Зебра80

Смертная казнь

В связи с брянской историей - я ЗА!!!
Тому, кто умерит мою злобу и переубедит - скажу огромное спасибо!
А пока не переубедили - тем двоим подонкам желаю не просто смерти, а умирания долгого и мучительного: как их дочери!!!

Ответить321 комментарий
В избранное
Комментарии (321):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
shpak 31.03.2012 15:18 #

Вообще-то я всегда была против смертной казни, но в связи с брянским убийством сильно задумалась.
Ведь выйдут они на свободу лет через несколько, возможно по УДО, еще деток нарожают и где гарантия, что мучить не будут, не убьют.
Но возможно (очень хочется верить в это) жить с осознанием своего преступления, видеть осуждение в глазах других людей, тоже будет для них пожизненным наказанием.

Зебра80 31.03.2012 15:42 #

жить с осознанием своего преступления, видеть осуждение в глазах других людей


- это наказание для тех, у кого совесть есть. а у этих, думаешь, есть? Да они еще лучше многих совестливых жить будут!

shpak 31.03.2012 15:46 #

Может ВЫ и правы, но я тут подумала, менее эмоционально, и все таки я против смертной казни.
У меня растет сын. А если однажды он придет домой и скажет " Мам, я тут на работу устроился, буду смертную казнь в исполнение приводить"
Как на такое реагировать? Чем он будет отличаться от убийц? Только тем, что убивает "плохих" и по приговору суда?
Нет, не хочу так.

shpak 31.03.2012 15:54 #

А судебная ошибка.
если случайно не того казните? Спать как потом будете? Спокойно?

Судебная ошибка??? вы о ком сейчас???? о двух монстрах убивших 9ти месячного ребенка и закопавших его в могилу к бабке? тщательно продумавших весь этот фарс с пропажей????

muum 31.03.2012 15:57 #

Думала я думала
Каторги жалко нет. Чтобы в рудники да за вагонетку да по колено в воде с кайлом и технологиями образца 1750 года и соответствующими методами содержания заключенных. А уж выживет или нет божья воля.

belka74 31.03.2012 16:09 #

В стране с таким уровнем коррупции и ТАКИМИ судами смертную казнь вводить нельзя.

Зебра80 31.03.2012 16:35 #

А если бы суд был справедливый? И точно известно - что человек виновен, изверг, убийца? Казнить его или пускай живет и якобы мучается угрызениями отсутствующей совести?

belka74 31.03.2012 16:50 #

Что Значит "точно виновен"? Ну что? Кто это решает? Самый гуманный суд в мире? Никого не смущает что до поимки чикатило двое были пойманы и один осужден и казнен за его преступления? Я не понимаю как можно быть точно уверенным. Ну какие то единичные случаи может и можно протянуть за уши - но в большинстве случаев тут уже есть поле для деятельности судмедэкспертов.

muum 31.03.2012 16:51 #

Нельзя конечно. Но что с этой из Брянска делать. У нее максимум состав дача ложных показаний, оставление в опасности и неоказание помощи больному. Ей же укрывательство преступления даже не пришьешь- близкий человек совершал чики-чики она в домике.

belka74 31.03.2012 17:12 #

Эту судить по всей строгости закона.
Тут все очень непросто
Ты не читала "Чтец"?

muum 31.03.2012 17:15 #

нет. пошла гуглить. потом читать.

belka74 31.03.2012 17:15 #

очень странно. Очень советую

marion 31.03.2012 20:09 #

Я читала, но аналогию не уловила.

belka74 31.03.2012 20:58 #

Ну ты вспомни самый финал. Есть в жизни место покаянию. НУ по крайней мере я в это верю. Как то так

marion 01.04.2012 07:57 #

А, если ты о покаянии - тогда согласна. Есть такое. И поэтому я тоже против смертной казни.

Анна Д. 31.03.2012 16:34 #
Колумнист Mama.ru

Зебра, а лично Вы готовы рубильник электрического стула дернуть? Или укол смертельный ввести? Пытать этих людей ЛИЧНО ВЫ готовы?

Зебра80 31.03.2012 16:38 #

Анна, а чем палач принципиально отличается от солдата? а тем более от солдата-наемника?
Я ни в солдаты, ни в полицейские, ни в палачи не пойду. А кто-то пойдет.

Ну, а чтобы эту тварь, которая убийцу своего ребенка пыталась выгородить, уничтожить - да, дернула бы рубильник! И рука не дрогнула бы!

marion 31.03.2012 16:45 #

Как раз ниже пишу...
Тот, кто пойдет - тот тоже убийца, опасный для общества человек, если поставить это дело на профессиональную основу.

Зебра80 31.03.2012 16:55 #

Марина, а солдат - убийца?

marion 31.03.2012 20:07 #

Психологически - да. И это не его вина, это суровая необходимость для общества, но факт от этого не меняется.
Ты не слышала о таких вещах, как вьетнамский (афганский, чеченский) синдром? И что сейчас после возвращения из горячих точек обязательно оказывается психологическая помощь? Именно потому, что после участия в войне у человека смещаются понятия добра и зла; потому что было отмечено, сколько бывших солдат пополняют ряды разбойных банд.

Schwan 01.04.2012 09:36 #

Психологически - да.


Марин,привет!
Т.е.,ты думаешь,что в солдаты идут потенциальные убийцы?
Если честно,то я не очень поняла твою мысль... Пояснишь?))

marion 01.04.2012 10:17 #

Привет! Нет, я не думаю, что в солдаты идут потенциальные убийцы. Мне кажется, что у военного главная побудительная причина - защищать, как и у милиционера; он идет воевать для этого, а убивать врага - это осознанная необходимость, причем при возможности этого избегают. Ведь даже на войне безоружного врага не убивают, а берут в плен.
А то, о чем я говорю - что из-за участия в войне, из-за убийства врагов (осознанного и необходимого) ломается психика, человеку нужна психологическая помощь - это ни в коем случае не в упрек воинам. Это как рана, увечье, они бывают как физическими, так и психологическими... такая моя корявая мысль).

Schwan 01.04.2012 11:00 #

ну да, теперь мне твоя позиция понятна и во многом близка...
Просто вижу вопрос Нади,а является ли солдат - убийцей и твой ответ "да, психологически")))
в Общем ??????
А так,и хотела возразить,что эти все синдромы,как раз и доказывают,что не убийцы они эти солдатики..Их психика наоборот не готова к такому повороту событий...
Да и что говорить правила на войне другие,чем в повседневной жизни...Все переворачивается с ног на голову((

marion 01.04.2012 11:11 #

Знаешь, Свет, я вообще не люблю такого разделения: убийцы - не убийцы. Как будто это не люди, а какие-то другие существа. Дай Бог никому не знать, какие крокодилы могут жить в глубине его души.

Анна Д. 31.03.2012 16:53 #
Колумнист Mama.ru

Так в том-то и дело, что какому-нибудь солдату прикажут, и он будет грех на душу брать. А по призванию в палачи только садисты-психопаты пойдут. Типа тех, которые Хусейна казнили. В фильме "Зеленая миля" очень хорошо один такой показан.
Я не говорю, что таких людей наказывать не надо, но и мнить себя богом, дающим и отбирающим жизнь тоже неправильно. Изолировать от общества - да, послать на тяжелую работу - тоже, пожалуй, да, но убивать - это значит приравнять себя к ним же.

marion 31.03.2012 16:44 #

Я против смертной казни. Только не эмоционально - бывают случаи, да, когда просто порвать хочется.
Но рассуждая объективно - против.
1. Об этом говорили многие, разными словами, мне же больше всего нравится так:
"- Неужели же ты, эльфы и кто там еще - неужели вы пощадили Горлума после всех
его черных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг. Он заслужил смерть.
- Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им -
легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь
воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого
осуждать на смерть"
2. Кто думает о судьбе палача? О том, что происходит с душой этого человека?
Ну и наконец, то о чем уже сказали - вероятность судебной ошибки. С того света никого уже не вернуть.
В принципе, есть только 1 основание для причинения смерти - самозащита; в данном случае защита общества от потенциально опасного субъекта. Если есть возможность защитить общество другим способом - а он есть, пожизненное заключение! - то этот способ по-любому предпочтительнее.

Зебра80 31.03.2012 16:58 #

Да, мне эта цитата ноже нравится. Но уж очень кипит всё в душе и клокочет (((

muum 31.03.2012 17:04 #

вот и я какая-то абстрактно-гуманная получаюсь. в принципе я строго против, а как до дела дошло на кол! на кол!

marion 31.03.2012 20:03 #

Вот потому-то и нельзя принимать решения, когда в душе клокочет.
И одновременно это является смягчающим обстоятельством, для убийств в состоянии аффекта.

ЛенаШ 31.03.2012 17:16 #

А ты думала о судьбе охранников? Которых в частности бывает убивают чтоб на свободу выбраться. Там же срочники, внутренние войска служат

marion 31.03.2012 20:00 #

Знаю - у нас 2 друга именно в этих войсках служили. Так что же? Милиционеров тоже, случается, убивают. Инкассаторов убивают. Закроем банки? Отменим милицию?) Лучше ставить профессионалов для охраны особо опасных преступников.

belka74 31.03.2012 21:31 #

насколько я помню надзирателями срочники не работают и личного контакта с заключенными не имеют. Они охраняют периметр, вероятность их убийства не больше чем у срочников-пограничников и уж точно не выше чем у срочников-подводников

ЛенаШ 01.04.2012 01:25 #

Милиционерами и инкасаторами идут добровольно, осознавая риски. А в армию мальчиков берут и распределяют принудительно. Дорого, видишь ли, профессионалов содержать чтоб душегубцев стеречь. Во сколько обходится содержание пожизненного заключенного? В то время как столько нуждающихся... Не знаю...
Я читала раз книгу про мента которого назначили выполнять высшую меру и что с ним творилось... Врагу не пожелаешь. В то же время если платить зп исполнителям приговоров вместо содержания исчадий, найдутся люди без сантиментов.Есть много нелицеприятных профессий, но люди идут за достойную оплату. Да, тут вот это Не убий с одной стороны, а с другой - ну тогда стереги до смерти как собака, корми, одевай, лечи...
Может отправлять бы их на другую планету, пусть бы жили там друг с другом как хотели, и мордовали друг друга в состояниях афекта, в обострениях депресивномго синдрома, из мести, ревности, жадности, большой любви... Ну а что их в этих одиночных камерах держать? Ни уму ни сердцу

marion 01.04.2012 07:56 #

Нужно организовать, чтоб они работали и приносили пользу своим трудом, это было бы правильно.
На другую планету? "Цивилизация статуса" Шекли)).

ЛенаШ 01.04.2012 11:52 #

я боюсь организация труда маньяков дороже станет выхлопа от этого труда))
помнишь как в Молчании ягнят этого людоеда охраняли?) А он убег!))

ЛенаШ 31.03.2012 17:08 #

о, ну я сама и предложила)) я - за

Зебра80 31.03.2012 17:16 #

Так я после твоего коммента топик и создала ))

ЛенаШ 31.03.2012 17:36 #

ну вот, я самая злобная оказалась) не просто поругать бранными словами, а просто так - убить. Отправить в небытие. Избавить общество. И все.

Mamas2 31.03.2012 18:29 #

Моя знакомая (вместе работали) задушила своего восьмилетнего сына. Так ее даже не посадили. Родители проплачивают суд каждые шесть месяцев и она в психушке за цветочками ухаживает.

Малышечка 31.03.2012 18:56 #

без коминтариев!!!!у меня слов нет((((

Step_73 31.03.2012 19:29 #

Зачем их убивать? Они уже мертвы. Стерилизовать их обоих и на лбу клеймо: я убийца своего ребенка

Mama_6 31.03.2012 21:10 #

Это точно, " Они уже мертвы"...

Пожалуй, Step_73 оптимальное наказание для этих тварей предложила. Чтобы жили, как прокаженные, чтобы все от них шарахались, чтобы не рожали несчастных детей, которые потом в муках будут умирать у них на глазах. Это - конкретно для этого случая. А вводить смертную казнь в нашем государстве, по-моему, страшно. Во всяком случае, пока в полиции есть планы количества раскрытых преступлений любой ценой, есть коррупция, пытки, круговая порука... И издавна бытующая на Руси поговорка: "От сумы да от тюрьмы не зарекайся"((

Анна Д. 31.03.2012 23:27 #
Колумнист Mama.ru

Я не понимаю, как можно намеренно причинить боль человеку. Ребенку, старику, взрослому - какая разница. Но я так же не понимаю, как могут очаровательные мамы очаровательных малышей писать фразы с пожеланиями смерти другим людям.
Да, эти люди совершили страшное непостижимое зло, за которое, надеюсь, понесут наказание, но такие фразы только усиливают это зло.
Давайте вспомним про малышку. Те, кто верит в Бога, помолятся о ней. Те, кто не верит, помолчит минуту или переведет в ее память немного средств в фонд защиты детей от насилия.
Пусть все это звучит наивно, но я прошу вас, девочки, не добавляйте злобы и негатива в наш и без того не слишком добрый мир.

ilynx 01.04.2012 01:24 #

дело в том что все это непонятно ровно до того момента пока не коснется такая трагедия лично.
не дай Бог никому с таким горем столкнуться, но когда вы пишите о гуманности к таким подонкам для начала просто виртуально примерьте то что они причинили, может тогда вам станет понятно как мамы маленьких детей могут желать подонкам исключительной меры наказания.

muum 01.04.2012 08:02 #

Фразы наши не усиливают зла, не портят мир, а выпускают пар и гнев. Прооремся - быстрей уляжется.
Никто из нас не взялся за вилы и факелы и не пошел в сторону Брянска.
А с того момента как Step_73 написала свой пост, мы вообще все просветленные.

Tanya27 31.03.2012 23:46 #

Я против смертной казни, я за принудительную стерилизацию и максимально большой срок. А то у нас в стране получается убил(избил,изнасиловал) своего ребёнка получил 2-3 года колоннии-поселения!,вышел и опять детишек плодить и измываться над ними. Получается что дети не люди,потому что за убийство взрослых дают от 5 лет и чаще строгого режима. Кстати на democrator.ru идёт сбор подписей по поводу этого случая в Брянске.

ЛенаШ 01.04.2012 01:33 #

еще раз подумала... и поняла что я бы труханула подпись "за" поставить даже в анонимном интерактивном суде присяжных))

marion 01.04.2012 07:52 #

Кто вам сказал, что за убийство детей дают меньший срок, чем за убийство взрослых? По Уголовному Кодексу - ничего подобного.
Здесь еще убийство с особой жестокостью, так что срок будет от 8 лет строгого режима, и больше.

sawwa 01.04.2012 01:18 #

ДОЛЖНА быть ВЫСШАЯ мера наказания. Смертная казнь или пожизненное заключение в одиночной камере без права на любую амнистию и с исключением любых контактов с внешним миром. Так или иначе, но виновные в самых тяжких преступлениях по земле ходить не должны.

ilynx 01.04.2012 01:20 #

Ну вы конечно можете здесь все долго рассуждать о высших материях и о том что смертную казнь нельзя использовать, но выскажу исключительно свою точку зрения которая не меняется уже много времени.
У нас в стране смертная казнь есть как исключительная мера наказания. Я, когда выносился вопрос об ее отмене голосовала против отмены, т.е. за смертную казнь.
Считаю эту меру наказания уместной для детоубийц, насильников детей и террористов.
Эти нелюди не заслуживают права существовать на одной со мной земле и дышать таким же воздухом.

marion 01.04.2012 07:57 #


Эти нелюди не заслуживают права существовать на одной со мной земле и дышать таким же воздухом.


Это называется гордыня, Ира.

ilynx 01.04.2012 10:54 #

Марина, ничего общего с гордыней это не имеет. Когда происходит страшный теракт, есть много жертв в том числе и дети то даже если тебя это горе не коснулось лично смотреть и слушать новости об этом тяжело и больно. И ты считаешь что люди совершающие такое должны остаться в живых? А потом еще по амнистии выйти и повторить подвиг?
Нет Марина! Чем страшнее и жестче наказание, тем меньше будет подобных преступлений.
Очень уважаю ОАЭ. Я там с воровством не сталкивалась - забудешь видеокамеру у бассейна, назавтра придешь - тебе вернут. А где в РФ поступят так же?

marion 01.04.2012 10:58 #

Я об этом ниже писала - не жестокость наказания предотвращает преступление, а неотвратимость.
"Не заслуживает права жить" - вот что меня заставляет вздрагивать. Не тем ли руководствуются и террористы? И кто завтра про меня такое же решит? Не должно быть у людей такого принципа вообще!

ilynx 01.04.2012 11:05 #

Марина, то что ты пишешь это красивые слова. На форуме можно писать все что угодно. И говорить можно все что угодно, но повторяю, не дай Бог касается подобное человека и мнение резко меняется.
У нас сразу после теракта все люди показанные по тв сказали что эти мрази заслуживают только высшей меры наказания и никто бы из народа не понял нашего батьку если бы он их помиловал.

marion 01.04.2012 11:14 #

Да, мнение резко меняется, когда касается тебя.
Но кто сказал, что оно становится правильным? Закон исходит из обратного - судья должен быть объективным; ни судья, ни следователь, ни прокурор не может участвовать в деле, если оно касается лично его.

ilynx 01.04.2012 11:18 #

Ну вот у нас в стране и был референдум где выносился вопрос об отмене смертной казни, люди не захотели отменять. Если будет еще рассматриваться этот вопрос то я снова буду голосовать против отмены.
Я ниже написала про Норвегию - считаешь очень хорошо что этого урода не казнят? Я другого мнения.
Тут мы с тобой по разные стороны.

ilynx 01.04.2012 11:08 #

я тебе привела в пример эмираты, там все жестко.
в РФ и РБ вроде тоже как за воровство наказывают, но не так строго как у нас
и если в этом вопросе права ты, то почему там воровства нет, а у нас оно везде?

marion 01.04.2012 11:15 #

Не знаю, но думаю, что тут целый комплекс причин, и дело не только в жестокости наказания.

ilynx 01.04.2012 11:20 #

комплекс причин или она одна, а факт остается фактом. И это всего навсего воровство, а не убийство ребенка.
Я вообще ни разу не слышала чтобы у них в стране был совершен теракт.. как думаешь почему? ты думаешь у них нет врагов? - есть. если у человека в паспорте стоит израильская виза его в ОАЭ не пустят.
и что нам мешает ввести такой же комплекс мер.

Schwan 01.04.2012 09:41 #

Ирин,привет!
Слушай,вот у вас тут недавно привели в исполнение смертный приговор..
Вот твое отношение,как говорится,на эту ситуацию изнутри -
Эти Коновалов с Ковалевым они реально террористы?

ilynx 01.04.2012 11:02 #

Привет! )
Я не могу тебе сказать с однозначной 100% уверенностью что все эпизоды действительно совершили они, потому что я лично не занималась расследованием этого дела и не держала материалы в руках, я не присутствовала на суде. То что раздувает СМИ мне не хочется слушать и смотреть - там хорошо если 10% правды будет.
Мое мнение такое что 11 апреля это их рук дело, а вот прошлые эпизоды на них могли просто подвесить чтобы поставить галочку, типа увеличить раскрываемость.

Schwan 01.04.2012 11:08 #

Вот ты понимаешь, очень не часто с нашими методами расследования (да и с вашими тоже) можно 100% уверенностью сказать "да.смертная казнь". Об этом Белка вверху пишет...
Вот я и считаю,что пока кто-то "ставит галочку" и на этом делает карьеру - введение смертной казни - как язва на теле общества...

ilynx 01.04.2012 11:12 #

Смертная казнь - это исключительная мера и она применяется достаточно редко в крайних случаях.
На этих двоих навесили еще эпизоды прошлых лет. Ты считаешь что для галочки не могли раньше выбрать виновного? Не согласна.

Schwan 01.04.2012 11:20 #

а чувствуешь разницу между "выбрать виновного" и "найти виновного"? И слава богу,что хоть как-то работают еще сдерживающие механизмы и "выбрать виновного" - это не очень просто.
А вот списать на кого-то - "мол им уже все равно, а нам раскрываемость повысить" - это для меня просто вопиющий факт..Не должно быть смертной казни там,где работает такая логика...Реально могут пострадать невинные...Опять-таки Белка выше ситуацию с Чикотило приводила,когда просто "списали" на другого чужие преступления...

ilynx 01.04.2012 11:24 #

но в данном случае виновного нашли а не выбрали.
если бы виновных выбирали, то для прошлых эпизодов их бы выбрали, не сомневайся.
ты не представляешь как у нас все это время трясли весь народ с этой дактилоскопией... всех заставляли ее пройти

ilynx 01.04.2012 11:12 #

да и в РФ ее отменили насколько мне известно.

Schwan 01.04.2012 11:27 #

нет в России введен мораторий,приостанавливающей действие смертной казни..
т.е. людей приговаривают к высшей мере наказания (сегодня это пожизненное заключение) и если мораторий снимут,то этих людей тогда расстреляют...

ilynx 01.04.2012 11:14 #

А вот возьми Норвегию, где не так давно Брейвик убил много молодых людей. Ты представляешь сколько горя он принес их семьям. И там нет сомнений что это он. Но в Норвегии нет смертной казни...

Schwan 01.04.2012 11:24 #

Да - это вопиющий случай.Но ты думаешь,этот больной Брейвик не пошел бы на это преступление,если бы в Норвегии была смертная казнь?
Да он бы еще на публичности ее осуществления настаивал бы...

ilynx 01.04.2012 11:25 #

ну и прекрасно было бы казнить его публично - бросить в яму и забрасывать камнями.

Schwan 01.04.2012 11:31 #

"забрасывать камнями" - это на восток))
но то,что совершил Брейвик нашло отклик у т.наз. националистов...Публичность его поступка могла бы спровоцировать волну аналогичных преступлений...Именно поэтому его максимально изолировали от общества,не дав возможности "открытому разбирательству"...

Mama_6 01.04.2012 11:43 #

Еще Иисус говорил, что бросать камни может только тот, кто без греха...

ilynx 01.04.2012 11:26 #

Почему в США есть смертная казнь но Европа молчит в отношении штатов, а к нам в РБ лезет?
Все это грязные политические игры..

Schwan 01.04.2012 11:34 #

Не во всех штатах США есть смертная казнь - это во-первых,
во-вторых,полномочия европейских органов,типа СЕ, Европейский суд и т.п. не распространяются на США - другой континент.А Белоруссия вроде как к Европе относится.Это просто географический фактор..
В-третьих,в целом Европа не молчит...Знаешь тут какой был резонанс,когда по осени "вашингтонского снайпера" казнили?

ilynx 01.04.2012 11:42 #

ну и что с того резонанса? ) кто-то санкции против штатов ввел? пожужали и затихли.
а к нам прям конкретное вмешательство во внутренние дела своими санкциями.. точнее попытки влиять.
как-то неправильно - это наша страна и наше дело. граждане сами решили этот вопрос на референдуме. Европе не нравится смертная казнь пусть не используют и таких ублюдков как Брейвик держат в камерах предоставляя телевизор и прочие удобства чтобы "не нарушить права человека" а в дела других стран нечего лезть. попробовали бы на законы восточных стран влиять... что-то никто не сунется..
Противно что по-большому счету всем плевать как оно на самом деле, это лишь грязная политика и попытки оказывать давление и влияние.

Schwan 01.04.2012 11:51 #

Ничего себе "никто не сунется" и не пытается влиять "на законы восточных стран"...Я тебе скажу,что лучше пусть санкции против Беларуси вводят,чем так "не соваться" в восточные страны...
но это,мы переходим уже к другой теме,не имеющей отношения к смертной казни...Поэтому "не суются" нам в " Мир меняется",т.к. вот из-за этого "не суются" мир стоит на пороге очередной мировой
Так вот тебя почитаешь,то невольно можно прийти к выводу,что "мы не будем отменять смертную казнь, потому что вы к нам лезете, а мы тут такие самостоятельные: хотим смертную казнь и баста".....

Schwan 01.04.2012 09:51 #

Для меня эта тема тоже очень непростая.
Моя личная позиция - нет.Я против смертной казни.
Аргументов у меня много (впрочем так же как и у ее сторонников)
Но лично для меня важен один аргумент -
не по христиански это!

А если задуматься, для чего нужна смертная казнь?
1.Чтобы всякие,простите,подонки по земле не ходили и
2. Чтобы другим не повадно было

Вот по Первому пункту - сколько не убивали, ни казнили этих всяких недоносков,но их меньше не становится.А значит эффективность смертной казни весьма условно.Мир чище она не делает
А по Второму пункту - боятся начинают после того,как совершили преступление.не очень работает этот самый механизм сдерживания.(вроде как есть масса научных тому подтверждений))

Может я что-то пропустила?Есть еще?
ну да,было еще про налоги,мол мы платим на этих "ПИП".
но это как-то мне кажется не совсем правильный аргумент в поддержку смертной казни...

marion 01.04.2012 10:24 #

Свет, полностью согласна, добавлю чуть-чуть своего "видения":
1. Чтоб всякие подонки по земле не ходили - понимаю, если речь идет о самообороне общества от них. И потому вполне понятно, что, скажем, в военное время не заморачиваются судами и пожизненными заключениями, а сразу стреляют. Общество в экстремальных условиях, оно не может тратить на это время; оно защищает себя наиболее быстрым и надежным способом. А в мирное время необходимость становится жестокостью.
Это отчасти относится и к налогам на этих ПИП.
2. Чтоб другим неповадно было - это работает только вкупе с неотвратимостью наказания, а этого мало когда удавалось достичь. Еще в средневековье это было: вешают воришку за кражу, прилюдно, чтоб другим неповадно было, стоит толпа на площади и смотрит, а в это время другие воришки шарят по карманам зевак... Каждый надеется, что его не поймают. А потом уже поздно.

Schwan 01.04.2012 11:03 #

Вот да, как раз вверху тебе ответила,что правила выживания на войне и мирной жизни другие.Если там нет времени разбираться,то в мирное время на это как раз наоборот...
нельзя в мирное время жить по законам войны!

знаете, девочки, смертная казнь с одной стороны оч опасна для общества. Сейчас как? Изнасиловал урод кого-нибудь и (зачастую) бросил. А с введением СК - будут убивать , чтоб не оставлять свидетелей. Изнасиловал - убил. Украл - убил. На улице избил,награбежничал - убил. Будут убивать, на авось. Нет тела - нет дела. Нет свидетеля - нет заявы- нет доказательств. И много будет нераскрытий. А как трупы уничтожать - придумают, суки.

Mama_6 01.04.2012 11:29 #

Ну да, зачастую так. "Нет человека - нет проблемы".
жестокость порождает еще бОльшую жестокость . Это не выход. Это тупик(((

когда мой сын заканчивал гимназию 11-й класс, так у него была классный руководитель. Так у нее была любимая поговорка:"нет человека - нет проблемы"

WRebel 01.04.2012 13:05 #

А почему ДВУМ подонкам, кстати?

WRebel 01.04.2012 13:09 #

Одно дело, что говорят СМИ и другое дело, что есть на самом деле.

Вот японцы написали бы книгу о том как девушка ради любимого идет на жертвы, нарисовали комиксов и сняли бы фильм.

Schwan 01.04.2012 14:09 #

а чего в "брянских лесах")) на эту тему говорят?
То,что СМИ могут раздувать - мы понимаем,
но как-то уж придумать такой кошмар на пустом месте тоже трудно...

Ну а про японцев - это,конечно,другая тема..У них отношение к смерти в целом принципиально другое

WRebel 01.04.2012 15:18 #

Все по стандартной схеме трагедии: один убийца, один убитый, одна слабая женщина.

Слабая женщина со слабой моралью. Кто отец ребенка - сама не знает.

Убийца - предполагаемый отец. Уже был в браке, уже двое детей, уже лишен родительских прав, уже судим и сидел и снова нарушал.
В день трагедии избил свою сожительницу и выкинул ребенка из кроватки на диван. Сутки не давал подойтии вызвать медпомощь, что привело к трагедии.
На момент свершившегося имел условный срок - что значит, что побои светило на реальный срок.
Тут надо заметить, что по всему очевидно, что мать от него очень зависима.
Хорошее слово, которое обозначает нехорошую ситуацию.

Чтобы избавиться от тела - он переоделся в женскую одежду, вызвал такси, вывез за пределы,сжег и закопал в могилу собственной бабули.
Потом приказал девице симулировать пропажу. сам поехал в Москву (там работает), оставил мобильник, приехал в Брянск, переоделся в бабское и свез коляску с места у зоомагазина.

Дальше отсеивались версии. Самая неправдоподобная версия - осталась.

Старая учительница пришла в полицию и скзала, что на месте видела .......... трансвестита. Ну это у нас примерно что НЛО.

А на фото, восстановленных с его мобильника оказались его фото в женском. Так что последние дней десять его тупо вели.

Прослушка показала, что все эти дни он метелил свою зависимую подругу как в прямом так и в переносном смысле этого слова.

Только когда его спустилина работу в Москву, она дала показания.

Вот двоякие чувства это у меня вызывает

1. Её беззаветная любовь к нему
2. Её беззаветная нелюбовь к ребенку.

А с ним все понятно.

P.S. Сейчас он дает показания про то, что это её идея была так избавиться от ребенка. Она зависимая. Она это подтвердит. Хотя, глядя на неё, понимаешь, что это была не её идея. У неё с идеями вообще туго. У неё физиология. Развитая однобоко в одну сторону.

И не говорите, что "Леди макбет мценского уезда" не читали. Все точно так. Мценск - это 100 км от нас. Раньше и Брянск и Мценск входили в Орловскую губернию.

История, знаете, какая штука....имеет свойство повторяться.


А на что готовы ВЫ ради своего мужа?

Зебра80 01.04.2012 15:27 #

Если муж причинит зло моему ребенку - он перестанет быть для меня мужем.

Зебра80 01.04.2012 15:34 #

Хотя, конечно, полно историй о "любящих" женах, которые оправдывают мужчину, насилующего их детей: "Ну я ж его люблююююю!!! Он хороший!"
Это, по-моему, психическое отклонение (((

Mama_6 01.04.2012 16:10 #

да. это скорее паталогия

marion 01.04.2012 15:50 #

Я не смогу простить мужа, если он поступит так с ребенком. Любым, не говоря уж о моем.

Schwan 01.04.2012 16:36 #

Ради своего мужа я готова на многое,кроме как пожертвовать своими детьми!
И боюсь,что мужчина перестанет для меня существовать,вообще как мужчина,если он поднимет руку на ребенка!

А вот история да, только вроде как она повторяется сначала как трагедия,а потом как фарс..
А тут - ужасная трагедия...
да и СМИ не очень врут...Принципиальных отличий Вашей версии от версии,с которой началось мое утро в пятницу,я не нашла...
Подробности избиений...Можно предположить...
но передо мной стоят те же вопросы,что и у вас...
а если по проще,до до какой степени надо быть "забитой" и зависимой...И как с этим бороться?Как сделать так,чтобы от таких зависимостей не страдали дети?

Я знаю только одно
наличие смертной казни этот вопрос с повестки дня не снимет...

marion 01.04.2012 16:38 #


Я знаю только одно
наличие смертной казни этот вопрос с повестки дня не снимет...


Вот это точно!

WRebel 01.04.2012 17:05 #

Я немного не о том говорю, жаль, что вы не понимаете.

Schwan 01.04.2012 17:24 #

Мне тоже жаль..
Мы,наверное,по разному сейчас акценты в этой истории расставляем)

WRebel 01.04.2012 17:31 #

Я думаю, если сказать это вам вслух - вы поймете нюансы. Но увы, не имею на это права. Тем и ограничимся.

ЯрославаM 01.04.2012 15:13 #

Одно дело, что говорят СМИ и другое дело, что есть на самом деле.
Вот японцы написали бы книгу о том как девушка ради любимого идет на жертвы, нарисовали комиксов и сняли бы фильм.


Ради любимого? По-моему, она его боится.

WRebel 01.04.2012 15:19 #

Она его боготворит.

Зебра80 01.04.2012 15:29 #

Почему Вы так думаете?

WRebel 01.04.2012 17:10 #

Потому что))). Ну правда, адвокату такие вопросы задавать.

Зебра80 01.04.2012 15:31 #

По-вашему, есть только два варианта: любит либо мужа, либо ребенка?
А третий вариант: не любит никого, тупая безвольная овца - вам не приходит в голову?

Schwan 01.04.2012 17:18 #

а если вернуться к теме дуэли
" не любит никого, тупая безвольная овца - вам не приходит в голову?"
разве за реальное основание для приговора к смертной казни?

Зебра80 01.04.2012 17:29 #

Основание для приговора - не душевные качества женщины, а конкретные действия, ею совершенные. Ее я, кстати, как раз оставила бы в живых, а ее любимого-разлюбимого - убила бы. У нее вся жизнь была бы на то, чтобы подумать о том, что можно делать ради любви, а чего нельзя.

WRebel 01.04.2012 17:38 #

В тезисах темы вы осуждаете ДВОИХ. Теперь ОДНОГО. Что изменилось?

Зебра80 01.04.2012 17:44 #

Осуждаю двоих, а к смерти приговорила бы одного, для этой безмозглой течной с... найдется другое наказание. Где я утверждаю другое? Подтвердите цитатой, плз.

WRebel 01.04.2012 17:49 #

Прочтите вашу тему. Тезисы.

Вы говорите: "тем двоим подонкам желаю не просто смерти" и тд.

Зебра80 01.04.2012 18:04 #

Да, было такое. Тогда больше говорили эмоции, чем разум. Сейчас голова прояснилась, и по-прежнему мужика казнила бы. А его с... убийства не совершала, так что ее казнить вроде не за что.

WRebel 01.04.2012 17:02 #

Можно вопрос из любопытства:

трагедия Макар это не ужасно,
и московский каннибал тоже не ужасно,
и педофил куваев тоже не ужасно,
и гинекологический осмотр лесбиянсками пятилеток в д/с в питере - тоже не ужасно


а это, значит ужасно))

Где логика, где здравый смысл?

По первоначальной квалификации преступления, вообще, подобные совершаются ежедневно в городах и весях. Непредумышленное убийство.
Вот потом уже, когда сговор лиц стал отягчающим, плюс ложные свидетельские показания - это уже совсем другое.

Я не пойму, действительно, вашего негодования.

Мне знакома (ближе, чем хотелось бы) уголовная сводка родного края и не скажу, что в этом есть что-то экстраординарное, кроме звона СМИ.

Зебра80 01.04.2012 17:09 #

От этого ужасное не перестает быть ужасным. Просто вы знаете, НАСКОЛЬКО его реально много, а мы знаем только единичные факты.
А Вы что предлагаете делать с такими людьми? То, что они ах как друг друга любят - явно не может служить оправданием.
И "Леди Макбет Мценского уезда" у меня вызывает не симпатию или восхищение своими "подвигами" во имя любимого, а омерзение.

WRebel 01.04.2012 17:27 #

То есть вы идете на поводу у СМИ. Так и делаются революции. Какая-то мысль завладевает общественным мнением. И общественность начинает требовать крови. Неважно чьей.

А лично у меня отмена моратория на смертную казнь в современных условиях вызывает липкий ужас

Mama_6 01.04.2012 17:32 #

А лично у меня отмена моратория на смертную казнь в современных условиях вызывает липкий ужас

- у меня тоже(
И еще это лишний повод для проведения закона о ЮЮ. Такое раздувание...

WRebel 01.04.2012 17:42 #

О)) у нас есть шутка, что астахов купил в нашем городе квартиру, поэтому и ездит каждую неделю.

На самом деле ясно, откуда ноги растут. Остерегайтесь Лаховой. Страшная женщина.

marion 01.04.2012 19:53 #

Кстати, да, мне тоже это в голову пришло.
С дрожью представила, что теперь будет спущено указание всем ООП: усилить контроль за... молодыми матерями? или за семьями, живущими в гражданском браке?(( Или за семьями, где отцы ранее судимы? Последнее было бы хоть сколько-то логично.

Зебра80 01.04.2012 17:32 #

По-моему, Вы сейчас разговариваете не со мной.

ЛенаШ 01.04.2012 17:43 #

Я не пойму, действительно, вашего негодования.
Мне знакома (ближе, чем хотелось бы) уголовная сводка родного края и не скажу, что в этом есть что-то экстраординарное, кроме звона СМИ.


И я не вижу экстраординарного. Поэтому о смертной казни заговорила без гнева. Слишком много этого. У нас есть передача - типа чрезвычайные события. Неск раз в неделю. Я не смотрю конечно, иногда случайно натыкаюсь, щелкая каналы перед сном. Да ежедневно происходят сопоставимые по ужасности вещи. И не собираюсь я ставить себя на эти места, раздумывать что она могла, что не могла, что чувствовала и кого любила, зависимая овца или полноценная соучасница, и покается ли. У меня сердца не хватит рвать его на каждый подобный случай, который чуть ли не ежедневный. И откуда набраться средств всех этих "людей" содержать пожизненно? Не достаточно ли в них вложено на то что их разыскивать, расследовать, судить.... Сколько там людей с ног сбились разыскивая девочку?
Кстати, хочу спросить. У вас есть сводка преступлений только за недавнее время? Нет данных, изменилось ли число страшных злодеяний с тех пор как отменена смертная казнь? Я помню мы детьми гуляли во дворах без всякого присмотра. А теперь я руку ребенка из своей выпустить боюсь. Вон на выходные гуляли в парке. В 10 шагах от нас наши девченки играли - от 5рых взрослых родителей. И то пьяный на них налетел, они побежали, он за ними, упал об асфальт вкровь, дети рыдали. Ну что это за засилие уродов? В тюрьмах кормить нечем амнистия за амнистией, подержат да выпускают. А ты живи среди них. И размышляй чего им там в детстве недодали, чем они обездолены и от какой любви дошли до утраты человеческого.
Вообщем вопрос такой: выросла ли преступность в наше более гуманное к преступникам время по сравнению не с далекой давностью, овеяной легендами и умозаключениями отдельных летописцев, а в сравнении с временами нашего детства? И если да, то почему?

Зебра80 01.04.2012 17:46 #

Лена, я по-прежнему с тобой!

ЛенаШ 01.04.2012 17:53 #

Тогда точно прорвемся!)) И я с тобой!))

Schwan 01.04.2012 18:08 #

Лен,эксперты утверждают,что на рост и снижение преступности наличие или отсутствие смертной казни не влияет...
Статистику,думаю,можно найти в инете...
а с временами нашего детства очень много чего изменилось..
но неужели ты всерьез думаешь,что мы спокойно гуляли во дворах только лишь потому,что педофилы боялись смертной казни?

ЛенаШ 01.04.2012 18:16 #

честно говоря, я всерьез не знаю что думать, что делать. И я вот только сейчас поняла, что никому из нас и в голову не пришло звать ментов. И это днем, в парке, среди всего честного народа! Утешили детей и ушли в другое место. У меня ощущение что этот преступный мир прет из вех щелей, глумится, ничегошеньки его не тормозит, и никто меня и моих детей не защищает. Я сама, и одна надежда на то что не коснется. И все. Я не знаю что делать. Страшно. У нас очень страшно.

marion 01.04.2012 19:38 #

Ну прямо как у нас в 90-е.
Жить страшно, среди бела дня на улице могут к тебе подойти, ограбить, избить - а звать на помощь милицию еще страшнее, потому что неизвестно, кто здесь окажется виноватым. Это отсутствие сильной государственной власти.

WRebel 01.04.2012 17:44 #

Кастрацию педофилов тоже ввели.

Всем известна эта история с кошачьими хвостами и садомазохистской-экспертом. Вот если бы на тот момент этот закон был бы принят, то у мужика не было бы уже никаких помидорок (образно) из-за неудачного детского рисунка.

ЛенаШ 01.04.2012 17:47 #

мне не известна! Расскажите?)

Зебра80 01.04.2012 18:06 #

А мужика того признали виновным? Вынесли приговор? Вроде пока вина не доказана - никакое наказание человеку не грозит, что бы там психопатка-эксперт в детских рисунках ни высмотрела.

belka74 01.04.2012 18:56 #

он сидит насколько я помню

marion 01.04.2012 19:30 #

Мужика суд первой инстанции признал виновным!
Сейчас подана апелляция.

Mama_6 01.04.2012 19:38 #

Вот какая смертная казнь может быть в таких условиях?

marion 01.04.2012 19:50 #

Да вообще.
Выше Белка напоминало: до того, как поймали Чикатило, двоих казнили вместо него. Когда в суде работала, наши судьи вспоминали аналогичные случаи. Когда ну все прямо очевидно, человек осужден - а потом оказывается, что невиновен. Сколько у нас невиновных сидит? Я думаю, не меньше 5%.
И это отнюдь не только в России; я уверена, если покопаться - в "развитых странах" такая же картина.

Лисска 01.04.2012 22:36 #

Марин, сочтешь меня смешной, но я смотрела как-то передачу типа час суда или как-то так. про суд присяжных. понятно, что инсценировка, но все равно показательно, или нет? то, что в большинстве случаев решения о виновности в УБИЙСТВЕ принимаются угадыванием. когда есть косвенные улики, когда нет признания и так далее. скажи, как краевед, это так или не так?

marion 01.04.2012 22:52 #

Не могу, Алис. Я ушла из судебной системы, когда суда присяжных еще не было. Как они сейчас угадывают, на чем гадает - шут их знает. По-моему, вполне возможно.
Я работала с народными заседателями - еще тогда это была целая проблема(. Вот представь себе: ты нормальный работающий человек, и вдруг тебе приходит повестка: с завтрашнего дня и на 3 следующих месяца ты должна бросить работу и пойти заседать в суде. Ты будешь рада? А твой работодатель? Правильно. Вот так все и старались уклониться. А статьи об ответственности за уклонение от обязанностей народного заседателя не было. Нашей опорой были пенсионеры и неработающие. Но и им это было чаще всего не в радость. Общий подход - отсидеть, "покажите, где расписаться, и я побегу".

Лисска 02.04.2012 01:03 #

что-то мне подсказывает, что мало что с тех пор изменилось. присяжных также набирают? да и ладно бы это. вот кто тут за смертную казнь? скажите, что для вас самое ценное в жизни? как насчет самой жизни? и думаете ли вы, что жизнь одного невинно осужденного стоит десяти осужденных по делу? если да, ответьте мне, что вы кладете на чаши весов?

marion 02.04.2012 01:07 #

Не ко мне). Пусть тебе Ира ответит.

Лисска 02.04.2012 01:24 #

сори, я к тебе не адресовала. просто развиваю мысль

ЛенаШ 02.04.2012 01:12 #

Алис, ну в любой системе есть ошибки. Ну если человек ошибочно приговорен к пожизненному, и через 10 лет умер в одиночке от туберкулеза - это гуманнее? Так какбы руки чище остались чтоли - мы не убивали, он сам помер, чтож, бывает?

Лисска 02.04.2012 01:25 #

скажи, ты знаешь, что бывает с человеческим сознанием после смерти?

Schwan 02.04.2012 01:35 #

о,про присяжных...как-то попала на встречу с одним именитым в местных кругах адвокатом.Классный дядька,профессионал.Устроил нам ролевую игру на проверку нашего правового сознания.Я попала в группу присяжных...Рассматривали мы конкретное дело,по которому была осуждена девушка.Ей пришили статью - умышленное убийство.Ну в общем по ходу пьесы видно,что никакого преднамеренного там не было.Но что меня поразило,как в нашей группе разгорелись дебаты и как больше всех горячились женщины,которые эту 17-летнюю дуреху хотели приговорить по максимуму.Говорю,ну нет тут преднамеренного,ревность,отягощенная алкоголем,спровоцированная его рукоприкладством...А что мне две дамы в ответ? - "но ведь она выпила,она же была под действием алкоголя?" А одна добавляет - "я ненавижу пьяных женщин.их надо наказывать". Ей-богу,стало страшно...

Лисска 02.04.2012 01:53 #

хороший пример того, что ценности данного конкретного присяжного могут отнести алкоголь либо к смягчающим обстоятельствам либо наоборот. а для некоторых сам факт употребления алкоголя безо всякого преступления - уже преступление, причем умышленное. то есть решение суда о вынесении смертного приговора (а разница между умышленным и непредумышленным преступлением примерно такая) может решить личное отношение человека или людей, от которых оно зависит. вопрос в том, считаем ли мы, что издержки стоят человеческой жизни. грубо говоря, мы вправе решать, алкоголь это хуже или лучше?

lafiona 07.04.2012 21:30 #

Сразу вспоминается прекрасный фильм "12 разгневанных мужчин". Эта тема там по-моему раскрыта лучше некуда(и смертная казнь, и разумное сомнение, и возможность ошибки). Неправда ли?

CareBear 01.04.2012 23:05 #

У нас в новостях показывали мужика выпустили через 25 лет - ошибка раскрылась!

ЛенаШ 02.04.2012 01:07 #

и че, он рад?

CareBear 02.04.2012 01:26 #

ну вроде зла не держит)) наверно рад что не смертная казнь

WRebel 02.04.2012 14:22 #

Нет. И сидеть ему до самых синих веников. У нас не любят признавать свои ошибки. Если признать, что он попал под систему, то полетят головы в количестве пятидесятичетырех не самых маленьких. Мы уже считали.

marion 02.04.2012 14:34 #

Что ж вы так грустно?((
Да, ошибки у нас признавать не любят - это точно; но ведь могут выпустить, не признавая, что попал под систему, и не снять ни одной головы.

WRebel 02.04.2012 20:29 #

Я не грустно, я - трезво.

А судебный прецедент в рамках того, что РФ собирается втупить в европейское говно, никто создавать не будет, дабы не было лазейки в ЮЮ.

Ну надо ж было такому случиться - одно из первых ювенальных дел и такая непруха.

WRebel 02.04.2012 20:29 #

Я не грустно, я - трезво.

А судебный прецедент в рамках того, что РФ собирается втупить в европейское говно, никто создавать не будет, дабы не было лазейки в ЮЮ.

Ну надо ж было такому случиться - одно из первых ювенальных дел и такая непруха.

marion 03.04.2012 09:26 #

Далеко не первое.
В деле Агеевых, например, сняли все обвинения с мужа и большую часть - с жены, ограничились годом исправительных работ без лишения свободы. И ясно, что в деле огромную роль сыграл общественный резонанс. Да, итог тоже невеселый, но все ж есть разница по сравнению с 13 лет реального срока.
В спорных делах, насколько я сама наблюдала, всегда стараются сделать, чтоб и волки сыты, и овцы целы. Оправдать - не оправдают. Но снимут эту статью, снимут этот пункт, переквалифицируют на другой, применят амнистию...

WRebel 04.04.2012 13:11 #

Год исправительных работ - невиновным.
Неутешительные итоги

Лисска 01.04.2012 20:43 #

я против смертной казни по двум причинам - во-первых, всегда есть риск осудить невиновного. во-вторых, я совсем не уверена, что смерть это адекватная мера. вполне возможно, это слишком легкое наказание.

ilynx 01.04.2012 21:10 #

вот насчет того что возможно это слишком легкое наказание согласна, но тогда нужно чтобы это был не расстрел, а что-то более страшное и мучительное.

Лисска 01.04.2012 21:43 #

не факт, что это обязательно

Schwan 01.04.2012 22:21 #

Ирин,не знаю как у вас,но в России есть три места,где содержатся заключенные,приговоренные к смертной казни= пожизненное заключение (ну юристы меня поправят,если одно не подменяет другое)
так вот, в обещственности получил особый резонасн остров Огненный,потому как прошел по Первому каналу (кажись в 2007) фильм про этот остров.Это в Вологодской области,мирок окруженный болотами,остров Огненный (где заключенные)соединен мостиком с островом Счастливый(где живут те,кто их охраняет).Это ужасный мир,который отгорожен ото всего остального,где живут по своим законам.Там был рассказ,как один молодой человек умудрился сбежать,заблудился,дикие места,изголодал,искусанный комарами-вампирами вернулся назад.Другой заключенный (мужик 30 лет)где-то около 10 лет уже сидит) сначала обрадовался,что его не казнят,потом пришла тоска,потому что такая жизнь - не жизнь...В таком месте ты остаешься по сути наедине с собой.Это страшно..Не всем это под силу,встретиться с собой истинным...Так что в пожизненном заключении тоже есть свой смысл...

ЛенаШ 01.04.2012 23:18 #

не, я против того чтоб мучить. Пусть черти в аду озаботятся - их работа. Марина говорила - они любители и профессионалы в этом деле Я говорю о высшей мере не из гнева, но из страха. Что все эти пороки буяют вокруг меня, мне хочется их удалить от себя за 30й километр или того лучше - в небытие. Я не верю в перевоспитание тюрьмой. Никакое возмездие мне не компенсирует если вдруг чего случится. Я хочу чтоб не случалось. А если всю преступность рано или поздно выпускают, закаленную и заматерелую в тюрьме, они рано или поздно до меня добирутся, потому что работы для них нет, жрать они хотят (не говоря о сексе и пр) и они придут это взять.
Ну и вот держать людей в этих одиночках пожизни... Тоже ведь садизм бессмысленный какой-то. Ну ок, убить нельзя, у кого есть варианты, что с ними делать?

Зебра80 02.04.2012 09:40 #

Да, Лен, плюсую.

WRebel 02.04.2012 14:26 #

Урановые рудники? Беломорканал?

marion 02.04.2012 14:31 #

Урановые рудники запрещены... фактически это тот же смертный приговор, но растянутый на несколько лет.
Идеальным решением была бы стройка вроде Беломорканала, и где-нибудь далеко от обитаемых мест.

Лисска 02.04.2012 16:46 #

да нет. тюремное заключение. я против пыток и издевательств

WRebel 02.04.2012 14:24 #

Ну, те,что сидят в нашем Черном Дельфине обходятся казне нехило так. На наши с вами честные денежки налогоплательщиков.

ilynx 01.04.2012 21:30 #

У меня из головы не выходит кое-что...
Когда здесь на сайте опубликовали новость о пропавшей девочке, один из анонимов написал что девочки на фото уже нет в живых..
неужели это кто-то кто наверняка знал об этом

Mama_6 01.04.2012 21:39 #

Нет, по фото это иногда, действительно, видно.

ilynx 01.04.2012 21:55 #

что-то я сильно сомневаюсь что родители стали фотографировать девочку после того как она умерла...
а если на фото она живая то откуда что видно?

Mama_6 01.04.2012 21:57 #

Это и не нужно - труп фотографировать. Изображения меняются после смерти человека.

ilynx 01.04.2012 22:00 #

тогда нужно признать существование экстрасенсов что ли..

Mama_6 01.04.2012 22:04 #

Это как хочешь.

Лисска 01.04.2012 22:45 #

я не угадываю). проводила эксперимент

Mama_6 01.04.2012 22:49 #

Ну и хорошо! Зачем тебе этот геморрой?)

ЛенаШ 01.04.2012 23:24 #

я не угадываю). проводила эксперимент


Ты о чем? Какой эксперимент?

ЛенаШ 01.04.2012 23:23 #

Это и не нужно - труп фотографировать. Изображения меняются после смерти человека.


ай, ты меня пугаешь!))

не бойся. давайте жить как-то. нам ничего теперь не изменить. и никому. достаточно, если в этом придурочном мире хоть мы сможем сделать счастливыми своих детей.
ФФ Преображенский: пусть каждый занимается своим делом.

ЛенаШ 02.04.2012 00:14 #

Вот я к этому и пришла. Я отделяю себя от государства и глобального мироустройства. Эгоцентризмом пытаюсь руководствоваться.

я понимаю, что все что я скажу сейчас, звучит по меньшей мере равнодушно, не сердечно и не человечно. А я хочу сказать: пес с ними со всеми. пусть что хотят то и делают. Казнят - не казнят, живут-не живут, рожают - не рожают. Мне жаль. Бесконечно жаль. жаль всех пострадавших и убиенных невинно. И тех, кто еще пострадает и погибнет. Но что делать-то? я не знаю. вы не знаете. мы не знаем. никто не знает. а кто знает - того не послушают. ибо нет пророка в своем отечестве.
так что я возвращаюсь к себе. иначе меня моя слабая на данный момент нервная система в психушку сведет. на почве страха и истерии по поводу случившегося уже и не случившегося еще.
устала я . и пепел не хочу раздувать.
есть те, кто со мной?

ЛенаШ 02.04.2012 00:28 #

ща я разыщу твой пост и напишу что приготовила)

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир