанность — освящать семью; не ходить по дому и кропить всех святой водой, а освящать своей любовью. Если он, придя домой не в духе, всех загнал «под лавку», то жене уже не хочется ни готовить, ни служить ему. А если он светится, то и весь дом его светится и обретёт в нём надёжную крепость, полную тепла и уюта. Другое дело, если муж не занял место главы, на которое ему указал Сам Господь, не проявил мужества, твёрдости, мудрости, терпения, — в такой семье прежде всех будет страдать жена.

Мужчина и женщина — разные полюса одной планеты. То, что не важно для неё, очень важно для него, и наоборот. Например, муж — эгоист или прагматик, в сердцах скажет: «Почему я должен своей жене дарить цветы, это непрактично, они же завянут!» Но для женщины это важно, для неё это — проявление чувств. Мы изучаем друг друга в браке, познаём, как угодить супруге или супругу, учимся обходить острые углы и так далее. И тогда брак становится спасительным, как сказано в венчальных молитвах, «союзом любви неразрушимым».

Я согласен, что если забить колья, протянуть колючую проволоку и подключить электричество, то получится концлагерь для двоих. Тем не менее, правила дорожного движения нужны. Иначе наступит хаос. Беспорядок в доме и пустой холодильник не надо принимать за норму. Если, как в сказке Чуковского, свинки замяукают, а кошечки захрюкают — чем всё закончится? Пожаром! Тем более что наше отношение к своим обязанностям постоянно «сканируется» детьми. Родительский пример, как известно, самый мощный рычаг в воспитании. Всё начинается с малого, и если я не застилаю постель, то и мой сын станет поступать так же. Как потом я смогу ему привить чувство долга перед родиной, если с малых лет он в таких мелочах не имеет навыка, не способен себя понуждать? И моя дочь, чья-то будущая жена, вырастет неряхой, если моя матушка перестанет себе вменять в обязанность поддерживать чистоту и порядок в доме.

Современная психология называет дисциплину условием, необходимым для нормального существования общества и человека. Главное — помнить: дисциплина без любви — концлагерь, любовь без правил — анархия.
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/supruzheskii_dolg_po_raspisaniju.html

Ответить42 комментария
В избранное
Комментарии (42):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
zmeja 22.01.2013 16:10 #

действительно сколько людей, столько и мнений. лично мне близка позиция Владислава "Никто никому ничего не должен". жить с человеком, который будет считать что я кому-то что-то должна я не смогу.

Tanya:) 22.01.2013 18:16 #

Ярославна, глубокие вопросы Вы затрагиваете. (Не вступить ли мне в "лампадку"? ) Моё убеждение - детей с самого раннего возраста нужно учить уважению к ближним, тогда вопросов "кто кому чего должен" будет намного меньше. А у нас во многих семьях ребёнок становится пупом земли, сначала родители выполняют все прихоти, потом удивляются чёрствости выросшего чада. По сути, какая разница, кто моет посуду? Лучший вариант - посудомоечная машина. Главное, чтобы муж и жена с уважением и пониманием относились друг к другу. А если начинается "это я не обязан(а)" - испарятся и любовь и уважение.

Ярославна2304 22.01.2013 19:22 #

Таня, вступайте - будет приятно с Вами пообщаться
Мне кажется, что ребёнок становится "пупом земли" в том случае, когда он растёт один (без братьев-сестёр). В многодетных семьях эгоистов найти очень трудно.
По поводу мужа и жены: когда каждый начнёт думать не "мне должны", а "я должен (приготовить завтрак, вынести мусор, помочь ребёнку с уроками, помыть посуду, купить продукты,...)", многие проблемы быстро уйдут. Неприятности в молодых семьях часто происходят от нежелания/неумения взять на себя ответственность. При желании работать над собой и над отношениями, имея в запасе терпение, снисхождение к слабостям других, умение прощать можно создать семью своей мечты. Вода камень точит.

Папатолько4-х 22.01.2013 22:47 #

Да ладно, "Лучший вариант - посудомоечная машина."
А посуду туда складывать не надо,
да ещё в определённом порядке
а потом вынимать и раскладывать по местам, не надо?,
кто это должен делать?
А ополаскиватель и соль или таблетки не нужно класть,
кто это должен делать?

CareBear 22.01.2013 22:52 #

тот кто в данный момент не занят, дети могут.

meduz_gorgon 22.01.2013 23:11 #

а вот мне, кстати, не нравится, когда кто-то другой это делает, они ставят предметы в неправильном порядке))))

CareBear 22.01.2013 23:14 #

а я порядок мой попросила выучить и не портить! ))

Папатолько4-х 23.01.2013 01:42 #

"а вот мне, кстати, не нравится, когда кто-то другой это делает, они ставят предметы в неправильном порядке)))) "

Вот видишь, дорогая, я всегда говорил, что у тебя это гораздо лучше получится, не то что у меня.

meduz_gorgon 23.01.2013 04:27 #

да-да! я - молодец!
И никто лучше тебя, дорогой, не зашпаклюет и ошкурит -дцать кв. м. стен! Я, конечно, могу попробовать, но тогда не жалуйся, что я все испортила! а теперь давай, иди и удиви меня своими талантами!

Папатолько4-х 23.01.2013 06:46 #

Ой, блин,
не ожидал такой подл....
Подвоха.

Папатолько4-х 23.01.2013 01:44 #

"тот кто в данный момент не занят, дети могут."

бедные мои доченьки,
и эти наглые, бессовестные сыновья.

CareBear 23.01.2013 02:12 #

"тот кто в данный момент не занят, дети могут."

в нашей семье это может быть и я и муж и дочка старшая, а расставить чистую посуду по местам все четверо. Взаимопомощь и взаимовыручка всех членов семьи очень знаете ли сближает!
Особенно если хорошие отношения и никто себя не выдвигает на Оскара

meduz_gorgon 22.01.2013 23:09 #

забыли про удалить крупный мусор с тарелок, а после проверить каждый предмет, не "сплоховала" ли машина, и раз в месяц чистить фильтры от неведомой фигни. Но все равно, как человек, взявший ответственность за посуду (и кухню в целом) я люблю машину)))))

Папатолько4-х 23.01.2013 01:50 #

Нее, вот обслуга - соль, ополаскиватель, фильтры, в посудомойке и просто воды, как и засоры, хоть в раковине, хоть в унитазе
это ОБЯЗАННОСТЬ сыновей.

meduz_gorgon 23.01.2013 04:33 #

Правда? как хорошо.... у меня уже есть один и второй на подходе..... *задумалась, зловеще улыбаясь*

Зебра80 22.01.2013 21:26 #

Очень понравилось!
Причем понравились все три точки зрения. По-моему, все трое говорили об одном и том же, только разными словами. Для себя формулирую так: когда любишь - стараешься сделать жизнь любимого человека лучше.

Ника Миронова 22.01.2013 22:24 #

Фраза "ты обязан(а)"-это конец отношениям, а значит и семье. Семья-это не армия.

Папатолько4-х 23.01.2013 03:20 #

Всё нижесказанное не относится к мужу,
если он не может работать и содержать семью, по уважительной причине,
(если обсосавшись пивом, водкой и прочими
алкоголесодержащими жижами – посадил здоровье, причина – неуважительная.).
Если у Владислава дочки, то я бы не хотел,
чтобы у моих сыновей были жены засранки.
Это не значит, что надо со спец.сачком за пылинкой бегать.

Беспорядок в доме - естественное следствие беспорядка
в голове у Владислава, «Никто никому ничего не должен»,
это самое страшное.

Тысячи таджиков будут работать, а у него будет работать жена,
он ей уже две работЫ нашел, а себе не нашел,
тысячи таджиков нашли, а он не нашел,
потому что он "НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН".
Мои друзья-товарищи, в самые тяжелые времена, кем только не работали,
после всяких крутых должностей и бизнесов, и извозом, один поваром
(пригодилось первое образование и армия) в дешевой забегаловке
(еду давали на семью), один товарищ всё время с красными глазами - что,
спрашиваю, наркоманом стал, с горя, да нет, говорит, стыдно сказать –
подъезды мОю, в полночь начинаю, чтобы к шести закончить - больше всего
боюсь, что меня узнают, хоть и в соседнем доме работа.
Однако, позволить жене работать, что считает возможным Владислав,
ни у кого из них, ни мысли, ни пол мысли, потому что они ЗНАЮТ,
все мои друзья-товарищи знают, что муж - ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ.
НЕ «никто никому ничего не должен» , а муж ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ.
Да какой же Владислав после этого мужик?, как его несчастная жена,
(если он лишится работы) сможет сказать: я -замУжем?
Замужем - это ЗА МУЖЕМ, т.е., как за каменной стеной, ни какая Владислав
не стена, после этого, даже не то что фанерная, а вообще никакая, так - дырка,
в деревянном сортире, но не в дверке для вентиляции, а понятно в чём дырка
(вот опять, пожалуйста, как Владислав, так засранство лезет, неспроста такие совпадения).
Воспитывать сыновей, я не должен? (Раз я «никому ничего не должен»)
А кто их будет воспитывать, мама, что ли?
Мы видим молодых людей «воспитанных» мамами. У Вас есть слова? У меня нет.
И т.д.

Что же касается трёх высказываний, то сначала надо посмотреть,
кто есть кто, из высказавшихся.

Про первого, даже говорить противно, работа у него – это стыдно сказать,
в приличном обществе.
Чему этот журнал учит?
Что из него можно взять для жизни, для воспитания подростков, тьфу.
Задача всех известных СМИ распространять духовную гниль.
Журнал Владислава с этим справляется.

Второго, общественного деятеля, в интернете не нашел,
что за деятель, какая общественность и чем Юрий занимается?
Мнение человека, который, непонятно чем занимается
невозможно рассматривать, до выяснения.

Но что объединяет первых двух, это – незначительное количество детей.
У нас в Израиле, таких отцов с некоторой неловкостью спрашивают –
«У Вас только двое? Проблемы со здоровьем, да?» на, что густо покраснев,
малодетные* папаши начинают блеять, «Да вот, мы тут с женой хотим, …»,
на что следует, - «Жена то что, а вот Вам, кроме хотеть, надо …, но Вы не волнуйтесь, у нас есть очень хороший доктор», и т.д.,
Если же папаша неслабосильный, то, он бодро, -
«Да что Вы, вот у нас уже скоро третий будет
(рядом появляется беременная жена), а потом ещё и ещё,
так, что у нас всё хорошо».

* я тоже малодетный, искренне говорю – четверо даже это меньше минимума.

Кстати, чуть не упустил, а дети первых двух высказавшихся,

Окончание ниже

marion 23.01.2013 11:27 #

У нас в Израиле, таких отцов с некоторой неловкостью спрашивают –
«У Вас только двое? Проблемы со здоровьем, да?» на, что густо покраснев,
малодетные* папаши начинают блеять, «Да вот, мы тут с женой хотим, …»,
на что следует, - «Жена то что, а вот Вам, кроме хотеть, надо …, но Вы не волнуйтесь, у нас есть очень хороший доктор», и т.д.



Я одобряю многодетность и восхищаюсь многодетными семьями, но от таких ситуаций меня кидает в дрожь.
Соваться с вопросами,"почему у вас только двое? проблемы со здоровьем?" - это, по моим понятиям, ужасающая бестактность. Ничем не лучше вопросов: "Куда вы столько нарожали, с ума сошли?". Пожалуй, даже хуже.
А еще говорят, что Россия - страна советов.
Либо Израиль надо записать в ту же категорию, либо только у вас такое странное окружение.

Папатолько4-х 23.01.2013 13:37 #

marion,

а Вы не могли бы свой ответ перенести
после/ниже второй части моего комментария.
Вам просто надо скопировать свой ответ,
вставить его ниже второй части моего ответа,
а потом удалить свой ответ после первой части моего комментария.

Заранее благодарю.

Зебра80 23.01.2013 13:44 #

О господи... Ему уже не только содержание комментов не нравится, но даже их расположение!
У вас дома наверно белье в стопочку строго складывается: белый пододеяльник поверх голубой простыни, поверх белого пододеяльника - наволочки в цветочек, а если жена порядок перепутает и наволочки вниз положит - коленями на горох ее

Roza 1974 23.01.2013 14:09 #

Надя, а может,наоборот, может его жена загоняла с навязчивым порядком, а папа только 4х решил, спроецировать свое наболевшее на участников форума?!

Зебра80 23.01.2013 14:36 #

А то и вовсе это школьник, которого мама заставляет постель за собой по утрам убирать и зубы чистить. И он маму свою считает тираном и мечтает отыграться на своей жене

Зебра80 23.01.2013 14:44 #

Потому что уважающий себя мужчина, состоявшийся муж и отец не будет захаживать на женский сайт, чтоб чужим женам и матерям похамить.

ЛенаШ 23.01.2013 14:43 #

Надя, а может,наоборот, может его жена загоняла с навязчивым порядком, а папа только 4х решил, спроецировать свое наболевшее на участников форума?!


ты озвучила мою гипотезу))

Зебра80 23.01.2013 14:53 #

Школоло или затюканный мужчина - один фиг.

Ты вот полезла бы на тематический мужской сайт с воплями и заламываньем рук: "Вы все тут козлы! Хреновые из вас мужья! Вот мой муж - образец, у него всегда стоит, а вы поди импотентишки, а жены ваши шлюхи, а дети дебилы!!! А я вся в белом пальто и вас научу, как с женами обращаться, чтоб не шлялись!" Бред же? Женщина в здравом уме так себя вести не станет. А ведь Папа4 именно так и поступает.

ЛенаШ 23.01.2013 18:35 #

ну... а чего? ты знаешь живенькие мужские сайты? може пошли, выступим там, наведем шероху)) а то они там небось о компах или о рыбалке все, скучают

Гайка 23.01.2013 18:40 #

нас туда не пустят)
они поди живут там размеренной жизнью.обсуждают тихие благонравные темы "как поймать ерша" "все бабы с.." "какие шины лучше"
а тут мы.у нас то одно то другое то третье.попрут нас с позорным баном)ровно через неделю))

ЛенаШ 23.01.2013 18:42 #

так нам может дня хватит? припремся типа мы мужики... или нет? нет, типа мы гламурные блондинки... ммм ничего пока не придумалось прикольного... ща еще подумаю

Папатолько4-х 23.01.2013 03:23 #

Начало выше

Кстати, чуть не упустил, а дети первых двух высказавшихся,
(даже не знаю, как правильно сформулировать - есть мужчины, которые женятся
на женщине, у которой уже есть ребёнок, ну, от первого брака, потом рожают
общего, и вроде как у них двое детей)
у первых двух высказавшихся, в этом плане какая ситуация?

Что касается третьего - я знаю, что такое старший священник. Знаю.
Если передо мной будет выбор, шахтёр или священник, я вздохну,
но полезу в забой, а храм построить - счастливее человека нет, понимаю, но,
я - в забой – это по любому легче.
Самые трудные труды на земле (но и самые, кстати, благодарные)
требующие огромного ума и терпения, это труды:
1. Мамы,
2. Крестьянина
3. Священника

Что касается третьего, как отца восьмерых детей,
то это солидно, хоть моё высказывание, и не
совсем, прошу прощения, но это какой надо быть красавицей и привлекательной
как женщина, чтобы муж, …, восемь детей – это ИСТИННОЕ, НЕОПРОВЕРЖИМОЕ
доказательство женской красоты и привлекательности жены,
перед которой невозможно устоять, …, нет, подождите,
может скорее наоборот – устоять.
Ну, в общем понятно.
Ещё раз прошу прощения.

Что касается высказывания третьего, по сравнению с первыми двумя,
то это как высказывание крепкого директора крепкого завода,
который завод построил, людей, кадры набрал обучил, работает,
конкретнейшее дело делает, всё успевает (а по мужской части
так вообще - не чета нам слабакам) это с одной стороны,
а с другой - рисовальщик стенгазеты вахтёрской службы на этом заводе:
«Подсобник Пукин в сговоре с уборщиком Медведковым украли
по два гвоздя 30-ку и 40-ку каждый. Позор расхитителям народного достояния».
Ведь Владислав примерно об этом пишет.
Ну, а второй вообще неизвестно какой деятель.

Ну, и какое такое мнение?

Приглядитесь, повнимательней,
подумайте, мамы и папы, а потом скажите.

meduz_gorgon 23.01.2013 18:45 #

подумала!
и возник к вам нехороший вопрос... А ВЫ САМИ-ТО ЖИВЕТЕ, КАК УЧИТЕ? Или это просто способ свалить на жену ВСЕ? Я не вижу перед собой человека, который содержит семью. Я вижу человека, который очень любит бла-бла-бла и очень горд своей высокофилосовской позицией. И самоутверждается перед девами(а не мужиками!) путем занижения ценности других мужей. Некрасивенько...

Почему возник вопрос... Смотрю на мужа. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что должен содержать семью и ДЕЛАЕТ это (как любой нормальный мужик с ребенком и беременной женой), а не разводит бла-бла-бла на мамских форумах. А вы думали вы уникум??? и только у вас такая героическая жизненная позиция? Нееет!

Посмотрела в какое время вы пишите комменты... Да круглые сутки!! Почему вы не на работе, как мой??? Вы же сказали, что должен содержать! Выходной? А что для вас значит содержать? Приносить копейку в дом? А остальное пусть жена содержит? Пусть огород копает, дрова колет, гвозди забивает, стены шпаклюет. По вашему мужская работа по дому - это не содержание семьи? Ах, дома все починено и делать больше нечего... А как же дети? Хоть полчасика, а каждый с папкой поиграть хочет, и того 2 часа в день, как не бывало, если у вас их четверо... Уже отыграли? У вас слишком много свободного времени, надо найти "халтурку"! Уже и отхалтурили?! Пришло время отдохнуть! охота/рыбалка/батлфилд3/кино - это по-мужски! Сиденье на мамском форуме и обсирание других мужиков.... это обязанность вашей жены вообще-то. чтоб не было скучно с 4мя детями сидеть и борщ варить. Еслиб узнала, что мой муж ЭТИМ занимается... *почему-то в голову лезет последний эпизод киносаги "Пила"* Что он сидит и перед другими девами хвастается, какой он хороший и "учит жизни"...ФУУУУУ! Ваши форумы называются "Авто-мото", "теплый пол своими руками", "построй гараж мечты!", "охота-рыбалка".

Итог: вы мне не нравитесь.

Комментарий удален

marion 23.01.2013 13:16 #

Что-то у меня плохо стало с изложением мыслей))) в голове вертится, а сформулировать не получается.
В общем как-то так: у каждой семьи есть определенная "степень свободы". Чем более взрослые и самостоятельные члены семьи, чем больше у них материальная обеспеченность - тем выше эта степень свободы. И чем она выше, тем больше они могут себе позволить это "никто никому ничего не должен".
Двое супругов без детей, здоровые, успешно работающие прекрасно могут жить по этому принципу. Кто помоет посуду? - да хоть и никто)) выбросим и купим одноразовую. Холодильник пустой? - пойдем в ресторан. Или, вариант попроще, сбегаем в магазин и купим пачку пельменей.
Маленькие дети, тем более больные, старики, требующие ухода, ограниченность в деньгах, жилплощади, времени - все это резко уменьшает степень свободы. Про немытую посуду можно сказать "черт с ней", про плачущего голодного ребенка или ребенка, лезущего к газовой плите - нельзя. Если денег на ресторан не хватает, и на пельмени тоже - нужно заранее тщательно распланировать, на что потратить последние 500 руб. до зарплаты, что купить и приготовить. Кто пойдет с ребенком в поликлинику, кто останется дома с больной бабушкой. И т.д.
Большая семья - это как небольшое предприятие. Там должно все работать четко, вплоть до мелочей, иначе производство встанет.
И когда все это понимают, вопрос "А почему я должен (на)?" даже не возникает. Можно ли себе представить, что больной ребенок хрипит, задыхается, а родители ругаются, кто должен ему делать ингаляцию??? В большой семье с малой степенью свободы вся жизнь состоит из таких ситуаций, хоть и не все такие напряженные. Почему папа должен работать? Почему мама должна кормить маленьких детей? Почему старшие дети должны выбросить мусор, сбегать в магазин, убрать в комнате и т.д.? Почему надо помогать маме на кухне, а папе - в гараже? Потому что иначе никак, и это очевидно.
Если степень свободы повышена, тогда есть "пространство" для споров. Папа не должен работать до позднего вечера, а потому он уже может сам приготовить ужин... вот и вопрос у мамы "А почему это я должна делать?" В общем, это в определенной степени роскошь))

Зебра80 23.01.2013 13:38 #

Как ты хорошо всё по полочкам разложила!

Mamuka 10.02.2013 17:49 #

Мысль, что никто никому ничего не должен, конечно, имеет право на существование...и с первого взгляда кажется правильной. Н в браке кроме хочу-нехочу есть еще и обязанности. Женщина должна хранить семейный очаг, создавать уют, обустраивать быт, а мужчина должен зарабатывать деньги. А когда никто никому ничего не должен, то и начинаются проблемы и выяснение отношений. Так что вступая в брак надо думать, что брак это в первую очередь ответственность...

Жуня 08.08.2013 14:08 #

У нас в семье муж считает, что раз он принес зп., то я должна прыгать вокруг него на задних лапках и с обожанием заглядывать в глаза. Ну, а то, что я устаю тоже, так как бегаю весь день за ребенком. Ему год и пять мес, то ему это не понятно. Он пришел, а я замоталась и забыла хлеб купить. Стирала малому руками, т.к машинка сломалась, мыла посуду, собирала осколки от вазы, которую ребенок разбил, пока я стирала. и так целый день... А муж говорит, что хлеба нет? Значит ухожу туда где есть. И пошел. Пусть валит. Задолбал уже.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир