Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

Социальное неравенство

Оно есть? Имущественное неравенство - безусловно, есть и всегда было. Но влечет ли оно за собой социальное неравенство? Есть в вашей жизни такие примеры, когда парень и девушка не смогли встречаться, потому что она - из богатой городской семьи, а он - из деревни (или наоборот)? Когда вас или ваших детей не принимали в компанию, потому что там все "упакованные", а вы простые?
Про себя скажу: в юности ничего подобного не было. Может, просто не там гуляю)). И в школе, и в институте все были наравне. Хотя были у нас ребята из области, живущие в "общаге", были такие, как я - городские, из рабочих районов, были и дети профессоров и руководителей города, с центральных престижных улиц. Все это было неважно, все одной крови.
Сейчас наша компания тоже выглядит так: мой муж - системный администратор (правда, ОЧЕНЬ квалифицированный, с хорошей, по меркам нашего города, зарплатой). Один его друг - заместитель директора департамента IT в крупной компании, зарплата соответственно выше раза в 2 (может, и больше). Другой - школьный учитель физики, зарплата - смех и слезы. Эти трое учились в одной группе института. А четвертый друг учился с моим мужем в школе, высшего образования у него нет, работал до недавнего времени дефектоскопистом на трубопроводе. Все четверо, по моей оценке, примерно одного уровня воспитания, начитанности, общего развития. Наши дети играют вместе, и надеюсь, так будет в любом возрасте.
А как у вас?
И еще мне интересно - изменилось ли что-то в этом отношении с советских времен?

Ответить166 комментариев
В избранное
Комментарии (166):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
xenix 30.07.2011 08:56 #

Во-первых, они школьные друзья, так что тут дружба давняя. А во-вторых, между ними нет такой уж социальной разницы, даже тот, с самой высокой з/п, весьма далек от богатых людей. Вот если бы он был олигархом, хотя бы местного розлива, тогда знаокмства были бы другие уже. Мне так кажется.

Mama_6 30.07.2011 09:10 #

Когда я выходила замуж (за мальчика с очень хорошей родословной и глубокими семейными традициями ), за глаза первое время звучало, что он нашел себе девушку хотя и хорошую, но "из простой рабочей семьи", особенно от его бабушки, но продолжалось это ровно до того момента, как она познакомилась и пообщалась с моей мамой.

Тимура 30.07.2011 11:16 #

ага))) было до смеха и тошноты одновременно. мой муж приехал в Москву из Ростова-на-Дону, сам посиупил в военную академию и был любимым папиным учеником, имено потому парень без блата, все добивается сам. Папа в то время уже сам весь этот путь прошел и был доцентом в академии. Так вот когда я замуж выходила, сестры мои были против мужа моего, типа недостоин професорской дочки, расчитывает на счастливую жизнь под крылом папы и много чего такого нелецеприятного. Ситуация была смешна, поскольку если опустить научные звания, степени и количество звезд на погонах, муж и отец были не на столько уж разными в социальном плане. что скрывать, военные всегдда у нас были нищими будь то лейтенант или полковник.

marion 03.08.2011 08:10 #

Тань, и правда смешно. Типа ты должна была за генерала выйти?)) Это еще в "Москва слезам не верит" справедливо отмечали умные женщины: чтобы генеральшей стать, надо выходить за лейтенанта. В том числе и дочери полковника.

Гайка 30.07.2011 12:04 #

мне коллега сказала такую замечательную вещь на эту тему " муж и жена должны воспитываться примерно одинаково.например.если жену родители с детства таскали по театрам и музеям...то и мужа должны тоже.в случае если одному дали больше.а другому меньше . то это уже не наверстается" и знаешь я наверно согласна. видела пары.где женщина умная.начитанная.с красивой речью.и тд и тп...а муж говорит ихний и ложат. кушать....для меня это соц неравенство.не говорю .что кончится разводом.вполне могут жить счастливо.но для меня это ужас

Mama_6 30.07.2011 12:38 #

)) А у меня муж так и говорит. И никакое хорошее воспитание и походы в музеи-театры его не спасли. Нет чутья к языку и все тут. И не спасают великие предки

belka74 30.07.2011 15:41 #

о! У меня шеф всех знакомых отучал от слова звОнить
"Ага, позвОню, конечно
Кстати, проверочное слово - вОнять"
)) срабатывало в 99 процентах случаев )))
А чутье к языку - это как хороший вкус7 Вот отсутствие его человеку жить не мешает, а избыток - очень (((( Ну вот идет ОНА вся такая, как елка, и одежда ее не красит, и накрашена криво, и вся в стразах и ей все равно. Она себе даже нравится. А ты на нее смотришь и думаешь - боже, ну неужели она не видит?

Гайка 01.08.2011 10:47 #

тогда чутье к одежде тоже сильно портит жизнь) хотя в больших городах все проще.если тетенька идет в парк.магазин. с детьми.утром.в куртке(пуховике) и с маленькой сумочкой на тонком ремешке .или цепочке...ясно- приезжая)если в театре тети достают пакеты и меняют сапоги на туфли...тоже гости столицы
про стразы молчу.самое страшное осенью в метро...это леопардовые береты.вообще кто придумал пестрые береты?расстрелять бы такого насмешника.или кепки как у лужкова на женщинах.тоже бодрых расцветок.
но самые красивые это юные девушки.что это за мода на пуховики заканчивающиеся аккурат под грудью?плывут.штаны по первый волос. беззащитный животик открыт морозам трескучим) и пуховик балеро...а ну и кепка лужкова....я делаю ужасные вещи. показываю их сыну и говорю.вот посмотри какой ужас идет.будешь с такой встречаться .придушуи объясняю что такие и родить не смогут.и вообще из плохой семьи.для меня вот это тоже социальное неравенство)

marion 01.08.2011 10:54 #

Прикольно, - а я тоже беру с собой туфли в театр и там переобуваюсь. Удобно же. А как делают настоящие москвички - парятся в зале в сапогах или до театра в туфлях? Впрочем, если бы я ездила везде на машине, может, и поехала бы в туфлях, чтобы только от машины и до подъезда... но мне-то через весь город, 1 час в маршрутке.

Лисска 01.08.2011 11:05 #

я в театр зимой одеваю осенние полусапожки, без меха. не думаю, что это подходит всем, т.к. до метро я доезжаю на машине обычно.

Гайка 01.08.2011 11:09 #

осенние тонкие сапоги придумали именно для зимних походов в театр)

Анна_1978 06.08.2011 09:16 #

Ну да, ну да. Наверное, у вас не бывает зимой -40 и транспорт вечером всегда отлично ходит У нас зимой в осенних сапожках можно и околеть на остановке.

Гайка 01.08.2011 11:06 #

я не настоящая москвичка)
но они не переобуваются.потому как посещают театры после работы)и самые не нарядные в театрах это да .москвичи.но.это всего лишь мои наблюдения.и гм подслушанные разговорывполне может быть существует девушка из местных которая переобувается и в декольте)и может и не одна.

Лисска 01.08.2011 13:39 #

я как-то встретила в театре Собчак, Ксению. она была...в пилотке. серьезно, обычная пионерская пилотка на голове. от те аксессуар). наверное, сразу после линейки приехала.

Гайка 01.08.2011 16:06 #

ксения как всегда)зато смело и все запомнили.так тоже надо уметь.я не умею)))

belka74 30.07.2011 15:38 #

Ленаааа!!!
Ты как скажешь - мурашки по коже )))))
Для меня слово ИХНИЙ - это я не знаю. Это смерть ушам
Я мужа правда быстро отучила. Все могу простить но воть звОнить и ихний.
Ага, евойный.

А по поводу театров - у меня муж в этом смысле тихий ужас (( И вкус есть и голова, но вот как в детстве ему недодали много, так и не восполнимо это. Грустно такое говорить, но очень видно что его мачеха растила. И не сказала бы что это социальное неравенство, но вот то что у него куча комплексов и куча пробелов в культурном воспитании, часть из которых он из-за комплексов не хочет заполнять - есть такое ((((
Хотя в обществе мне за него краснеть не приходится. Вежливый, воспитанный человек, особенно когда слово ихние забыл )))))))

belka74 30.07.2011 15:41 #

Ленаааа!!!
Ты как скажешь - мурашки по коже )))))
Для меня слово ИХНИЙ - это я не знаю. Это смерть ушам
Я мужа правда быстро отучила. Все могу простить но вот звОнить и ихний.
Ага, евойный.

А по поводу театров - у меня муж в этом смысле тихий ужас (( И вкус есть и голова, но вот как в детстве ему недодали много, так и не восполнимо это. Грустно такое говорить, но очень видно что его мачеха растила. И не сказала бы что это социальное неравенство, но вот то что у него куча комплексов и куча пробелов в культурном воспитании, часть из которых он из-за комплексов не хочет заполнять - есть такое ((((
Хотя в обществе мне за него краснеть не приходится. Вежливый, воспитанный человек, особенно когда слово ихние забыл )))))))

marion 30.07.2011 16:30 #

Хии... а я отучала мужа от "ложить", меня прямо передергивало. Отучила. Вот свекровь отучить не могу, даже не берусь.

marion 30.07.2011 16:38 #

А я бы и правда не назвала это социальным неравенством. Это уже другое - "культурное" неравенство, что ли... то, о чем и ты, и Лена Миронова говорите.

belka74 30.07.2011 17:03 #

а мне кажется понятие социальное неравенство нивелируется и вступает именно культурное
Ну сами посудите - ну мало, очень мало людей, которые не умеют вытирать нос платком или там руками котлеты едят.
Социалистическое общество сделало свое дело - в чем то наших предком причесали под одну гребенку. Да и возможностей саморазвития сейчас не впример больше чем 50 а тем более 100 лет назад. И различия уже именно в интересах, развитии культуры речи.
Ну может это только к мегаполисам относится - не знаю.
Может в деревне все не так например.

Mama_6 30.07.2011 17:24 #

В 17 лет была приглашена на обед в семью одного приятеля. Его мама - англичанка. вышедшая замуж за русского. Вот там, на обеде я почувствовала себя ниже плинтуса по полной программе! Такого количества столовых приборов я себе даже не представляла! А что чем брать и для чего все это... Я пыталась за другими наблюдать за столом и повторять их поведение, но не всё удавалось. А при каждом моем помахе мама-англичанка "несколько менялась в лице", мне было жутко неловко.

belka74 30.07.2011 18:57 #

нет, это все понятно
Но согласись, Тань, такие случаи скорее исключения чем правило )))

Mama_6 30.07.2011 19:00 #

Да, один раз меня угораздило так опростоволоситься. Даже в семье мужа, где свои навороты были, проблем особых на общесемейных собраниях не возникло.

marion 01.08.2011 10:59 #

Тань, на таких нечего обращать внимания - по-моему. Видите ли, менялась в лице - это ее проблемы. Мне в этом плане очень нравится документальная история про Гагарина. Когда его пригласили к английской королеве на обед, он узрел эти же 13 вилок и сказал честно: извините, если что спутаю, потому как я простой летчик и не научен. А Елизавета улыбнулась и ответила: а меня хоть и учили, но все равно часто путаю, так что давайте пробовать все подряд. Вот как ведут себя по-настоящему воспитанные люди, а не снобы.

Гайка 01.08.2011 11:00 #

а меня потряхивает от слова " кушаю"))причем когда говорит такое женщина. готова простить. в конце концов дети до 5 лет) и больные женщины могут кушать.но когда дядьки говорят.я кушать иду....ааааааааааааа ну откуда эта деликатность

Лисска 01.08.2011 11:11 #

ты перебарщиваешь, кушать это не страшно и вполне по-русски, это же не ошибка

Гайка 01.08.2011 11:25 #

говорить мужчине о себе-я иду кушать- это точно ошибка.
готова согласится с тем что очень вредная. но как сказала е.колина .мужчина который говорит -"я убираюсь".не воспринимается мной как сексуальный обьект- вот у меня все дяди которые идут кушать...ну пусть идут.брр.а ты что не воспринимаешь?

Лисска 01.08.2011 13:35 #

в первом лице не употребляется, да, но не думала, что это ошибка. меня раздражает звОнить, день рождение (оно), ихний слышу крайне редко, в основном от детей. да все виды коверканий русского языка раздражают, почему-то я думаю, что такие люди книжек не дочитали, вот и прет дворовый сленг.

ЛенСим 01.08.2011 17:46 #

А я с мужем уже 12 лет бьюсь над словом "панял" и сдвигов ноль.

Ника Миронова 03.08.2011 11:42 #

ох, от этого "позвОнишь" меня просто передергивает! Песенка есть одна, а там такие слова:"Где она училась? Ну не в Гарварде точно. Она сказала "звОнит" раз 12 подряд! Пусть скажет еще раз и у нее на лбу я выжгу звонЯт!!!")))) Вот у меня примерно такое желание возникает, когда я это слышу!

Тимура 01.08.2011 16:28 #

А можно я тоже скажу?! Можно?! (прыгаю от нетерпения)))
Меня бесит аббревиатура ИМХО. Просто до трясучки! Для тех кто не знает, что это, расшифровываю: Имею Мнение Хрен Оспоришь!

marion 01.08.2011 16:38 #

Эт я помню, с тех пор в комментах к тебе не употребляю)).
Но меня не бесит. Так же как и т.д., и др., т.е. Обычное сокращение.
А Хрен Оспоришь - большинство из нас такие, попробуй переубеди в чем-нибудь. Даже если ИМХО не ставим).

ЛенСим 01.08.2011 17:40 #

Наконец то увидела расшифровку этих загадочных букв уже всю голову сломала, а спросить боялась скажут" у клюшка не образованная")))

marion 01.08.2011 17:51 #

Таня шутит, Лен: это вообще-то IMHO - аббревиатура от английского "По моему скромному мнению". Но по факту получается обычно так, как Таня говорит - и шиш вы мое скромное мнение оспорите).

ЛенСим 01.08.2011 18:03 #

Про английский вариант в курсе, а вот русский поставил в тупик.

Анна_1978 06.08.2011 09:21 #

Есть более приемлемый вариант - Имею Мнение, Хочу Озвучить

marion 01.08.2011 16:43 #

Меня на работе всегда бесило: дОговор. Ну прямо по поговорке: "50 прОцентов наших дОцентов говорят - пОртфель"...
И еще в документах встречалось: "согласно статьи ХХХ", "согласно закона", "согласно приговора"... Согласно - чему, а не чего! Приходилось втолковывать это всем, в том числе директорам и судьям, которые себя считали вполне грамотными.

Mama_6 01.08.2011 18:10 #

Точно, точно, юристы так иногда говорят, что жутко становится! Свои профессиональные ошибки.

Гайка 01.08.2011 18:26 #

а я думала они так специально говорят)))надо же.

У меня мама с врожденной просто грамотностью да и вообще главбух, а отчим деревенский мужик)) фрезер вообще)))живут нормуль)))ну злится маман иногда разнице интеллектов..но это все такие мелочи за 12 лет))

Гайка 04.08.2011 20:12 #

ну и подумаешь)главное по любви)))

Step_73 30.07.2011 16:15 #

Социальное неравенство сейчас так же остро как и финансовое.Мы с мужем работаем в быстроразвивающейся компании, где постоянно чему то учишься и растешь. Очень тяжело бывает общаться с людьми вне коллектива, с соседями, например.Они кажутся приземленными, неумными, им ничего не интересно в жизни.
Даже дети отличаются, мы своего стараемся везде возить, все показывать, обо всем рассказывать, а соседского мальчика, ровесника моего сына, загнали в рамки своего интеллекта.Слышу даже, он их что-то спрашивает, а в ответ получает отговорку...
Мы имеем определенный достаток, но для нас не имеет значение материальное, от того что сейчас есть деньги, я не стала другой, и мой муж не стал.
Мы с мужем из примерно одинаковых семей, простых...У нас было счастливое советское детство.Кстати и советское время было неравенство, только оно было оправданное. Высокий статус имели действительно заслуженные люди:интеллигенция, летчики, космонавты...
А мой муж не дружит со школьными друзьями, точнее они с ним,они словно поверить не могут, как это он смог "подняться" и по-тихоньку отошли в сторонку.

marion 30.07.2011 16:37 #

Вообще есть такая вещь. Люди попали в другой круг - и теперь у них другие интересы, да и возможности другие. И рвутся старые дружеские связи. Очень печально, но факт. И чаще, правда, "отходят" те, кто беднее, им неприятно приходить в гости в богатый дом, как бедным родственникам, неприятно пить дорогой коньяк, есть бутерброды с икрой и понимать, что ты такой стол не соберешь. ТТТ, у нас такого нет... Сережа, который учитель физики, приглашает нас к себе на вареную картошку и пироги с капустой, мы лопаем за обе щеки и радуемся).

marion 30.07.2011 16:47 #

А я вот лично не сталкивалась, но "слышала". Когда работала в крупной компании. На работу приняли сына нашего ген.директора - рядовым инженером. Молодой, красивый, воспитанный парень. Как-то мы, в нашем отделе, пили чай, болтали по-женски, и одна наша девушка, молодая-красивая-незамужняя, заметила, что, мол, надо бы присмотреться к такому завидному жениху. Наша начальница (которая очень давно знала и компанию, и директора) сказала ей сразу: детка, даже не думай, насчет браков с детьми ЭТИХ родителей все решено уже давно. Для меня это было очень удивительно. Но может, и правда, как Ксения говорит - есть уровень наш, а есть СОВСЕМ другой уровень. Ведь (посмотрев с другой стороны): да, у меня, как в советское время, все люди равны, и рабочий, и колхозник, и инженер, и профессор... а бомж с вокзала? За него я отдала бы свою дочку, если бы у них БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ? Эээээ...)))

Mama_6 30.07.2011 17:32 #

Есть у меня хорошая знакомая, которая работает уборщицей для того, чтоб были свободны мозги и оставалось время для написания своих рассказов, для прочтения книг. Она могла бы работать на более квалифицированной работе. но это ее слишком отвлекает.

WRebel 02.08.2011 21:00 #

Есть у меня хорошая знакомая, которая работает уборщицей для того, чтоб были свободны мозги и оставалось время для написания своих рассказов, для прочтения книг. Она могла бы работать на более квалифицированной работе. но это ее слишком отвлекает.



Эйнштейн в юбке)тот для таких же целей устроился работать в почтовое отделение.
И Цой тоже "Я хочу быть кочегаром-кочегаром-кочегаром")))

Лисска 01.08.2011 13:09 #

когда разница СЛИШКОМ большая - тяжело. причем неловко может быть обеим сторонам. я вообще живу в резервации)) - родители люди науки, спецшкола, физфак МГУ, сейчас работаю в компании, которая набирает людей исключительно с высшим образованием, преимущественно физтех. работала 4 месяца на "обычной" работе, вот где удивлению не было предела - воруют, пьют на работе, я как по музею ходила по офису. но это снова вопрос культуры. и деньги далеко не всегда определяющий фактор. например, в родительском доме накупили квартиры такие быдляки, простите за формулировку, иначе не скажешь. и все на бмв, ренж роверах и ягуарах. может у нас с ними социальное неравенство, но зато явное культурное превосходство.

мамкаМити 02.08.2011 16:42 #

Марина, на первый вопрос отвечу, что оно было, есть и будет. Как могут потомки не унаследовать генетики предков? - Но не стоит думать, что я говорю так, потому что мои предки были дворянами), ведь другие были обыкновенными крестьянами). Бывают и исключения, разумеется, они были тоже всегда: вспомним Михайло Ломоносова и тех, кто добивался и чинов, и даже, порой звания дворянского исключительно по заслугам своим. Но в большей степени все остается на своих местах, я думаю. Мой муж из семьи потомственных железнодорожников, все его деды были учеными, инженерами, православные, многодетные, постоянно "самообразовывались": богатые библиотеки, коллекции, словари со всех языков. Люди рассказывают, что прадедушка мужа воспитывал своих детей особняком от остальных, они играли в шахматы, пели в храме, много читали. Дедушка был на войне командиром взвода, тоже многодетный, он закончил железнодорожный техникум. От него моему Сашке достались и характер, и склонность к наукам и языкам. И вообще, все отмечают, что он - выходец из своей семьи, продолжатель отцовского рода.
В моей юности социальных делений не было, но я всегда, к сожалению, знала, кто мои предки, и подсознательно гордилась этим... когда читали о том, как убивали "белых", я знала, что это не хорошо, что это - "брат на брата", когда говорили, какие были барские дома и как хорошо, что их, бар, прогнали, я тоже сочувствовала отнюдь не тем элементам, которые воцарились в этих домах, первым делом разоряя винные погреба...
Сейчас я вижу социальное неравенство, оно есть и оно подчеркивается теми, кто "не далекого ума", к сожалению. Потомки тех, кто громил иконы, кто ломал рамы картин Верещагина, как хлам, кто никогда, может, не помылся в жизни, - вот они, вылезли на свет Божий и кричат о своем существовании... К примеру, у нас в доме есть женщина, которая, имея несколько квартир, хвалится этим и кичится, она заискивает перед "такими же" и старается "укусить" тех, кто ниже статусом... Мне было очень противно, когда она сначала говорила о том, что мы "нищие-безлошадные-бесквартирные, а родили двоих", а потом вдруг меняла свое мнение: сначала, когда мы отдали Вику в частную школу, которую они "не потянули", потом, когда мой муж стал преподавателем (в универе, куда поступил ее сын), ну и совсем гадко-прегадко стала она заискивать, когда к нам приезжала Ванда...( Тогда она сказала опешившей от такого внимания на лестничной клетке бабуле: "Ой, вот сразу видно, что люди непростые, вон, каких детишек растят, все время за ручки ходят, всей семьей гуляют, дети образованные, красиво одетые, в газете девочку все время печатают, по телевидению показывают..." Я думала, Ванду вырвет от брезгливости)).
А умные люди никогда (ну, или почти никогда)) не будут различать сословий или неравенства, все равны перед Богом. Иной нищий во сто раз лучше титулованной (сейчас эт вообще "модно") особы.
Сама я, как филолог), люблю цветистость нашего языка, и могу говорить стройно и литературно, когда надо, но люблю я именно вот это все родное и близкое многообразие и новообразования, типа "килОметры", "ихние", "всеми", "беремешна", "куды бечь" или "он меня любитЬ"), я просто отдыхаю душой в селе, когда слышу милую сердцу речь), она имеет место быть, язык постоянно изменяется, дополняется, случаются перестановки смыслов или звучания, случается утверждение вариантов, казавшихся дикими еще лет 10 назад... в общем, живой язык, живая жизнь народа. ИМХО!!!)))))))))
Дети пока не понимают никаких различий, этому мы учим их с детства. Вика вот только месяц назад все пугала меня тем, что она "тепереча не то, что давеча", теперь она графского родУ и с ней надо обходиться подобающим образом))), но она быстро поняла, как это смешно).
Ладно, скажу все до конца!) Иногда (никто не слышит?)) - иногда я, общаясь с людьми по урегулированию вопросов (т.к. я волонтер) и не находя консенсуса "ваапче и ни в какую"), когда мне намекают на то, что они в чем-то "выше" остальных, про себя все же от души ругаюсь: "Эх ты, быдло, плебей!"

marion 02.08.2011 17:13 #

Ириш, а я с тобой не согласна. Насчет генетики. Общий культурный уровень передается воспитанием, от отца к сыну, а не генетически. Возьми ребенка из дворянской семьи и помести на воспитание к крестьянам. Может, у него и есть склонность к науке и языкам - но при отсутствии воспитания все это затухнет. Разве что пару раз удивятся на этого ребенка - ишь ты как язык хорошо подвешен... и соображает быстро... но не более того. А дети его уже ничем не будут отличаться от прочих. И наоборот. Все мои бабушки и дедушки были крестьянами, они приехали в город во время строек 30-х годов. Родители выросли в коммуналках, учились на вечернем в институте. Но мы с братом уже были "детьми из образованной семьи". Да, конечно, была разница между нами и детьми какого-нибудь профессора или дипломата, которые с детства знают несколько языков. Но разница не генетическая, а потому, что они с детства эти языки слышали в своем доме. Такая же разница и между сегодняшними детьми: одни слышат сериалы по телевизору и ругань родителей на кухне, другие - классическую музыку, чтение вслух и разговоры на кухне об истории, литературе, физике и географии.
Вот поэтому мне жаль тех, кого выгнали из барских домов - но я сочувствую и тем, кто поселился в этих домах, разделив на коммуналки. Ибо не вижу никаких причин, почему первые их заслужили, а вторые недостойны.
Умные люди не то чтобы не различают - они понимают, что разница есть. Но понимают, что разница это не их заслуга. И конечно (здесь полностью согласна с тобой) на моральные и нравственные качества людей она не влияет.
А вот что спорно, даже среди умных людей - как быть с этой разницей). Ясно же, что мы стараемся подбирать друзей одного круга с собой, и ребенка отдать в хорошую школу, а не ту, где 90% детей курит и матом ругается. Сколько нам ни говори, что эти дети ничем не хуже наших. Не хуже, а вот чего-то неохота, чтоб наш ребенок с ними общался, а?))
И литературный язык есть, который отличается от народного. Ну что ни говори, а есть. Народный язык - это такая "почва", на которой и вызревает литературный, отбирая все лучшее. По-моему, так.

мамкаМити 02.08.2011 17:47 #

Марин, если генетика - фигня), то скажи мне, КАК я с детства, когда пугаюсь или сильно-сильно злюсь, говорю какую-то фразу ПО-ПОЛЬСКИ???))) Честно, Марин, не учила и не знаю ничего, кроме 10 слов-минимума))), да и те еле выучила в этом году. Неее, генетика сидит в крови!) До поры, до времени. Если, как ты говоришь, ребенок дворян попадает в крестьянскую семью, все равно, все будут видеть, как он(а) изумительно держит спинку или откуда он так вот рисует (ну, или ругается, как барин)), это все было раньше, об этих "питомках" целые легенды сложены. Нее, я верю в то, что генетика - страшно сильная вещь). Воспитание - это 60% человека, личности, а остальные 40% - как ты ни воспитывай, как ни старайся - это никуда не уйдет. На Вике моей проверено).

мамкаМити 02.08.2011 17:47 #

Кстати, польские же слова выдает мой Митя, когда его разозлит кто-то). Вот так-то)

marion 02.08.2011 18:17 #

Да кто вас знает))) у меня, говорят, в предках были башкиры, но я ничего не выдаю)). Говорят, пишут, что у некоторых людей есть какие-то экстра-способности - кто-то что-то видит, слышит, чувствует. Может, вы как раз из таких?)) И вот это наверняка передается генетически, так же, как и цвет кожи, глаз, волос, свойства темперамента и способности. Я в этом отношении деревяшка - ничего не вижу-не слышу-не знаю, кроме того, что реально передо мной.
Генетика - страшно сильная вещь, и я тоже считаю, что ее не переспоришь. Я даже думаю, что от природы - процентов 60%, а мы только 40% даем воспитанием. Способности передаются, однозначно, - но я говорю о культурном уровне. Как ни держи спинку, а образования-то все равно нет. И умение читать-писать генетически не передается). Кроме того, не все однозначно: один генетически крестьянин, значит, неспособен к наукам, другой генетически дворянин, значит, способен и утончен от природы. Уверена - были и крестьянские роды, где передавалась эта же способность рисовать. Только в одном из них Тропинин нашел покровителя и стал великим художником. А остальные нет. Только соседи вспоминали - а вон тот-то как малевал хорошо, всю хату изукрасил).
Я вот о чем - ты говоришь, все остается на своих местах. Да нет. Дай возможность - и среди рабочих и крестьян вылезут ТАЛАНТЫ, которые раньше не имели развития. А среди дворян и помещиков, выгнанных из поместий, множество скатится под забор. При этом в обществе всегда останется одно и то же соотношение малообразованных, высокообразованных и талантливых, только содержание этих категорий будет разное. Ну, это мое мнение, я не социолог, а хотелось бы и их послушать)).

мамкаМити 02.08.2011 18:26 #

Нее, экстраординарных способностей не замечала), и то, что польские эти словечки - это только мне муж сказал))), когда напугал меня нечаянно в темноте, открывая дверь в то время, когда я думала оттуда выйти). Сама я думала, что сумбур какой-то, с испуга, а он открыл сначала чешский словарь, потом польский и выяснил, что я его "канальей" и "нечистой силой" по-польски назвала).
Если ты насчет равенства понятий культура = образованность, то образованность не всегда гарантирует, к сожалению, культуру: сейчас многие "ни бум-бум" выучились "на коммерческой основе", и ниче, такой же, как у меня, диплом. Только о чем это говорит-то? В глухой деревушке могут жить очень культурные люди, а могут и в мегаполисе с покупными дипломами такие чуни сидеть).

marion 02.08.2011 18:36 #

О, ну это сложный вопрос, культура и образованность... так же, как интеллигентность. Купленные дипломы - это отсутствие образованности, чего бы там ни было написано. Образованность - это знания, эрудиция, литературный язык, много чего. А культура... ее можно понимать как образованность, но все-таки это и душа. Часто такой пример приводят: офицеры СС, которые имели дипломы, знали языки, любили классическую музыку, пользовались ножом и вилкой - и расстреливали мирных людей - они культурные люди? Явно нет. Так что да, культура не равна образованности... Но, возвращаясь к тому, с чего мы начали - уверена, культура тоже не передается генетически!

WRebel 02.08.2011 20:56 #

Часто такой пример приводят: офицеры СС, которые имели дипломы, знали языки, любили классическую музыку, пользовались ножом и вилкой - и расстреливали мирных людей - они культурные люди? Явно нет. Так что да, культура не равна образованности... Но, возвращаясь к тому, с чего мы начали - уверена, культура тоже не передается генетически!



Они культурные люди. Просто недуховные. А вот духовность, кстати, генетически передается.

marion 02.08.2011 21:41 #

О! это совсем интересно. Духовность - я понимаю как близость к Богу. А как это может передаваться генетически?

Mama_6 03.08.2011 07:31 #

Сышала такую формулировку как "вымоленный род", это когда предки в нескольких поколениях были люди искренне верующие, близкие к Богу. В таких родах даже в атеистическое советское время, когда молодые поколения сознательно от вры отказывались, тем не менее наблюдалась какая-то необьяснимая с точки зрения именно духовность этих людей. Правильные жизненные ориентиры и установки (на с точки зрения советской морали, а с т.зр. общечеловеческих ценностей). Они в течение нескольких поколений сохраняли оч. много замечательных качеств. Обьясняют это тем, что за них многие поколения предков молились, а молитва имеет силу и на будущих поколениях какое-то время. К этому, конечно, можно по разному относиться.

алёнка еленка 02.08.2011 22:00 #

Генетика всё таки не фигня, когда у меня родились дети, я всё время переживала, что как-то я не так с ними обращаюсь не так веду себя, как мои подруги, а потом прочитала статью в журнале, там русская вышла за немца, и рассказывала про эти различия в воспитании и отношении, и она приводила примеры, я аж обалдела. Оказывается, практически даже не зная своего отца, многое переняла из немецкой культуры, хотя воопще никогда и ни как не могла этого сделать, кроме как генетически.

marion 02.08.2011 22:14 #

Как интересно, девочки! Ну что ж, вам виднее, у меня такого опыта не было.

Schwan 04.08.2011 02:01 #

Алена,может и не совсем в тему поста,но очень интересно,о каких различиях в воспитании шла речь в этой статье...

мамкаМити 02.08.2011 17:56 #

...и ребенка отдать в хорошую школу, а не ту, где 90% детей курит и матом ругается. Сколько нам ни говори, что эти дети ничем не хуже наших. Не хуже, а вот чего-то неохота, чтоб наш ребенок с ними общался, а?))


Марин, есть такое... мне кажется, потому, что для каждой мамы его ребенок - самый-самый). Для меня лучше моей Вики, к сожалению, нет никого).

Roza_Marena 03.08.2011 11:15 #

а кто такая "беремешна"?)))))

мамкаМити 03.08.2011 16:13 #

а кто такая "беремешна"?)))))


)) Мариш, это беременная), просто вот так вот, уже с переходом из прилагательного в существительное): кто? - беремешна! (Беременная женщина)

Roza_Marena 03.08.2011 23:03 #

смешное слово)) не слышала никогда.

мамкаМити 04.08.2011 02:49 #

смешное слово))


А, согласись, ласковое какое-то, несет в себе эмоциональный смысл. Вот, что удивляет меня в народном языке, сохранившемся кое-где еще. Пытаюсь записывать, целый блокнот находок (работа такая). Одно дело: вот пришла наша беременная. А совсем другое, когда я с пузом выхожу, а моя соседка Шурочка мне: "День добрый, беремешна!") Никогда не забывается, почему-то вот надеваю варежки, что эта Шурочка мне связала, и вспоминаю все время это вот теплое и ласковое "беремешна"... до слез сразу к родителям охота, в свой отчий дом...)
Ладно, чтобы на веселой ноте закончить, расскажу анекдот вот про такого вот филолога-собирателя, как я))).
Едет Владимир Иванович Даль (филолог, автор замечательного словаря) с ямщиком, тот говорит:
- Замолаживает к ночи...
Даль тут же достает блокнот и пишет: "замолаживает", Тверская губерния", дату и т.д.
- Пола, к челту, поволачивать, балин! - продолжает мужик)))))))))))))))

yonsha 02.08.2011 17:10 #

В моей далекой молодости было такое я очень была влюблена в парня у которого были богатые родители, сама я из семьи гораздо "проще"...Хоть вроде и чувства наши были взаимными, но он внезапно женился на другой девушке...я думаю своего круга.
Сейчас споминаюэту историю и улыбаюсь....ябы и не хотела сейчас чтобы мы были вместе...мы разные и впрямь, но тогда было даже больно.
Сейчас мои подруги и друзья примерно одного социального уровня, специально не подбирала...так получилось.
И да....социальное неравенство есть! Особенно в вопросах взаимоотношений ( дружба, любовь, брак).

мамкаМити 02.08.2011 17:52 #

В моей далекой молодости было такое я очень была влюблена в парня у которого были богатые родители, сама я из семьи гораздо "проще"...


Согласна с тобой! Ко мне сватали парня, папа которого был деканом юрфака одного областного вуза), семья профессорская, в самом лучшем смысле этого слова). Пригласили в кафешку они меня как-то с папой, он, папа, сидит, зажмурив глаза... я думаю: "Блин, перец раскусил, наверное!", а он Гайдна услыхал и переживает)))))))))))) Я тоже не жалею, что отказала этому парню, я его, можно сказать, спасла))), он бы от меня рыдал вместе с папой))).

алёнка еленка 02.08.2011 22:02 #

Как говорит одна телеведущая, нужно выходить замуж за человека из свой песочницы, согласна на все 100.

WRebel 02.08.2011 18:21 #

Вопрос и в советское время был ой как непрост. Были сыновья секретарей облисполкома и дочери сотрудников МИД, именно те. что "НАМ НЕ РОВНЯ". были "выездные" и "невыездные" дети просто "сотрудников органов". Были "город" и"деревня", "москва" и "периферия". Что там...все всегда это было.
Вот сейчас marion, вы приводите хороший пример из вашей жизни. Но ведь стоит заметить, что у мужчин из вашего примера - одно образование и примерно один уровень развития.
А вот давайте подумаем. Школа. В школе в одном классе дети совсем разных уровней развития. Жизнь их разбрасывает ой как далеко. Некоторые мои одноклассники не имеют никакого образования кроме среднего, некоторые уже отсидели и вернулись и снова отсидели. Я могу, конечно, бить себя пяткой в грудь, размышляя о равенстве всего сущего. Мы, на самом деле, все равны. Чтоуж там...из праха взялись, в прах и отыдем. Я вовсе не задираю нос,я достаточно простой в жиетйском плане человек. Я здороваюсь с ними на улице, болтаю о всяком минут 5-10, потом мы раскланиваемся и продолжаем жить каждый своей жизнью. Я сильно сомневаюсь, чтобы наши отношения могли перейти в другое русло. Им со мной скучно, мне с нимитоже невесело. В силу разницы нашей обыденной жизни нас и волнуют совсем разные вещи и проблемы. И думаю, что отсутствие плотного общения со мной их никак не тяготит. И дело тут вовсе не в уровне обеспеченности и не в уровне человечности. Мы по-своему все хорошие люди. Но вот разница уровня воспитания,образования,начитанности и общего развития дает о себе знать весьма недвусмысленным образом.

Есть, кстати, случай для примера. Мой хороший друг, товарищ и брат лет 5 был один. Вкупе с уже далеко не юным возрастом этот факт достаточно огорчал его родителей, которым-уже-и-внуков-понянчить хотелось. В прошлом году он познакомился с девочкой, младше его почти на 10 лет. ( Тут надо понимать, что и девочке уже около четверти века). Образование - среднеспециальное-медицинское-в-процессе (так судьба сложилась); происхождение - глухая деревня около далекого райцентра со всеми вытекающими особенностями менталитета. Все друзья разом за него обрадовались. Потому как одному человеку быть негоже, а девочка, несмотря на свою неказистость, любит его беззаветно, он к ней душевно привязан (про влюбленность человека, который уже и пожил и полюбил, говорить принципиально не хочу, но это, имхо, - предел на настоящий момент его эмоциональной возможности).
Однако, тут взъерепенились его родители. Что на самом деле смешно. То,что она языков не знает и на фортепьянах не умеет - это ерунда. Его старикам, как я понимаю, внуки нужны были.А у неё все для того, чтобы внуков им принести - подходящее. Послушал-послушал наш друг своих родителей на тему она-тебе-не-пара, взял, да и женился на ней.

Вот только до сих пор не пойму..откуда такой гонор у его родителей..простой медсестры и школьного учителя, пусть и завуча.

Вот такие вот истории в жизни случаются.

алёнка еленка 02.08.2011 22:07 #

Вот только до сих пор не пойму..откуда такой гонор у его родителей..простой медсестры и школьного учителя, пусть и завуча. " alt="Вот только до сих пор не пойму..откуда такой гонор у его родителей..простой медсестры и школьного учителя, пусть и завуча. " />

Это не гонор, это ревность, и как бы они не заливали про нужду поняньчить внуков, на фиг они им не нужны, им нужен их распрекрасный сынок, которого они ни с кем делить не хотели, потому как и просидел он в холостяках столько лет, и сидел бы дальше, ни одна невеста, даже с фортепьянами их не устроила бы.

marion 02.08.2011 22:12 #

WRebel, вы правы. В моем примере, несмотря на некоторую разницу, все равно один уровень развития. Потому и социальное равенство.
А в вашем примере уровень разный, но, как вы сами показываете, это не препятствие для брака. И я согласна. Любящие супруги такую разницу преодолеть сумеют, а общество их поддерживает. Тогда как 100 лет назад социальное неравенство было очень серьезным препятствием к созданию семьи, и в первую очередь - из-за отношения общества.
Видно, все же изменились мы за последние 100 лет, перемешали нас революции, войны и научно-технический прогресс, и это не может не радовать).

мамкаМити 02.08.2011 22:32 #


Видно, все же изменились мы за последние 100 лет, перемешали нас революции, войны и научно-технический прогресс...


Нет, люди все те же... как и 100, и 200 лет назад. Есть и плебеи (не зависимо от сословия), и благородные (тож самое). Себя не знаю, куда отнести особо), я считаю себя как личность рабой Божией и больше никем.

Mama_6 03.08.2011 07:34 #

Моя прабабка удрала из богатого купеческого дома с простым пастухом (им по 17 было) из-за большой любви. От нее родители и родственники отказались. Но она сама не смогда привыкнуть до конца к простому деревенскому укладу и довольно презрительно относилась к матери своего мужа. женщине мягкой и простой.

Tanya27 02.08.2011 22:47 #

Я и муж абсолютно из разных семей- я хоть и из станицы, но "из приличной семьи с дворянским прошлым", он- из многодетной не очень благополучной семьи, вырос в общаге-малосемейке. И уровень культуры у нас разный мы абсолютно разные. По прошествии 9 лет со дня знакомства я с ужасом стала осознавать, что у нас нет ничего общего и это страшно ведь у нас растёт дочь. Спутника жизни нужно выбирать своего уровня, а не "прыгать выше головы"

Tanya27 02.08.2011 22:47 #

Я и муж абсолютно из разных семей- я хоть и из станицы, но "из приличной семьи с дворянским прошлым", он- из многодетной не очень благополучной семьи, вырос в общаге-малосемейке. И уровень культуры у нас разный мы абсолютно разные. По прошествии 9 лет со дня знакомства я с ужасом стала осознавать, что у нас нет ничего общего и это страшно ведь у нас растёт дочь. Спутника жизни нужно выбирать своего уровня, а не "прыгать выше головы"

stajkova 03.08.2011 00:52 #

Безусловно, есть. Причем, как мне кажется, социальное неравенство бывает двух типов. Сейчас попытаюсь изложить свою мысль понятнее.
1. "По праву рождения, происхождения и т.п.". У одного предки дворяне, у другого - крестьяне. Один - профессорский ребенок, другой - сын работяги. У одного папа директор завода, у другого - школьный учитель. То есть в таком неравенстве либо предки "повинны", либо собственные заслуги-достижения (равно как и их отсутствие).
2. "Социальные штампы". "Девочка с периферии", "лимита", "многодетные", "неблагополучные", "простая семья" и т.п.

И то, и другое и значит, и не значит что-то одновременно. И для меня значимым барьером в общении однозначно не является, поскольку в силу специфики своей работы приходится общаться с самыми разными людьми и разговаривать так, чтобы тебя поняли все, а не только "люди своего круга". Абсолютно согласна с высказывнием о том, что чем больше заслуг у человека, тем проще и приятнее он в общении, не выношу снобизм, особенно на ровном месте.
Приведу несколько примеров из жизни.
- У моей мамы пятеро детей. Все получили высшее образование, я защитила кандидатскую диссертацию, на подходе докторская. У брата и у сестры два высших образования. Я и моя сестра очень рано стали работать, как взрослые, поскольку надо было выучиться и выжить в 90-е всем. Пока росли, было по-разному, когда-то и ничего, когда-то откровенно трудно, но мои родители с протянутой рукой не ходили и работали как могли, ставя на ноги нас: в обносках не ходили, кроме школы кружки-студии посещали, театры-музеи-экскурсии - само собой, хорошая домашняя библиотека - само собой, на хлебе и воде не сидели никогда. Лет в 14-16, когда мои сверстники носились по дискотекам, ночным клубам и свиданиям, я в свободное от школы, подготовительных курсов и кружков времени работала то продавцом, то кассиром, то дворником, то уборщицей. И имела пусть небольшие, но свои деньги. Бесила фраза и одноклассников, и их родителей: "Ну что с них взять - многодетные".
-В 25 лет собиралась замуж за молодого человека, который был старше меня года на 4, единственный сын в семье дипломатов-режиссеров-прочих известных личностей. На тот момент я - старшая дочь в многодетной семье, пишу диссер, работаю, издаю книги-статьи, преподаю на кафедре. Он - мальчик из "непростой семьи", отучившийся и в России, и в Германии, с большими перспективами-связями, двумя квартирами немерянных размеров в престижном районе Москвы, коллекцией оружия и золота и т.д., и т.п. Надо сказать, что в плане образования и уровня интеллекта мы друг от друга ничем не отличались, в плане воспитания все тоже было практически одинаково. Но его мама постоянно любила подчеркивать наше неравенство, упрекая меня в том, что я работаю. Сама она преподавала для души,а муж-дипломат ее всегда и полностью содержал. То есть в ее понимании работающая и обеспечивающая себя девушка - плебейка. Кончилось все тем, что, когда заявление уже лежало в ЗАГСе, я передумала. Т.к. молодой человек, впитав маминых речей, в резкой форме мне начал их транслировать. Кстати, многие близкие мне люди сказали, что могла бы и потерпеть, зато в ТАКУЮ бы семью попала.
-когда я и отец моих детей познакомились, памятуя о своем печальном опыте, описанном в предыдущем пункте, я особо не распространялась насчет работы и прочих своих профессиональных особенностях. Встречались, общались, были друг другу интересны во всех смыслах, он сам на себя удивлялся, что давно так интересно не было. И я тоже самое. И вот однажды приезжаем к нему на дачу. Уселись на веранде вечерком, ужинаем на свежем воздухе, пьем пиво, разговариваем и вдруг он спрашивает: "А правда, что ты зам.директора там-то и там-то и зав.кафедрой?" "Правда" - говорю. "А это ты все время здесь печатаешься или однофамилица?" "Я" - уже начинаю напрягаться. " А это твои книги?" "Мои" - уже нервничаю. "А почему ты раньше молчала и ничего мне не говорила?" - говорит любимый удивленно."А я что, должна об этом на каждом перекрестке орать?"- спрашиваю. В итоге мне было сказано, что он в шоке от того, что я так просто и естественно общаюсь, а могла бы и нос задрать. А на мой вопрос, откуда он все это откопал, выяснила, что он по базе данных у друзей кое-что узнал, а остальное - набрал мои ФИО в поисковике, вот там странички с моими "подвигами" и повылезали)))

Schwan 04.08.2011 02:07 #

Маш,вот мне кажется в п.3 и кроются причины твоих непростых личных взаимоотношений с "папиком"..В нем похоже просто его мужское самолюбие задето...Вот и выдрючивается в меру своих "талантов"...Ведь если нет возможности над кем-то каким-то образом (духовным или материальным и т.п.) возвыситься,то самый простой способ принизить таланты и заслуги другого....

Гайка 04.08.2011 16:09 #

это прям как "москва слезам не верит") сначала мужчине не нравится .что девушка с завода. а потом когда она уже директор завода. это пугает другого мужчину)

Schwan 04.08.2011 17:51 #

Жизненный фильм!На все времена,наверное...Обожаю его...И еще один очень люблю - "Покровские ворота"...Тоже столько характеров и "личных историй" и с таким художественным вкусом все сделано,с таким потрясающим юмором....Вот она картинка "соц-культурного" неравенства в пределах одной комуналки...Потрясающий "срез времени"....

stajkova 05.08.2011 01:00 #

Свет, я не выставляю свои достижения напоказ и не кичусь ими, это часть моей жизни и работы. А папе моих детей я неоднократно предлагала пойти в аспирантуру, благо с интеллектом у него все хорошо, более того, обещала помогать ему всячески, как, собственно, было с его вторым дипломом. Не захотел - сам виноват, что выдрючиваться-то? И, потом, такой еще момент. Я знаю что-то в одних областях, он в других, это же здорово. И абсолютно нормально, что каждый из нас в чем-то лучше, а в чем-то хуже разбирается. Тем более, до сих пор признает, что ни с кем, как со мной, ему не было интересно.

Schwan 05.08.2011 01:49 #

Маш,ну ты даешь..Да ты своим предложением помочь ему с аспирантурой просто "опустила его ниже плинтуса"...Такие вещи здравой логикой понять нельзя, я тоже этого не понимаю,но реально сталкивалась,поэтому просто надо принять как данность: мужики,которые считают себя умными, такие предложения воспринимают как личное оскорбление.Они никогда в этом не сознаются,но будут тебя,простите,гнобить и унижать, при этом,где-то глубоко в душе любя и страдая...Хоть наши с тобой истории и не один в один,но очень похожи.Мой вроде тоже, ну во всяком случае мне так казалось, не полный идиот,но и по статусу и по образованию и по культурному уровню развития я,как не крути была выше.И окружение соответсвующее моему уровню имела,а вот он и его мама с такой легкостью все с ног на голову переворачивали,что просто диву даешься таким талантам.Моя бывшая свекровь до сих пор вспоминает,как Олег(так звали моего бывшего) меня в исторических спорах мог за пояс заткнуть.И мы хоть тут все такие с высшими образованиями и не только,но и они тоже не лыком шиты и историю в школе учили....это я сейчас ко всему уже с юмором отношусь,а тогда так искренне не понимала,как так можно..ну только что за шиворот не тянула к "светлому,доброму,вечному",а он вот такой неблагодарный...Слабоват нынче мужик пошел,не дотягивает до современной женщины....Бяда...

stajkova 06.08.2011 00:34 #

Свет, у меня в мыслях не было никого прикладывать "ниже плинтуса". Более того, мне со своими делами кандидатскими пришлось слишком много всего испытать и потерять год, т.к. конкуренция в этой сфере очень жесткая, а, если учесть, что сфера экономики у нас достаточно востребована, то это дополнительное ужесточение. Поэтому мое предложение помочь было от того, чтобы человек по всем кругам ада, которые я прошла, не прошелся. К тому же в тот момент была возможность попасть в Российскую Академию Госслужбы при Президенте РФ, где я защитилась, а в те времена еще и работала активно, а это, согласись, не самое хреновое место, которое ему только на пользу пошло бы и по связям, и как фишка.
И, потом, что-то он не ощущал себя "ниже плинтуса", когда его юридической дипломной работе, полностью написанной мною, не юристом по образованию, заметь, стоя аплодировала профессура на защите. И в его вузе, где он свое второе высшее получал, ему после этого аспирантуру без экзаменов предложили, от нее он тоже отказался.

мамкаМити 06.08.2011 00:48 #

...его юридической дипломной работе, полностью написанной мною, не юристом по образованию, заметь, стоя аплодировала профессура на защите...


Браво, Маша!!!

stajkova 06.08.2011 00:51 #

Да я что, я ничего, сижу себе у ПЛИНТУСА в уголочке и тихо примус починяю))

Schwan 06.08.2011 01:55 #

А ты чего думаешь,я из желания унизить мужа пыталась его восстановить в вузе на 4 курсе? В итоге ему надо было только самому попу поднять и сходить по договоренности к ректору заявление подписать.А у него не получилось - работы много оказывается.А я столько людей на уши поставила, т.к. сама знаешь, в каждом вузе свои интриги и скелеты в шкафах...И на работу более перспективну и денежную подругу просила устроить...А потом оказалось,что он и без меня орел....ну вот пусть теперь летает...Вот и подумай,сколько ты своему орлу хорошего сделала и готова была сделать еще больше, и сколько "хорошего" получила в ответ....Может у тебя получиться какие-либо другие объяснения найти,нежели у меня получилось....

stajkova 06.08.2011 15:22 #

Свет, ты знаешь, я неоднократно задавала ему вопрос "за что?", на который вразумительного ответа не получила. Как говорил один мой знакомый, "добро не должно остаться безнаказанным". Похоже, наш с тобой случай.

Schwan 06.08.2011 20:06 #

А он тебе и не ответит,т.к. сам не знает,чего ему надо..Вроде и баба хорошая,и умная и красивая,а вот как-то он себя "не так" чувствует...Лично я причниу нашла в этом самом "недоразвитом" мужском эгоизме.То бишь по-нашему этот самый мужчина до своей женщины не дотягивает...Причем достаточно лишь одной сферы (у кого-то деньги,у кого-то интеллект, у кого-то соц.положение и т.п.),а мужику уже не комфортно,что его любимая в чем-то "лучше" его. Тянуться сложно, а если женщина предлагает ему еще и свою помощь,то считай подписала приговор своим отношениям с этим товарищем. Знаешь бородатый анекдот - умирает старый еврей, зовет жену Сару и говорит: "Сара,ты была со мной,когда первые рэкетиры избили меня и разгромили мою лавку. Ты была со мной,когда разорился мой банк.Ты была со мной,когда я заболел раком.Ты и сейчас со мной,когда я стар,немощен и умираю.Сара - ты приносишь мне несчастья"....)))))

stajkova 06.08.2011 23:29 #

Да уж, Свет, анекжот в тему. И от этого грустно весьма. Хоть ориентацию меняй, а то и пол.

Ника Миронова 03.08.2011 11:56 #

Знаете, что меня убило во время первой трапезы с мужем и свекровью? То, что они едят салат прямо из салатницы!!!!! Каждый своей ложкой, но ИЗ САЛАТНИЦЫЫЫЫЫ!!!!! До сих пор помню это состояние, просто шок. Муж из провинциального городка, родители простые, у деда было пятеро сыновей. Вот и ели по старорусской традиции все из одной плошки... Надо сказать, я мужа быстро отучила от этого. Где-то за год)))))) А насчет социального неравенства, соглашусь, что сейчас оно перешло больше в культурное. Я сейчас живу в этом самом провинциальном городке и общение мое-это семья и подруга, которую тоже образование "попортило", которая тоже читает книги, а не только газету "Двое". Со всеми остальными я просто уже не вижу смысла как-то общаться, поскольку на каждое мое слово они хмыкают и говорят, что я умничаю, а кое-кто даже утверждает, что "Палата №6" написал Достоевский... Они не знают, что такое театр, все их беседы-это сплетни и обсуждения соседей и знакомых. Не считаю себя выше этих людей, просто мы очень разные, поэтому "здравствуйте-до свидания", не более. И еще я не хотела бы, чтобы мои дети связали свои судьбы с кем-то из местных... Мешать не стану, конечно, все зависит от человека, его качеств (и здесь немало приятных, добрых и милых людей), но не хотела бы.

мамкаМити 03.08.2011 16:10 #

Знаете, что меня убило во время первой трапезы с мужем и свекровью? То, что они едят салат прямо из салатницы!!!!! Каждый своей ложкой, но ИЗ САЛАТНИЦЫЫЫЫЫ!!!!!


)) Ника, насмешила))), представляю твой ужас))). А как же модное фондю?))) - Терпеть его не могу). Человек я не сказать, чтобы брезгливый, но в гостях хочется, все же, отдельную посуду и чтоб никто туда не макал))).

Roza_Marena 03.08.2011 16:31 #

Боже-боже... А вот у меня одно из самых приятных и "вкусных" воспоминаний из детства - это бабушкина чугунная сковородка с жареной картошкой. Она ставилась на середину стола на такую красивую витую подставку. И все старались поскорее добраться до дна и пошкрябать самое поджаристое. Не дворянка я)))

WRebel 03.08.2011 19:12 #

Боже-боже... А вот у меня одно из самых приятных и "вкусных" воспоминаний из детства - это бабушкина чугунная сковородка с жареной картошкой. Она ставилась на середину стола на такую красивую витую подставку. И все старались поскорее добраться до дна и пошкрябать самое поджаристое. Не дворянка я)))



Столбовое дворянство тоже согласно есть из общего котла и пить из братины. И ничего зазорного в этом нет.

Ника Миронова 03.08.2011 19:19 #

В семье мужа так тоже делали))) да и что греха таить-и мы с ним иногда так едим))) но одно дело-с мужем так есть, а другое дело-еще и со свекровью)))) ну мило-забавная традиция для двоих что ли выходит)))

мамкаМити 03.08.2011 22:37 #

Боже-боже... А вот у меня одно из самых приятных и "вкусных" воспоминаний из детства - это бабушкина чугунная сковородка с жареной картошкой. Она ставилась на середину стола на такую красивую витую подставку. И все старались поскорее добраться до дна и пошкрябать самое поджаристое. Не дворянка я)))


Оооо! Мы так с папой ели! Поздний ужин))). Мама не ела в такое время, а мы поставим вот эту сковородку, и с луком картошечку едим... золотые времена были!) Но с папой и со свекровью - две разные вещи, ты права))))))

Roza_Marena 03.08.2011 23:02 #

Да если бы свекровь меня такой картошкой накормила, я только радовалась бы!))) А так она строит из себя культурную даму. Угу. Куда деваться...

Гайка 03.08.2011 12:01 #

о а я еще слышала замечательную вещь. бытует мнение . что если мужчина образованный.состоятельный.берет какую ниб девушку из глухой деревни. и я скорее не про место жительства.а про образ мыслей.и жизни.то это ничего страшного.это доброе дело.он (муж)поднимает эту темную барышню.до своего уровня.и его это никак не портит.
а если ситуация наоборот.то это гиблое дело.женщина себя таким браком принижает. и сама становится на одну ступень с мужем.
это ведь тоже о соц неравенстве)
и я знаю браки где жена привозила себе мужа из деревни.или брала из подворотни. вставляла зубы...а что у хулиганов с зубами проблемы.выбиты.отмывала.одевала.устраивала на работу.на вопросы. "боже. как ты с ним общаешься то!!!!"говорила.ничего.общаюсь я с другими.а он .любимый для здоровья.и сказать что все прям развелись не могу.50 на 50.барышня и хулиган прям.

Roza_Marena 03.08.2011 16:59 #

Да... А если я из провинции, но с высшим образованием, взяла себе мужа, столичного ПТУшника, "поступила" его нынче в институт... Как это называется?))))))

Гайка 03.08.2011 17:14 #

хихихи.это называется приезжая. понаехала тут. нахалка такая ниц перед московскими принцами не упалаа еще и улучшает...нахалка!)))))))))что она о себе возомнила!))))))))что ей неймется то!)))))))ишь ты !))))))

Roza_Marena 03.08.2011 17:33 #

не, мы питерские!)))) но тоже "ишь ты какие!")))))

Гайка 03.08.2011 18:25 #

ой!!!!!!! тогда это он должен падать ниц. это он москаль. а ты питерская голубая кровь)

Roza_Marena 03.08.2011 19:06 #

Та не! Он питерский, а я вятская! Запутала совсем))))

Гайка 03.08.2011 19:12 #

все поняла)у меня просто если столица .то это всегда москвасиндром москвички)))))
тогда первый вариант. ишь тыыыы .питерская интеллигенция ее не устраивает!)))))))

Roza_Marena 03.08.2011 19:28 #

Ну почему?) Устраивает! Но до вятской не дотягивает))))

Гайка 03.08.2011 19:36 #

о а кстати. такое тоже есть. у девушек. которые приезжают в любую столицу из не столиц.желания и амбиции и стремления гораздо выше .чем у тех кто живет в столицах.они как правило более целеустремленные что ли.более активные.или я ошибаюсь в св наблюдениях?))

Roza_Marena 03.08.2011 20:09 #

По этому поводу очень хорошо было написано в "Интердевочке". Москвички очень расслабленны, им нет смысла лишний раз напрягаться. А нам есть) И во-вторых, в столицу едут многие, а остаются именно целеустремленные))) не так-то просто распрощаться с мамой-папой и уехать в никуда.
Кстати, если бы я не влюбилась так в своего мужа, то тоже уехала бы в Москву. Теплее у вас там)))

WRebel 03.08.2011 19:12 #

о а я еще слышала замечательную вещь. бытует мнение . что если мужчина образованный.состоятельный.берет какую ниб девушку из глухой деревни. и я скорее не про место жительства.а про образ мыслей.и жизни.то это ничего страшного.это доброе дело.он (муж)поднимает эту темную барышню.до своего уровня.и его это никак не портит.
а если ситуация наоборот.то это гиблое дело.женщина себя таким браком принижает. и сама становится на одну ступень с мужем.
это ведь тоже о соц неравенстве)
и я знаю браки где жена привозила себе мужа из деревни.или брала из подворотни. вставляла зубы...а что у хулиганов с зубами проблемы.выбиты.отмывала.одевала.устраивала на работу.на вопросы. "боже. как ты с ним общаешься то!!!!"говорила.ничего.общаюсь я с другими.а он .любимый для здоровья.и сказать что все прям развелись не могу.50 на 50.барышня и хулиган прям.



Это все происки завистников. народная мудрость гласит - "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки"

Гайка 03.08.2011 19:21 #

хорошая мудрость .еще люблю такую- " муж и жена должны быть из одного теста".мож и не должны.но жить будет проще точно.

Roza_Marena 03.08.2011 23:17 #

Мы с мужем медики, брат с женой музыканты, золовка тоже со своим два сапога)

Гайка 04.08.2011 10:22 #

а мы разных профессий.но зато оба считаем .что самое главное это семья)

Roza_Marena 04.08.2011 11:32 #

мы же не специально) так получилось)))

Гайка 04.08.2011 11:35 #

не специально врача в мужья забрала? уверенна? а то я губы надула. я ужжжасно хочу замуж за врача. а вы расхватали)но раз ты случайно. выдирать тебе ногти не буду))))))добрая я сегодня)

Roza_Marena 04.08.2011 11:52 #

Да ты что! Я как в мед поступила, на всех углах кричала, что никогда! ни при каких условиях! ни за что в жизни не пойду замуж за медика!! И на первом же курсе втрескалась в мальчика с потока))) Но к счастью отпустило. Шли годы...)))) И опять угораздило! Но он у меня не врач. Он был моим фельдшером. Полгода мне глазки строил) так что у нас получился служебный роман)))) А врачом он у меня будет! Лет через 7((( Лучше бы банкиром, конечно

Гайка 04.08.2011 12:24 #

да ну этих банкиров.
врачи это фантастика. я даже не могу выбрать кого больше хочу в мужья.стоматолога. гинеколога или педиатра.жалко что нельзя прям гаремчиком их себе)

Roza_Marena 04.08.2011 13:03 #

Хирурга! Остальные постоянно будут тебя учить, как правильно зубы чистить, подмываться и детей растить))) Таких лучше в друзьях иметь. У мужа брат двоюродный стоматолог, у меня подруга педиатр, не хватает только близкого гинеколога)

Schwan 04.08.2011 02:25 #

о а я еще слышала замечательную вещь. бытует мнение . что если мужчина образованный.состоятельный.берет какую ниб девушку из глухой деревни. и я скорее не про место жительства.а про образ мыслей.и жизни.то это ничего страшного.это доброе дело.он (муж)поднимает эту темную барышню.до своего уровня.и его это никак не портит.
а если ситуация наоборот.то это гиблое дело.женщина себя таким браком принижает. и сама становится на одну ступень с мужем.
это ведь тоже о соц неравенстве)


Я когда-то одну статейку по итогам какого-то соц.опроса по "неравным бракам" прочла,где как раз анализировалась подобная тенденция,что мол женщины более низкого статуса,как-то быстрее дотягивают до своих маститых мужей, а вот если ситуация наоборот,то разводы гораздо чаще,т.к. мужиков "переделать" практически невозможно, а вот женщины как-то гибче реагируют на изменение ситуации и новые требования впитывают как губка..

Гайка 04.08.2011 10:30 #

а женщинам проще.дотянула? молодец! не дотянула? ну и что. зато борщи умеет варить так .что плевать на ее ложут и звонют)
разве не мечтают мужчины.что б мы были беременные .босые и на кухне?о такой мужской мечте слышала. а о мечте о жене профессоре нет

yonsha 03.08.2011 12:09 #

Эх, птичка на рыбке не женится, нужно всегда об этом помнить...ибо с таким девизом легче жить и правильней.

Ника Миронова 03.08.2011 19:35 #

Ну вот я, например, из Сочи, закончила филологический. А муж мой из маленького провинциального городка, окончил лесотехнический, лесник в общем)))) Но интересуется историей, знает кучу таких вещей, о которых я и не подозревала, дома много книг и фильмов на историческую тематику. нам вместе интересно и всегда есть о чем поговорить. А тоже вроде "птичка с рыбкой"))))))

Roza_Marena 03.08.2011 23:15 #

Вспомнила. Однокурсница рассказывала про своего брата. Жили они все где-то в Краснодарском крае, в маленьком городке. И этот брат влюбился в девочку, причем чуть ли не в детсаду еще. Потом все годы в школе за одной партой сидели, она его в армию проводила, слезы проливала, ждала 2 года... Самое интересное в том, что она была из очень богатой семьи (папа - хозяин каких-то бензоколонок), да еще и армянской. А у него отец запойный алкоголик, а мать работала как раз на одной из тех АЗС и частенько лишалась части зарплаты из-за недостачи (хозяева жалели денег на спец.измерительный ковш для бензина, им проще было списать часть убытков на сотрудников). Все говорили, что нельзя им встречаться, никак они не пара! Пока он был в армии, отец пытался выдать девочку замуж. Что было... Итог. Они-таки поженились. Живут счастливо.

Schwan 04.08.2011 02:21 #

Да,у каждого правила,есть свои приятные исключения...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир