Вступить в сообщество
Сообщество

Мамы мальчиков

belka74

Сильный характер - нужно ли?

Постоянно все твердят что нужен какой то "сильный характер", особенно он зачем то необходим мальчикам. А если его нет - то надо воспитывать.
Я очень против этого, но может я не права?

Ответить309 комментариев
В избранное
Комментарии (309):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 21.03.2012 12:33 #

А у меня сразу вопрос к автору поста)))
Почему против?

Nancyflower 12.12.2013 19:06 #

почему, да?

Schwan 12.12.2013 19:29 #

этому посту скоро уже два года))
если хотите обсудить "сильный характер",то можете создать еще одну тему))

Nancyflower 12.12.2013 19:37 #

просто не понятно почему....

Schwan 12.12.2013 19:41 #

вопрос был уточняющий автору поста,почему она "очень против" воспитания сильного характера))

belka74 21.03.2012 12:40 #

Поясняю - под сильным характером подразумевают каждый свое, но как правило это набор определенных качеств, в основном лидерских.
Но ведь характеры у всех разные. Я считаю что перекраивание характера под стереотипы - любые стереотипы - зло.
И оно даже если выработает в ребенке некие механические навыки - "будь жестче, давай сдачи, мальчики не плачут" и так далее - на самом деле характер портит. Почему мы отказваем в существовании тем характерам, может более слабым и нежным, которые не подходят под наши рамки и стандарты?

потому что мужчины и так стали на мужчин не похожи,хоть и воспитываали их наверно как и надо, а если еще и вообще не вырабатывать в ребенке лидерских качеств,то тогда наверно вообще мужики в амеб переродятся!Ты как женщина,что мечтаешь тюфяка рядом с собой видеть ил все таки целеустремленного мужчину..серьезного амбициозного лидера??

belka74 21.03.2012 12:49 #

То есть если он не лидер - он не мужик? давай будем дрессировать?
и кстати - как предлагаешь вырабатывать характер?

дрессировать кстати очень удобное дело! Лен, вот только не говори мне что ты в своем муже ничего не хотела никогда изменить и не меняла..тушкой чучелкой гусеничкой..но наверняка. Вырабатывание характера оно изначально проявляется в том, чтое сли ушиб пальчик чуть-чуть..не надо делать бешенные глаза и целовать этот пальчик до посинения! Пожалела,как нужно жалеть ребенка, но потом сказать хватит плакать-ну ты же мужчина! У меня есть живой пример..вот таких вот- Ой мой зайчик,ой царапинка, ой ветерок! А сейчас он в первом классе плачет сли его кто-то случайнов школе толкает! а что будет дальше?

и давай слово лидер уберем! Лидером человек либо может быть либо нет! Это не вспитаешь! А вот мужественность, внутренний стержень и т.д нужно прививать и поощрять!

belka74 21.03.2012 13:02 #

Давай ))))
запросто
что ТЫ считаешь сильным характером?

belka74 21.03.2012 13:09 #

давай и то и то - запросто

Сильный характер в мужчине для меня- это способность отвечать за свои поступки, быть целеустремленным, напористым, ставить и добиваться своих целей, ответственность за своих близких, способность оп настоящему любить и заботиться о любых, четкость восприятия себя в обществе, терпимость, уважительность и отсутствие стадного чувства.

В женщине же - самодостаточность, сила воли, упорство, способность не впадать в панику и депрессию, четкость действий, конроль эмоций! Я вот как бы себя считаю сильной личностью, с развитыми лидерскими качествами,а иногда посомтрю нас ебя с другой стороны и ни фига я чет не с сидльным характером - не карьеристка ни разу, ленива, сила воли подчас отсутствует напрочь!

belka74 21.03.2012 13:21 #

ты считаешь - это все можно именно воспитать?

можно! Именно что воспитать! Ребенок это чистый лдист и губка! Что ыт ему нарисуешь и что дашь впитать то он и будет потом оттачивать с возрастом!

ЛенаШ 21.03.2012 15:13 #

эти качества можно воспитывать с детства, можно самовоспитываться всю жизнь. Есть и для взрослых тренинги например типа лидерских програм. И они в равной степени посещаются и мужчинами и женщинами. Это хорошие качества - мужские, можно и нужно их развивать на мой взгляд.

Тимура 21.03.2012 13:23 #

Вик)) даже добавить нечего)) Я с тобой))

Schwan 21.03.2012 13:36 #

Сильный характер в мужчине для меня- это способность отвечать за свои поступки, быть целеустремленным, напористым, ставить и добиваться своих целей, ответственность за своих близких, способность оп настоящему любить и заботиться о любых, четкость восприятия себя в обществе, терпимость, уважительность и отсутствие стадного чувства.

В женщине же - самодостаточность, сила воли, упорство, способность не впадать в панику и депрессию, четкость действий, конроль эмоций! Я вот как бы себя считаю сильной личностью, с развитыми лидерскими качествами,а иногда посомтрю нас ебя с другой стороны и ни фига я чет не с сидльным характером - не карьеристка ни разу, ленива, сила воли подчас отсутствует напрочь!


вот только я бы еще все взяла и объединила, без разделения на мужчин и женщин)))))

ЛенаШ 21.03.2012 14:27 #

какбы лучшие качества относят к мужским.
Мужской - сильный, прямой, честный, целеучтремленный, любознательный....
Женский - кокетливый, податливый, хитрый, манерный...
И вышло что женщинам лучше! Женщина может себе позволить в характере и мужские и женские черты!)) "У нее мужской характер" "пацанка" - это все ок. Как и "она - настоящая женщина"))
А вот про мужчину : "ну что ты как баба" это уже фу
Негативными для женщины являются сравнения с мужчиной только в плане внешних проявлений: Здоровенная как мужик, одевается как мужик, манеры как у мужика...
(Это внезапно возникшие нестройные мысли на тему))

Сильный характер в мужчине для меня- это способность отвечать за свои поступки, быть целеустремленным, напористым, ставить и добиваться своих целей, ответственность за своих близких, способность оп настоящему любить и заботиться о любых, четкость восприятия себя в обществе, терпимость, уважительность и отсутствие стадного чувства.

Это автор ошиблась. Вышеперечисленное - это не сила характера, а порядочность. Простая человеческая порядочность, никак не относящаяся к лидерским качествам.

да ладно, а я думала что человек может быть глубоко порядочным, но меж тем абсолютным мямлей, а может быть порядочным и мужественным и целеустремленным!

Комментарий удален

Nancyflower 12.12.2013 19:07 #

спорт лучшая практика для формирования сильно характера

Тимура 21.03.2012 12:51 #

Мне кажется дело даже не в лидерских качествах, а просто стержень хотя бы иметь внутри. Можно сночка гладить по головке, утирать слезки и восхищаться тем что он нежнейшее создание. Только есть шанс пропустить тот момент, когда нежный мальчик из ангелочка-дитеныша превратится в мямлю-мужика. И потом хлопать глазами: "а чо его в должности не поваышают? а чо у него с девками не складывается? чо им дурам надо? он такой нежный! Чуткий, ранимый. А им все денги, да квартиру, да что б семью кормил. Неужели кроме этого их ничего не волнует?!!"

Мужки слабохарактерные конечно имеют место быть. ТОлько сами мы чо-то выходим замуж за МУЖИКОВ, а не неженок. Или нет?

belka74 21.03.2012 12:52 #

Хорошо, а как ты считаешь - как именно выработать характер? если уж он так необходим?
и в чем именно он должен заключаться?

Тимура 21.03.2012 12:58 #

ты считаешь, характер это фуфло, без которого можно обойтись нынче?
Лен, нескромный вопрос, можешь не отвечать, если не хочешь. У твоего мужа как дела с характером? ТЫ сама как женщина что препочла?

Характер не включается. он вырабатывается от рождения. этот процесс называется воспитание. и он многогранен. абсалютно во всем. от разбора героев трех поросят в книге, до обучения жизненных дел. то же самообслуживание от уважения к семье до самостоятельной стирки носков, постановке и достижение целей учить тоже родители должны. я так считаю.

belka74 21.03.2012 13:00 #

У моего мужа жуткий характер если честно (( просто ужасный
ОН очень сильный и поэтому жить рядом с ним могут только такие мерзкие создания как я )))))))
Но я б не сказала что я предпочитаю
Любят то вопреки

По поводу воспитания - я не считаю что воспитывается характер. Навыки да, реакции какие то задаются. Но если ребенок тих, слегка плаксив, любит музыку - я не считаю что надо отдавать его в борьбу и кричать - не смей реветь, будь мужиком
но это мое личное мнение ))
собственно мне интересно любое, ОСОБЕННО отличное от моего

смотри..тих, молчалив любит музыку, это все не относится к понятию мужественности и внутреннего стержня. Эмоциональнось-это одно, а вот плаксивость это уже печально! И дело даже не в том что такого девки любить не будут. Дело в том что в современом обществе ему самому будет трудно! такие вот мягкие дети больше всего подверженный суициду, потому нужно больше уделять времени таким детям и пытаться ну если не изменить такое положение вещей, то научить абстрагироваться от мнеий вокруг!

Тимура 21.03.2012 13:16 #

Открой любой учебник по психологии, и ты найдешь что есть две составляющие человеческой сущности: характер и темперамент. Теперамент вражден и физиологичен. Зависит тупо от толщины и проводимости миелиновых оболчек нервных клеток. Характер - совокупность приоберетенных уже в по жизни позиций, соображений, навыков, убеждений.

Лисска 21.03.2012 13:54 #

нет, извините! в том же учебнике по психологии написано, что лидерские качества это врожденная черта ХАРАКТЕРА! противоречие! объясните мне, пожалуйста, как это возможно?

Тимура 21.03.2012 13:58 #

лидерская черта - это больше к поведению относится.
автора своего учебника назови. я говорю о класической психологии. хрестоматийной так сказать.

Леша 21.03.2012 14:56 #

И комплексов.

ЛенаШ 21.03.2012 16:11 #

мне кажется что для мальчиков очень хороши командные виды спорта. Я в лагерях играла в волейбол, и то почерпнула множество уроков. Пока не представляю как я изощрюсь по времени и деньгам, но своего оч хочу отдать например на футбол (пока не примерялась сколько это стоит и не так ли элитно как бальные танцы или большой тенис)
(А папа наш присматривает для него борьбу и музыку. Посмотрим, как чего пойдет)

Mama_6 21.03.2012 16:39 #

А у меня все три мальчика разные, и только старшему более-менее подходит командный вид спорта. Это вряд-ли зависит от пола (склонность работать в команде или индивидуально).
и молчаливость, любовь к музыке и плаксивость не значит отсутствие какого-то внутреннего стержня. Возможно, что эта повышенная чувствительность будет проявляться только с самыми близкими людьми и не будет влиять на принятие нужных решений в критических ситуациях. Главное, чтоб близкие тебя принимали таким, какой ты есть. Тогда и силы противостоять житейским бурям найдутся.

marion 21.03.2012 17:03 #

Ну не знаю, как у вас - а у нас футбол около дома и бесплатно. Гандбол - тоже, я уж писала, что сын туда ходит. Чемпионов мира там не готовят, но для меня это и неважно - все равно физкультура, движение, командная игра.

belka74 21.03.2012 13:03 #

неудивительнО )))))
люблю я с вами спорить ))))))
и я вас ждала в этой теме - знала что мимо не пройдете )))
правда - мне это и важно и интересно

Тимура 21.03.2012 13:14 #

Ага)) Вик, рада с тобой плечом к плечу. Сто лет не видела. Соскучилась)))

ЛенаШ 21.03.2012 16:13 #

А уж как я рада тебе, Вика, так и слов не подберу!))

Если характер "не ненобходим", то попробуй своего восточному супругу вставлять все время слова поперек..а потом спрашивай кто тебе ТАКОЙ характер привил))))))))))) Меня прям раздражают мужики -тряпки. Жеманные всякие и тд...я не говорю о сексуальных меньшинствах (большинствах)

belka74 21.03.2012 13:01 #

мы говорим о его формирорвании а не о сложившихся ежах-вонючках ))))

Ну ведь мы растим своих детей по чьему-то образу и подобию! И выбрали мы именно ежей -вонючек))) чтобы сыновья не стали Серегами Зверевыми))))

belka74 21.03.2012 13:07 #

мой маскировался.
А зачем растить детей по образу и подобию? Они же отдельные личности

Тимура 21.03.2012 13:13 #

ну вот только что момент.
звонит по домофону друг, зовет Мишку гулять. Он ест. Начинается: мне мама сказала.. что я должен съесть все пельмени, а потом.. блы-блы-блы.
Рявкаю: скажи коротко: пообедаю и выйду.
"Андрей, пообедаю и выйду."
Мелочь. Но мне важно. Важно что бы он умел лаконично опеределять главное. Для себя и так же лаконично доносить до других. Сдержанность - тоже часть характера.. Самостоятельность. Для меня важными сторонами характера является - осознание своей отвественности за поступки, буть то невыученные уроки или незапланированя свадьба-беременость-покупка авто. Почему нет? заласканный пусик, в 18 лет заключапет договор на покупку авто, и приходит с ним к мамочке. А оно мне на фиг? ты купил, ты и плати. Ты ж думал КАК ты это будешь делать. Не думал? значит думай теперь.

Быть мужиком, не значит терминатором идти по трупам к достижению цели. Шерклок Холмс на скрипке играл. Вряд ли кто-то скажет, что он был не мужик, а тряпка.

Леша 21.03.2012 14:58 #

Как можно ожидать самостоятельности после насилия в стиле "должен съесть все пельмени" и "Рявкаю: скажи коротко: пообедаю и выйду"?

Лисска 21.03.2012 13:39 #

еще раз, читала на эту тему исследования (не одно). лидерские качества либо есть либо их нет. это врожденная черта характера, примерно 10% населения ею обладают. остальным не дано. из этих 10% часть задавливается воспитанием, остается процентов 5-7. то есть убить лидерские качества - можно. но не наоборот.

так это тогда можно и склонность к насилию. и любовь к своему полу оставить на то что...ну вот родился ребенок с этим можно подавить а можно поощрить! так и с лидерскими качествами! я уверена! если даже не активного ребенка сподвигать на действия какие то..помогать, то он сам будет активно двигаться в этом направлении. Я не говорю преть против воли и насильничать над личностью, но и не сидеть- Ой у у меня такой ранимый, такой плюшевый мешок, что прям аж пипец как здорово!

Лисска 21.03.2012 13:51 #

ранимы человек он же чуткий. ничего с этим не сделаешь. с такими детьми подход должен быть ориентирован на самооценку, чтоб не спугнуть ее случайно. и с ними как раз проще - они лучше понимают и чувствуют настроение других людей, им проще объяснить, что хорошо, что плохо, и почему. лидера их плюшевого мишки ты не вырастишь, хоть лоб расшиби, но позитивный и уверенный в себе человек вполне может получиться

ЛенаШ 21.03.2012 16:26 #

вот мне так описывали знак зодиака "рак", ну или так я его поняла. И мальчик мой по срокам должен был "выйти раком")))) Хоть и не верю особо в гороскопы, но так хотела доходить до льва, что аж переходила))) Я была бы в страшном затруднении с ранимым чутким мальчиком. Вот как заморачиваются с полом ребенка, так мы с Таней, мамой 6, медитировали: сидеть! ты лев!)))) И таки львов родили))) Хотелось бы, хотелось мне и воспитать льва, чего уж тут лукавить... Ну если уж родила, неужто не воспитаю?))))

marion 21.03.2012 16:37 #

У меня старший "рак"))) похоже, мне надо очень затрудняться)))

WRebel 21.03.2012 16:47 #

У меня старший "рак"))) похоже, мне надо очень затрудняться)))



как раз все сильные руководители раки.

ЛенаШ 21.03.2012 17:05 #



как раз все сильные руководители раки.


их!! так что, выходит напрасно я вот это 2 недели лишние ходила! От блин, что ж вы раньше то не сказали??!!!))))

shpak 22.03.2012 07:01 #

Вот спасибо!
А то все "вся жизнь раком будет"))))
Примеры есть, дабы урезонить завистников?
Кстати мой сын родился в день Афанасия Афонского.

ЛенаШ 21.03.2012 16:56 #

та ну, Марин, ну ты ж понимаешь что я качества характера загадывала))) я от чувствительности и ранимости бы затруднялась в мальчике. в девочке кстати тоже))

Mama_6 21.03.2012 21:48 #

А у меня таки вышел весьма воздушный мальчик, несмотря на то, что лев. И совсем нет в нем какой-то особой настойчивости и напора. Лев пока совсем в нем не чувствуется.

belka74 21.03.2012 13:51 #

Вика, ты передергиваешь
Никто не говорит что надо ВОСХИЩАТСЯ слабыми сторонами личности.

belka74 21.03.2012 14:02 #

а что ты понимаешь под настоящим мужчиной?
я не считаю что нежный тонко чувствующий музыкант - ненастоящий мужчина
да, брутальный мачо наверное круто
но я считаю что ты путаешь женственность и тонкость. голубизну и умение сопереживать
как то ты все в кучу

эмммм.....мы по моему не о профессиях и характере....нежно чувсвующий музыкант может быть как такой же нежный в жизни или мужчина как мужчина конкретный, ответсвенный и тд, а брутальный мачо может быть последним пи...

сильный характер не предпогалает жеманности и нерешительности..вот я о чем... мужчина есть мужчина- ЗАЩИТНИК И ОПОРА, а не фея - бабочка

Тимура 21.03.2012 14:10 #

лидерские черты - это поведение. поведение и характер ни одно и тоже.. это разные психологические категории. не гребите все в одну яму.

Леша 21.03.2012 15:00 #

Мне кажется, это зависит от уровня тестостерона... У альфа-самцов он всегда высокий. А остальным не так обязательно всех вокруг победить )) И еще вопрос, зачем это делать? )

belka74 21.03.2012 15:04 #

ну альфа самцы от этого кайфуют
но - вопрос
есть же и несиловые методы победы
это же еще больший кайф? нет?

Леша 21.03.2012 15:15 #

Да, умный и творческий чаще всего победит тупого, здорового и агрессивного )
Но специальной цели у него такой не будет, в отличие от последнего, мне кажется.

belka74 21.03.2012 15:17 #

хм
а вы никогда не встречали злых, агрессивных, умных людей? ))))
творческих кстати вполне

Леша 21.03.2012 15:20 #

Я, в общем, и сам такой )
Но это уже не гормоны, а психопатия.

belka74 21.03.2012 15:25 #

Да ладно
ну вот если нет физической возможности (пил-курил-болел)
а потребность владеть миром есть
почему не побеждать мозгами то?
почему сразу психопат?

Леша 21.03.2012 15:33 #

Если он альфа-самец, то он будет мало болеть и много драться, и будет натренирован побеждать. Этот тип, по-моему, совершенно понятен и неинтересен, в наше время таким хорошо в армии и в бандитах (лучше первое, конечно)
А вот если "нормальному" мужчине хочется владеть миром, то это странно. Зачем, что это ему даст? Явно не мир улучшить )
Зачем гармоничному человеку власть над другими? Нужный ему уровень жизни он сможет обеспечить и без этого...
Это, скорее всего, самоутверждение, признак неуверенности в себе. А неуверенность в себе, мне кажется, достаточно глубокое и неизученное явление и хорошая тема для отдельного поста )))

muum 21.03.2012 12:56 #

Я попробую)))
У меня есть мнение что характер есть всегда. Это как скелет внутри человека - он просто есть. И если он рос и его не корежили, не сгибали в тех местах где не надо, не гнобили, то характер будет. А вот "воспитать" характер по требованию, это как пробовать на то, где внутри есть свой скелет снаружи еще поверх всего тела хитиновый слой нарастить. И если потом в хитине не дай бог пробоина образовалась? Туши свет. Скелет-то за ненадобностью отвалился-рассосался уже. Но и внутри искуссвенно разжижать тоже не стоит. Где-то так.
А в "ты ж пацан!" ничего такого нет, если не по 50 раз на дню.

marion 21.03.2012 13:15 #

Я с вами согласна).
А выше, по-моему, говорят о том же самом, но разными словами))).

belka74 21.03.2012 13:16 #

не совсем.

Тимура 21.03.2012 13:18 #

выше нигде не говорится, что есть шаблон характера под который надо всех подогнать.

marion 21.03.2012 13:23 #

Собственно, я это и имею в виду - что вы этого не говорите, а Белка не говорит, что мужик имеет право быть безответственным мямлей. И я не совсем понимаю, в чем у вас не согласие.

belka74 21.03.2012 13:24 #

Белка пока особо вообще ничего не говорит - больше слушает

Белка говоит, что воспитание характера ненужная часть взросления личности! Типо как сложится,так и конфетно! А я против такого подхода! Потому что детей надо направлять в правильные русла, чтобы как минимум Меньше было Пенкиных (страсть к женским шмотках) Элтонов Джонов (страсть к малькам) трансвеститов, бисексуалов, маменькиных сынков и маньяков педофилов

marion 21.03.2012 13:33 #

Так ты не о характере сейчас говоришь, а о склонностях и вкусах!
Ты что, думаешь, что Элтон Джон был бесхарактерным? Безответственным? не имел внутреннего стержня? А как бы он тогда пробился до мировой славы?

талнт у него был! А талант это не характер! А мировая слава - во первых пришла за красивую музыку, а воторых сексуальная революция привила нам любовь к фрикам!

belka74 21.03.2012 13:34 #

Пожалуйста, не приписывай мне того, что я не говорила.
Я против не воспитания. Я против воспитания СИЛЬНОЙ личности.
Да, я не считаю что все обязаны лаконично выражать свои мысли, быть подтянутыми и ничего не боятся.
Я буду очень рада если мой сын вырастет таким. Буду по мере сил старатся создать условия чтоб он стал таким. НО воспитывать характер не буду. Не буду заниматься дрессурой. И требовать то, что ему несвойственно не буду
Думаешь сразу вырастет Пенкин?

если не давать ребенку пральные ориентиры по жизни! ничего из него путного не выйдет! И вот такие как Пенкины фигенкины однозначно были воспитаны в том,- что ах ты мой цвяточек, котик лапушка, ай пальчик ушиб, ай коленкочку разбил, ай не играй с Петькой он грубиян, ай не ходи туда тебя там научат не тому.! не рождаются маньяками и егями а воспитываются в такой среде...извращенной и не правильной для нормального развития в человека его гендерных особенностей!

marion 21.03.2012 13:55 #

Отделяем мух от котлет.
Тем, что пожалели ребенка, ай коленочку ушиб - гея не восепитаешь! даю гарантию))).
Правильные ориентиры - необходимы, но их не нужно специально надрываясь воспитывать. Они естественны, если семья их придерживается; это если мы говорим о правильной сексуальной ориентации, моральных ценностях, семейных ценностях, хорошем вкусе...
Что именно нужно воспитывать? Я считаю - ответственность за свои поступки, привычку к труду, ответственность за порученное дело, уважение к другим людям, взаимовыручку. Вот это - постоянно, и примером, и словом, и контролем. Если это называть сильным характером - то я только ЗА!
А болтливость или лаконичность, или там смелость или осторожность - воспитать невозможно и не нужно.

хорошо, не гея! но мягкохарактерного и жеманного мальчонку легко! а что атм будет дальше...опять таки уже отточит сам взрослеющий ребенок! Так зачем давать почву для взращивания не нужных мужчине свойств?

marion 21.03.2012 14:07 #

В каком возрасте ты рассматриваешь эту почву?
В 1-2 летнем - НУЖНО жалеть любого, иначе ребенок вырастет эмоционально обедненным.
В 3-5 летнем- одного ребенка можно не жалеть, он сам вскочил, отряхнулся и побежал, а если он лезет на колени и плачет, то обязательно пожалеть. И неважно, мальчик или девочка.
В 7-8 летнем возрасте - уже не надо.
И еще раз: разницы никакой; вырастить жеманную плачущую девицу ничуть не лучше - как она потом рожать будет?))

WRebel 21.03.2012 16:02 #

Пожалуйста, не приписывай мне того, что я не говорила.
Я против не воспитания. Я против воспитания СИЛЬНОЙ личности.
Да, я не считаю что все обязаны лаконично выражать свои мысли, быть подтянутыми и ничего не боятся.
Я буду очень рада если мой сын вырастет таким. Буду по мере сил старатся создать условия чтоб он стал таким. НО воспитывать характер не буду. Не буду заниматься дрессурой. И требовать то, что ему несвойственно не буду
Думаешь сразу вырастет Пенкин?



Знаешь почему ты против воспитания сильной личности? Потому что сама такая))))
ничего, прорастет еще ТВОЁ в сынишке. Будешь только радоваться - вот посмотришь

belka74 21.03.2012 16:15 #

*заморгала*
Это надеюсь не в смысле "ага конкуренции боимся?"
))

WRebel 21.03.2012 16:29 #

*заморгала*
Это надеюсь не в смысле "ага конкуренции боимся?"
))



Нет. Сама понимаешь -кому многое дается, с того много и спрашивается. Приложи кальку на себя и прикинь.

Леша 21.03.2012 17:09 #



Знаешь почему ты против воспитания сильной личности? Потому что сама такая))))
ничего, прорастет еще ТВОЁ в сынишке. Будешь только радоваться - вот посмотришь



Или потому, что сильная личность ненавидит давление в любой форме? )
В таком случае сильный характер в сынишке будет его собственным качеством, а не "я сильный, я сильный, ррр!" ))

WRebel 21.03.2012 17:23 #



Или потому, что сильная личность ненавидит давление в любой форме? )
В таком случае сильный характер в сынишке будет его собственным качеством, а не "я сильный, я сильный, ррр!" ))



Нет. Действительно сильный характер на давление никак не реагирует. Примерно как электропоезд не обращает внимания на муравья.

Леша 21.03.2012 17:26 #

Это да. Он для него прозрачен... Вопрос - станет ли он давить слабых? )

Леша 21.03.2012 15:25 #

А я считал, что как раз в семьях с авторитарным воспитанием и получаются слабаки ))

Леша 21.03.2012 16:24 #

Мягкое насилие еще страшнее )

WRebel 21.03.2012 16:03 #

А я считал, что как раз в семьях с авторитарным воспитанием и получаются слабаки ))



Именно. Семейные кланы военных тому пример))

Леша 21.03.2012 16:23 #

Там больше отцовское воспитание... Но пример тоже грустный - люди системы. Хотя чуть лучше, чем маньяк )

Schwan 21.03.2012 16:35 #

Кхе-кхе)))
про военных поосторжнее)) - личное)))
да и примеры там тоже разные

да, с военными непросто)))
это такой яркий образ мужчины-воина
но если есть не менее яркий образ Хозяйки и хранительницы очага,то все ОК,...
Хармония,понимаешь)))


вон тысщу раз "офицеры" смотрела и каждый раз восхищалась и плакала)))

Леша 21.03.2012 16:45 #

Намек на меня? )
Может, вместе они гармоничны, а вот сами по себе не очень ) Я тоже об этом размышлял, мальчуковое геройство меня и сейчас очень цепляет. На Крапивине и Гайдаре воспитывался ))
С другой стороны, это люди идеи - красиво, но несвободно. А где нет свободы, там нет и гармонии )
Поэтому в реальности оказывается муж - солдафон, а жена - мышь (хотя бывает и авторитарной). В общем, не завидую я их детям

Roza 1974 21.03.2012 13:22 #

Я за разнообразие!
Я за:музыка, книги, флейта, гитара, мяч, воздушный змей, мультики,плавание, карате, театры, войнушки, музеи, кубики что угодно.
Я против: ненужного насаждения характеристик мачо и излишней агрессии (ну ты че, ты же пацан, че боишьстя кататься на чертовом колесе; ну ты че плачешь, всего то делов, всего то ушиб; будет лезьт вмаж ему...)
Для меня здесь хороший ориентир древний мир: те спортивные и другие занятия, после которых юноша был бы высокий, подтянутый, слегка застенчив, ясно излагал мысли, смекалистый, ловкий и тд.

belka74 21.03.2012 13:23 #

а какой отношение флейта имеет к характеру? ))) имеет?

Леша 21.03.2012 17:22 #

Флейта научит чувствовать )

Roza 1974 21.03.2012 13:42 #

Про Древнюю Грецию. Где физическое, духовное, умственное, и эстетическое было все вместе, воспринималось, не как отдельные части, а как одно целое.

Леша 21.03.2012 17:23 #

Древняя Греция - мое любимое место

Roza 1974 21.03.2012 13:35 #

мой сын в свои 3,5 года достаточно агрессивен, достаточно безшабашен, достаточно жесткий и тд.
Заводится с пол оборота в любую драку.
Что мы делаем: конечно объясняем, конечно даем выплакаться когда ему больно, чтобы знал "ага, каково это, когда больно и беспомощно"; водим на плавание; начали (1 раз были) в кукольный театр, хотим это закрепить походы в театр, начинаем на простые небольшие выставки; поощряем любые не силовые виды игры и тд. Если я ему скажу, не дрейфь, ты же пацан, иди за себя дай сдачу, он пойдет и разнесет всех на своем пути, вместо этого приходиться говорить "сын, если другой мальчик хочет тебя ударить, увернись, не давай себя ударить, чтобы потом не пришлось сдачу давать, лучше пересядь, если он тебя норовит обидеть вовремя пойми и просто перейди на другое место, если совсем не получается, то подйди к воспитателю" ну и далее в таком духе, то есть нам еще приходиться говорить ему, что все что агрессивное - это бестолковое, это признак того, что ребенок еще мал, вот и идет первым в драку, а ты вроде уже постарше, твоя задача не ввязываться в это.

Roza 1974 21.03.2012 13:38 #

флейта, это пример, того, что можно и на флейте достичь результатов - это мое теоретическое мышление. А на практике, у меня на блок-флейте заниматеся 7 летняя, пришлось такую же и сыну младшему купить, в итоге он в нее до одури дует, очень похож на свисток полицейского, мы в итоге ее заменили тихонько на губную гармонь- дует тоже до одури, но звук на выходе приглушенный, урааа!!
Добавлю про флейту- если мой сын захочет с этим инструментом дальше заниматься, я не скажу ему, что это не пацанячье и в этом роде. Он уже увидел и услышал, как дудочка помогала людям (сказки, где пастушки с флейтой) и еще на него просто неизгладимое впечатление произвели исполнение танцев Майкла Флетли и его команды, в новых версиях Флетли выходит с флейточкой...все для него это что-то, стал по дому скакать как коняшка, периодически свистя в флейту как в свисток.

muum 21.03.2012 14:06 #

я прям представила...юный блюзмэн)))))) крутотень!

Roza 1974 21.03.2012 14:23 #

в итоге мы его повели на хореографию. не хотел, а когды увидел что чешки черные, трико почти черное, футболка белая, как у полицейского (пока он в это верит, что полицейские носят белые футболки под рубашкой) согласился, хотя и с большим скрипом.

muum 21.03.2012 14:37 #

ах, мужчины, все бы им в униформе!Характер)))))))))))

Roza 1974 21.03.2012 15:10 #

точно, точно! я даже и не задумывалась раньше, вот как вы интересно подметили!

Schwan 21.03.2012 13:40 #

Просто из Википедии)))
Характер (общий термин; от греч. χαρακτήρ) — совокупность существенных свойств, особенностей предмета.

Характер (психология) — целостные свойства личности (нрав), постоянно проявляющиеся в её поведении (в отношениях к миру и людям). По сути, характер личности состоит из привычек и установок.

Schwan 21.03.2012 13:42 #

Вот если исходить из того,что характер это набор привычек и установок,то его да - можно формировать...
если кто-то привык плакаться с детства,то это может остаться и во взрослой жизни
кто привык падать, вставать и идти дальше - то можно предположить,что это так по жизни и останется...

belka74 21.03.2012 18:45 #

возможно, тот кто не привык снова и снова идти вперед - скорей придумает как преодолеть это несиловым методом? )

Schwan 21.03.2012 20:56 #

Белк,не дотянула до твоей мысли)))
причем здесь вставать и идти дальше и силовые методы?))
Поясни,пожалуйста))).

belka74 21.03.2012 21:06 #

поясняю
умный в гору не пойдет
есть те кто будет вставать, и цепляясь зубами за асфальт ползти вперед
а есть те кто поплачут и начнут думать как изобрести самолет

Schwan 21.03.2012 22:02 #

с этим я согласна,
но не понимаю,что все сильные характером личности грызут асфальт, ползя вперед?))))
Это уже из серии - характер закалили про мозги забыли)))))))

belka74 21.03.2012 22:08 #

не совсем
иногда излишек энергии не дает остановится в движении в гору
тут мозги не при чем
ка ки их отсутствие
я например хронически прошибаю стены хотя дверка то вот она (

Schwan 21.03.2012 22:34 #

я например хронически прошибаю стены хотя дверка то вот она (


а это у тебя темперамент такой или черта характера?)))))

belka74 21.03.2012 22:39 #

избыток силы иногда
характер в данном случае - достижение цели
а проход через стену скорре много силы мало терпежу для включения мозга

Schwan 21.03.2012 22:48 #

ну ведь этот избыток силы и нетерпение можно научить как-то сдерживать и т.п.
т.е., тут обратная сторона медали

belka74 21.03.2012 14:11 #

давайте я расширю немного - чтоб мы понимали о чем спорим.
Я считаю что воспитывать ребенка по принципу "ты должен быть..." нельзя
можно воспитывать как угодно, но нельзя внушать ты должен быть смелым - лучше выяснить чего он/она боится
нельзя внушать ты должен быть сильным - лучше заниматся спортом. Я не против воспитания личным примером. Я против насаждения стереотипов и стрижки всех под одну гребенку.
И я считаю что если ребенок в силу застенчивости говорит тихо - это не страшно.
захочет - вырастет и пойдет на роки сценицеской речи. Нет - отлично, заставит людей прислушиватся к себе получше

Roza 1974 21.03.2012 14:19 #

Согласна и я о том же. Там видно будет.

marion 21.03.2012 14:39 #

Дак вот я снова и задаюсь вопросом - мы о чем спорим?)) вот выше мы с Викой уже согласились).
Предчувствовала, что сейчас опять, как в теме о правах женщин, будет 200 комментариев, прежде чем мы спохватимся и выясним, что все одного мнения))).
Мы же не о методах, а о целях воспитания говорим.
Я за активное воспитание моральных и нравственных ценностей, независимо от пола ребенка, а гендерные роли нарастут сами - ребенок их "возьмет" с примера отца/матери или окружающих... Я точно не буду внушать "тыжемужик" или "тыжедевочка". Мне внушали, внушали - и кроме отторжения это ничего не вызвало.

belka74 21.03.2012 14:41 #

нет, тут есть о чем поспорить ))
во первых всегда есть о чем
во вторых счас посплю и связано напишу что то очень умное - если не забуду )))

Schwan 21.03.2012 20:58 #

Вот да,есть о чем поспорить)))
у меня пока есть сомнения по поводу,
1.что есть врожденное,что приобретенное
2. и почему создание условий для развития личности не вписывается в термин воспитание?

Свет, вот лично я считаю что у людей врожденными могут быть только качества передаваемые генетически, талант, внешность, болезни! Невозможно заложить эмбриону характер и то как он будет себя вести в той или иной ситуации! Опять таки один малыш упав на попку, когда учится ходить испугается и и ему дольше потребуется времени чтобы снова начать вставать, а другой будет падать и снова карячиться вставать. Ну так это же опять таки реакция на действие уже свершенное, испугался или нет! так и во всем остальном!
А по поводу что ыт имеешь ввиду что создание условий для развития личности не есть воспитание?

Schwan 21.03.2012 22:11 #

ну как бы в этой дискуссии я так уловила мысль,что нельзя воспитать характер,но вот создать определенные условия,чтобы он проявил лучшие свои черты- это как бы то,что надо
А вот для меня это вещи одного порядка,т.е. создание условий для развития входит в понятие - воспитание,т.к. служит определенной цели..
ну как-то так,если не очень думать над формулировками)))))

Schwan 21.03.2012 22:23 #

да кстати,у меня про то,как детки учатся ходить,тоже мысль была (не успела развить,ушла с детьми гулять))))
вот ведь тот малыш,которому больше времени на вставание надо,он же все равно встанет и будет повторять попытки
вот Лисска для себя на примере дочки развела понятия темперамент и характер
а у меня они так легко не разводятся...
даже знаю почему не разводятся,потому что холерики или сангвиники и т.п.по сути описываются так,что мы очень часто приписываем характеру....

belka74 21.03.2012 21:10 #

1, для меня не столь важно что врожденное а что приобретенное. Иногда приобретенное в раннем возрасте намертво перекрывает врожденное независимо от родителей - в нашем случае например пост-травматический шок.
2, ну наверное потому что тогда и мытье ребенка можно назвать воспитание
по мне это скорее атмосфера и среда развития чем воспитание

а кстати про мытье....но это тоже воспитание! приучила парня дважды в день чистить зубы,следить за собой ходить в душ каждый вечер, его девушка только спасибо скажет))))

belka74 21.03.2012 21:26 #

Ну что ж ты валишь все в кучу
гигиена и характер не одноно и тоже

belka74 21.03.2012 21:37 #

аккуратист и человек, моющийся каждый день - что, одно и тоже?

это уже демагогия..если ыт реально не хочешь меня услышать или реально не понимаешь что я хочу сказать и что имею ввиду, то я уже устала вот прям пустословить реально! Я реально придерживаюсь мнения что по возможности в человеке нужно воспитывать сильный характер, в современном обществе ему это очень поможет облегчит построение отношений между полами, в карьере и тд, если же ребенок мягкий то его просто надо научить всегда выполнять намеченное, идти к цели..пусть не пробивными путями, но тогда научить его противостоять тем, у кого сильный характер или как минимум игнорировать выпады агрессоров!

Schwan 21.03.2012 22:14 #

кстати,вспомнила поговорку,которая любила повторять моя прабабушка, да и бабушка с мамой впоследствии))
посеешь привычку - пожнешь характер
Это она кстати всегда говорила,когда я умываться не хотела)))

marion 21.03.2012 22:20 #

О, у нее более расширенный вариант)))
"Посеешь поступок - пожнешь привычку,
посеешь привычку - пожнешь характер.
посеешь характер - пожнешь судьбу".
Это я читала в "Лезвии бритвы" И.Ефремова, и там было сказано, что это индийская мудрость.

Schwan 21.03.2012 22:31 #

да-да-да..
вот такая мудрость лично мне как-то ближе к телу)))))))

тогда у меня такой вопрос! Отвела ты ребенка на спорт, он пару раз сходил- ударился, тяжело, не хочется....и ты что? -Ну не хочешь,не ходи, моя кровиночка? так и будешь водить по кругу? пока не вырастет и сам не решит куда ему хочется, а скорее всегол ни куда. Или тут есть место пресситнгу и воспитанию сильтного мужского характера, что нужно стремиться,добиваться,перебарывать лень и трудности?

belka74 21.03.2012 14:50 #

прессингу - нет
я не сторонник спорта - только физкультуры
ну если против воли
я не считаю это необходимым.
если человек сдается при первых признаках неудач - это видно с детства и опять таки я считаю что это надо прорабатывать постепенно
а прессинг - нет ((( я против

Блин у меня такое ощущение что я живу в каком то гетто, а вы все в социально спокойном образованном и идеальном обществе. Где дети сами вырастают молодцами и гениями, где не нужно заставлять ребенка, где то как он растет и развивается полностью уже кем-то заложено и родителям нужно вносить лишь свои 5 копеек! А я считаю, что для того чтобы воспитать в мальчике правильные мужские качества его нужно в какой то момент пребарывать, пока зывать некий родительский авторите, и запреты и наставления ему только в пользу! А носится с ним как курица с яйцом по всем существующим секциям- потому что мой мальчик никак не выберет свое предназначение жизненное для меня лично не вариант! Это как носится по разным бабам, пока не попаджется та самая! над всем надо работать над характером, отношениями! Все складывается из труда!

belka74 21.03.2012 15:08 #

Вик, но это же твоя точка зрения и я ее у тебя совсем не отнимаю, что ты так кипятишся )))))
по сути - я ни разу не считаю что кто то или что то дожно расти само
сами сорняки лишь растут.
я за ну скажем так - большую созерцательность. Дети они если пристально смотреть иногда сами подсказывают что им надо
по поводу секций - готова бегать кругами, но есть условие - не менее 10 занятий, если речь не о боли
потом есть же разные вещи - иногда ему нравится но лень вставать
это одно ))))))
а другое - ну не нравится. Тут так - до первого результата. Если начало получатся и все равно не нравится - то свободен. У нас так с чтением - пока не выйдет не слезу. Прочел правильно, надоело - свободен. Он знаешь охотно после удачи сам повторяет снова

ну так вот же он прессинг! Читай пока правильно не прочитаешь! Это нормально, а заставлять мальчика отвечать за свои поступки чувствовать ответсвенность и стремиться к чему то -это прям уничтожение личности))))
Я не кипятюсь, кстати, а выражаю то что чуйствую в данный момент нашей беседы))) Вот видишь условие 10 занятий нацеленность на результата! С этим я согласна! тогда можно и повыбирать!

belka74 21.03.2012 15:32 #

прессинг в базовых навыках и прессинг в выработке приятных родителям чертах характера разные вещи

belka74 21.03.2012 15:53 #

Вик, чего тут двойного. Есть разница между обязательно чистить зубы и обязательно получить Нобелевскую премию

Mama_6 21.03.2012 21:43 #

Исчезла кнопка "нравится", все равно жму)

Леша 21.03.2012 15:18 #

Беда... )

Леша 21.03.2012 15:52 #

Мне кажется, спорт хорош как физическая культура, без стремления к рекордам, и как тренировка командного взаимодействия. Просто нужно подобрать комфортный вид спорта и мудрого тренера.

belka74 21.03.2012 15:54 #

Последнее - это как лошадь, умеющая ходить на задних ногах

Леша 21.03.2012 16:09 #

Пусть будет дядечкой в возрасте, не здоровяк... Искренний и открытый в общении. Неавторитарный )

marion 21.03.2012 14:52 #

Кстати, полностью наша ситуация!))
Олег года 2 ходил на карате, в 6-7 лет; пока было просто ОФП и разучивание основных стоек - все было нормально. А как пошли реальные бои, он честно признался - он не любит ни бить, ни чтоб его били. Мы не слишком обрадовались, но силком заставлять не стали. Но поставили условие: спорт - обязательно. Любой. Не хочешь карате - иди на плавание, теннис, куда угодно. Попробовали несколько секций; в результате он уже 3-й год играет в гандбол.

вам повезло! а если ребенок отказывается от всего потому что ему лень например, то что делать? забить? но ни в коем случае не заставлять? тогда ему реально лучше сидеть по подъездам курить, чем напрягаться! таким он и будет взрослым!

marion 21.03.2012 16:44 #

Ни в коем случае. У меня есть набор определенных требований к детям: помогать по дому, учиться не ниже, чем на 4, обязательно заниматься каким-нибудь видом спорта и (желательно) доп.занятием в свободное время. Так же, как заправлять постель и чистить зубы. И это не зависит от пола - но во многом зависит от возраста.

Леша 21.03.2012 15:06 #

Или тут есть место пресситнгу и воспитанию сильного мужского характера, что нужно стремиться,добиваться,перебарывать лень и трудности?


Это разве не противоположности? Если только он не воспитает сильный характер в процессе преодоления вашего прессинга

Леша 21.03.2012 15:45 #

И вообще что вот например вы в себе считаете положительными качествами, а что мужскими?


Как-то вы интересно противопоставили эти понятия ))

Леша 21.03.2012 16:01 #

Или положительное? ))
Я раздумываю над ответом... )
Привычка думать - положительное.

Леша 21.03.2012 16:04 #

Чувствительность - тоже положительное. На этом мои хорошие качества заканчиваются )) И начинаются плохие.

Леша 21.03.2012 16:11 #

Леша 21.03.2012 16:19 #

В целом, я не разделяю хорошие качества на мужские и женские. Это ответственность, ум, искренность, умение сопереживать, независимость. Отчасти решительность.
Дальнейшее разделение по половому признаку искусственное и будет присуще не вашему сыну или дочери как представителю своего пола, а вашему представлению о них - которое тоже искусственно )

Леша 21.03.2012 16:22 #

И которое им придется всю жизнь на себе тащить )

Roza 1974 21.03.2012 16:58 #

Не знала, что качества делятся ну мужские и положительные. Привидите, пожалуйста примеры.

Roza 1974 21.03.2012 15:05 #

Крайности. Если ребенок, ушибся на тренировке, никто не мешает родителям пожалеть, это нормальная человеческая реакция.
Под подъездам как раз любят прошмыгнуться "сильные пацаны". Кому то же надо показать свою силу.

Roza 1974 21.03.2012 15:08 #

Кстати, а почему возник этот образ "жалеть это плохо"?
У меня есть смутные думки на сей счет. А вы как думаете?

belka74 21.03.2012 18:42 #

ну оттуда же, откуда все остальные стереотипы )))
от мужчин )))

WRebel 21.03.2012 15:08 #

Ну а тестостерон-то не пропьешь. Как пойдут гормоны, так и лидерство в мальчиках неизвестно (известно!!) откуда возьмется. Сейчас еще рано о чем-то говорить.
Нуа поощрять самостоятельность само собой полезно.

Леша 21.03.2012 15:16 #

Ну а тестостерон-то не пропьешь.


Кроме как пивом )

WRebel 21.03.2012 15:52 #


Кроме как пивом )



алкоголиков наркоманов и тунеядцев в расчет не принимаю. Девиант не в кассу

Леша 21.03.2012 16:20 #

А мне кажется смешным

Step_73 21.03.2012 15:33 #

Мое мнение: выработать характер нельзя, ребенок уже родился с определенным характером, можно лишь развить слабые стороны и научить пользоваться сильными. Мне лично очень помогает наука соционика. по ней люди деляться на 16 психотипов.Мы на работу по этому принципу берем, и в личной жизни помогает.
Ведь вот даже на форуме много вопросов:мы друг друга не понимаем, мама меня не слышит, мы часто ругаемся, проблемы со свекровью...
Мой сын -творческая личность,явный гуманитарий, не умеет давать сдачу, старается договориться, но он часто-лидер, пожет "зажечь" и повести за собой...я не буду его учить его быть "мужиком". у него есть свои сильные стороны,которые помогут ему в жизни.

Лисска 21.03.2012 16:05 #

так вот. расскажу, что знаю из своих личных наблюдений. вот есть то, что человеку от природы дано. темперамент - дано, некоторые личностные характеристики - дано! нравственные и моральные ценности - это то, что воспитывается и тоже формирует некоторые черты характера в том определении, которое описано в википедии. вот я смотрю на свою дочь и понимаю, что темпераментом она похожа на меня, но личностные качества - от отца. более того, она копирует его детское поведение, его склонности, и ей просто негде это было подсмотреть! например, она обожает работать на публику, рисоваться и выставляет свои достижения на показ (ей полтора года нет, откуда это?). точно также, как отец, она сильный характер и лидер. ну просто долго перечислять, но она копирует его детское поведение в мелочах. при том, что темперамент - мой, она намного более спокойная, чем папа. так вот. характер нельзя воспитать, характер можно либо сломать либо научить человека сдерживать свои не самые лучшие проявления. порядочность, ответственность и прочие характеристики упомянутого стержня - это не черты характера, это качества, определяемые нравственными ценностями человека. ценности - можно и нужно воспитывать, это наша родительская забота, как, впрочем, и самооценка. но если человек по натуре мягкий, тестостерон не бьет из ушей, никогда он не станет жестким и решительным. также как лидерство, умение повести за собой это природный магнетизм какой-то)), не знаю, но это дано далеко не всем. и воспитание нужно разным детям - разное. если человек сталь, его можно закалять, а если нет - то только убьете самооценку.
вот трусливый человек он всю жизнь будет труслив. но трусливого можно научить преодолевать свой страх, приобретая соответствующий навык, привычку. так можно научиться не бояться всего на свете, скрывая от людей эту свою черту. но это не значит, что человек стал смелым. нет. он просто научился с собой справляться.
поэтому я не согласна с википедией! характер это одно, поведение человека - совсем другое.

Schwan 21.03.2012 16:23 #

Алис, а воспитанные и привитые нравственные качества и ценности влияют на характер?
а поведение человека разве не обусловлено этим самым характером?

Тоже пример,буквально вчерашний
Илюха нашел книжку с маленькими сказками,которые я читала ему раньше
попросил перечитать
а там сказочка про зайку-трусишку,который всего боялся,но зато хвастался
а потом взял и ворону спас и перестал быть трусишкой)))
и вот получилась дискуссия с сыном,что однажды преодолев свои страхи,можно стать храбрым и смелым))
я не знаю,станет ли он храбрым и смелым и отнесем ли мы эти качества к чертам характера,но вот таким "книжным" образом я стараюсь эти качества в сыне воспитывать

Лисска 21.03.2012 16:36 #

нет, на характер - не влияют. на поведение влияют, на жизненные установки и принципы. некоторые черты характера можно скрывать, выработав иммунитет к ситуации, но как только человек окажется в новой ситуации - страх снова им завладеет. вот я считаю так.

Schwan 21.03.2012 16:39 #

а разве нельзя назвать чертой характера - преодоление страха?
т.е. умение преодолевать самого себя и трудности,встречающиеся на пути - разве это не черта характера?

Лисска 21.03.2012 16:43 #

ну википедия считает, что черта. я считаю, что нет, - это навык.

Schwan 21.03.2012 16:47 #

интересно!
а ведь этот навык он же по сути от природы дан: когда дите начинает ползать, начинает ходить
вот сколько раз он на попу шлепнется,а все равно - учится дальше..
так вот может этот навык как раз в нашем характере и заложен и его просто надо развивать?

Фух,пошла детей выгуливать,
а заодно и мозги проветрю
уже закипают)))))

Roza 1974 21.03.2012 17:01 #

Навык не от природы дан. Сори, сначало обучают умению (опять таки не от природы дан, а путем обучения), это умение после многократных повторений превращается в навык.

Лисска 21.03.2012 17:09 #

ну что такое развивать. вот у меня мама заводчик собак и через меня прошло голов 100 всяких щенков). многие у нас подрастали до взрослого состояния. и я тебе скажу, что у всех совершенно разные характеры. и те, кто был труслив с самого начала, таковыми и остались. то есть собаки это как бы показатель, что с нами будет, если не уметь себя анализировать). но человека можно научить не показывать страх или научить приемам преодоления, выработать навык. поэтому я не верю, что характер можно изменить, чуть что непривычная ситуация - трусливость проявится, никуда не денешься

WRebel 21.03.2012 17:16 #

ну что такое развивать. вот у меня мама заводчик собак и через меня прошло голов 100 всяких щенков). многие у нас подрастали до взрослого состояния. и я тебе скажу, что у всех совершенно разные характеры. и те, кто был труслив с самого начала, таковыми и остались. то есть собаки это как бы показатель, что с нами будет, если не уметь себя анализировать). но человека можно научить не показывать страх или научить приемам преодоления, выработать навык. поэтому я не верю, что характер можно изменить, чуть что непривычная ситуация - трусливость проявится, никуда не денешься



И собак дрессировать тоже можно, вы согласны? Потолок только у всех разный

Лисска 21.03.2012 17:57 #

да дрессировать можно. выработать навык в ответ на команду, не более

Леша 21.03.2012 22:46 #

Я смотрел передачу про воспитание собаки, она была очень агрессивна, и хозчцка наняла специалиста. Тот стал учить ее побеждать врагов, и когда она научилась, то агрессия ушла. Тренер объяснил, что она была агрессивной из-за неуверенности, а когда научилась справлятся с возможными проблемами, тои бояться перестала )
Это разве не воспитание характера?

Schwan 21.03.2012 23:01 #

Слушай,а может все-таки не все так безнадежно?)))Я вот о чем..
вот вроде как нет чистых таких темпераментов,ну типа 100% сангвиник,т.е. есть доминирующий
вот так и с характером - да, человеку просто присущ определенный набор качеств: трусость,смелость,осторожность,целеустремленность и т.п. Да, допустим это заложено природой,но все эти качества есть у КАЖДОГО,но в разной пропорции, а вот на эту пропорциональность можно воздействовать (воспитание,обстоятельства и т.п.))))

А вот как раз пропорции можно корректировать

belka74 21.03.2012 23:10 #

но характер то это не изменит

Schwan 21.03.2012 23:43 #

ок.,
предлагаю формулировку "не изменит",
а "скорректирует" или усовершенствует, разовьет))

ну например - трусливость от природы можно превратить в осторожность
упертость - в целеустремленность и т.д.

Roza 1974 23.03.2012 08:41 #

Алиса, извините, совсем не в тему, просто хочу воспользоваться возможностью и спросить: каких лучше собак заводить в квартирных условиях? Семилетняя, так любит собак, я не разрешаю, квартира маленькая. Но в будущем подумываю, поэтому нужен совет: какая лучше порода уживается в квартире, чтобы не какая то крупная, недорогая порода (в смысле, чтобы не украли), не привередливая, чтобы не было склонности к заболеваниям. Посоветуйте, пожалуйста.

Лисска 23.03.2012 11:11 #

у нас ретриверы. их в России бывает три варианта: лабрадор-ретривер, золотистый ретривер и курчавошерстный ретривер. но они относительно крупные. все три подходят для городских квартир, они не бывают агрессивными, уход минимальный (простой). я не люблю совсем мелкие породы, даже посоветовать не могу, у меня знакомая тут мучается с пекинесом, это какая-то сублимация собаки, комок болячек и всевозможных аллергий. из относительно небольших можно взять бигля, скотч-терьера, на далматина не ведитесь - сложные характеры. вообще выбор породы это кому что нравится и требуется, если охрана - точно не ретриверы, но и мелкие плохо подходят. но зато считаю лучшие собаки-компаньоны - как раз они (ретриверы).

Roza 1974 23.03.2012 17:02 #

Алис, огромное спасибо! Мне как раз такой расклад и нужен был, спасибо еще раз!

marion 21.03.2012 16:50 #

Ну конечно, навык!
А вообще все время мы здесь путаемся в терминах)
Если "характер" понимать почти как аналог "личности", то туда будут входить и данное от природы (темперамент, личностные качества), и воспитанное (навыки, ценности, вкусы).

Зебра80 21.03.2012 22:11 #

Как обычно, я с Алисочкой согласна! Никто, думаю, не удивился )))
Можно изменить поведение, а не черты характера.
Поясню на примере уже упоминавшихся лидерских качеств. Я по природе не лидер. Командовать, вести за собой, руководить - мне не нравится, для меня это не удовольствие или потребность, а только лишняя головная боль; и в детстве, в общем-то, обходилось без этого. Когда проходила пед.практику в школе - поневоле пришлось на месяц стать лидером. Да, получалось - ума хватило понять, что нужно делать, а чего нельзя; класс меня слушался. Но на это уходили все мои силы, я приходила домой и буквально валилась с ног.
Стала многодетной мамой, и соответственно, "командиром". Со временем выработался "командный голос", соответствующие приемы, принципы. Теперь это меня уже почти не утомляет, но по-прежнему не нравится, с удовольствием переложила бы командирские погоны на чьи-нибудь плечи ))
Таким образом, фактически я в семье выполняю функцию "главного", но по характеру по-прежнему не лидер и не подчиненный, а скорее "одиночка".

Лисска 21.03.2012 23:46 #

надо же как точно ты сказала, меня аж кольнуло- я тоже не лидер и не подчиненный, а именно одиночка! мой папа недавно этими же словами описывал меня в детстве)))

Mama_6 22.03.2012 00:00 #

Про одиночку тоде понравилось) тоже по натуре не руководитель и не ведомый, дома пытаюсь организовать скорее сотрудничество и разделение обязанностей, чем личное руководство.

Mama_6 21.03.2012 17:13 #

характер нельзя воспитать, характер можно либо сломать либо научить человека сдерживать свои не самые лучшие проявления.

Я тоже так считаю. Конечно, в ходе жизни характер человека претерпевает какие-либо изменения от различных воздействий. Но важнее, наверное то, как он сам научился управляться со своим характером.

WRebel 21.03.2012 17:17 #

Я тоже так считаю. Конечно, в ходе жизни характер человека претерпевает какие-либо изменения от различных воздействий. Но важнее, наверное то, как он сам научился управляться со своим характером.



если нет рамок, то преодолевать нечего. вы согласны?

Mama_6 21.03.2012 17:20 #

Рамки так или иначе все равно будут. Не в вакууме же живем.

WRebel 21.03.2012 19:28 #

Рамки так или иначе все равно будут. Не в вакууме же живем.



именно. И что лучше для ребенка: когда его станет воспитывать семья или общество?

Mama_6 21.03.2012 19:34 #

Семья. Но некоторые, думая, что воспитывают в ребенке сильный характер. на самом деле ломают человека.

belka74 21.03.2012 19:39 #

Таня, я так рада что ты понимаешь, что я имела ввиду, создавая свой пост

Дело то в общем в малом! Если родился ребенок без активно развитых лидерских качеств и несгибаемого внутреннего стрежня, то найдя нужный подход скорей всего можно вырастить очень творческого человека, НО мамы в последствии не должны говорить сыновьям-= эта твоя тебя задавила, почему она командует, узурпаторша и т.д)))) И если растет упертый, характерный малыш, то соответственно отвешивая фразы "нет, потому что я так сказала" то да можно нарушить гармонию взаимоотношений и он либо начнет делать все еще хуже в силу своего характера..либо.... короче я за гармонию воспитания разных детей! Но мужчинам, мальчика, юношам должны быть свойственны определнные МУЖСКИЕ качества..и от этого никуда не уйти!

Леша 29.03.2012 13:31 #

Но мужчинам, мальчика, юношам должны быть свойственны определнные МУЖСКИЕ качества..и от этого никуда не уйти!


Задумался... "Должны быть" и "свойственны" - по-моему, противоречие То, что им свойственно, будет по умолчанию, а остальное - "должное", насильное, чужое ))
А давать себя задавить - отвратительно для любого пола... При чем тут "мужское"?
Иллюстрация: как мировоззрение влияет на нашу жизнь )

belka74 21.03.2012 21:11 #

отсутствием воспитания трудно взрастить морального урода - тогда такими были все детдомовцы и беспризорники.
Тут надо постараться

Леша 21.03.2012 23:15 #

Звучит так, что вы себя хотите убедить
Белка права - беспризорники вполне самостоятельные и реальные ребята - в отличие от детей жестких родителей.
Не забывайте, дети - не ваша собственность )

ilynx 21.03.2012 21:55 #

Как много здесь успели всего написать, что прочитать каждого нет не сил не времени )
Напишу что думаю по теме поста:
Какой-то сильный характер нужен особенно мальчикам, а точнее уже потом мужчинам. Но не уверена что его можно вдолбить воспитанием - если твердого стержня нет, то ничем его человеку не вобьешь. А чрезмерная жесткость в воспитании может иметь не самые хорошие последствия для психики.
Но почему считаю что сильный характер нужен особенно мальчику - потому что я не воспринимаю мужчину-тряпку. И очень не хотела бы чтобы мой сын был таким. Но у нас со стержнем вроде все нормально (тьфу тьфу тьфу)

Mama_6 21.03.2012 22:03 #

А мои представления о силе характера довольно сильно отличаются от среднестатистических представлений имеющих место быть в современном обществе.
Настоящая сила не в том, чтоб не расплакаться и, зачастую не в амбициозности и напоре, а в том, к примеру, чтоб однажды для своих близких сделать, то, что ты считаешь правильным и важным, зная что в глазах общественного мнения ты будешь считаться слабаком. Сделать потому, что это надо тебе и твоим близким. И никогда не пожалеть об этом, что бы вокруг не говорили.
И еще я считаю сильным того, кто умеет прощать, целиком и без остатка.

marion 21.03.2012 22:17 #

Жму Нравится.
В очередной раз вижу: мы тут все - стержень, характер... а в противоположность им - мямля, тряпка... а что под всем этим понимаем??)
Вот ты ответила на этот вопрос, и я тебя полностью поддерживаю.
И вспоминаю Киплинговское "Если", вот где совершенно точно описан настоящий Сильный характер.

Schwan 21.03.2012 22:43 #

и я поддерживаю...
для меня сила характера - это тоже далеко не те стереотипы,о которых здесь столько всего мы понаписали...
Тань,но ведь та сила,о которой ты пишешь,напрямую с нравственными качествами взаимодействует, с определенными ценностями,ну например,семейными - а ведь это как раз воспитывается - разве нет?

Mama_6 21.03.2012 22:54 #

Думаю, да. Я, когда говорила что-то против воспитания, имела в виду скорее те мужские качества, которые являются стереотипными, т.к. далеко не каждый не обладающий ими является слабохарактерным на самом деле. Я просто за то, чтоб не пытаться равнять всех под одну гребенку, не учитывая многих врожденных качеств личности.
Просто день был такой сумбурный, что раньше объяснить толком свою позицию не получалось)

marion 21.03.2012 22:55 #

Ну вот я об этом сразу написала)), воспитывать надо не абстрактную "силу характера", а нравственные ценности.

Roza 1974 22.03.2012 08:35 #

Я, как всегда, согласна с таким современным, гуманными, космополитичным и целостным видением!

shpak 22.03.2012 08:23 #

Все так интересно пишут, зачиталась.))
Легче воспитать, чем перевоспитывать и легче научить, чем переучивать.
Почему я своего ребенка, скажем со способностями к музыке, должна силком заставлять заниматься боксом, только потому что он мальчик? Потому что соседский Петя уже победил на соревнованиях?
Ну и что что не спортсмен и не дерется, и плачет упав (вырастет пройдет и это), может он художник или математик и именно в этом добьётся успеха? А если заставить, то вообще ни чего путного не получится.
Не сочтите меня фанатом Зверева, но он как раз и добился успеха и признания в "немужском" деле, просто делает, то что умеет делать лучше всего. А ломал бы себя сам или родители, стал бы посредственной личностью.
И потом в воспитании по стереотипам есть подводный булыжник, по "сильной личностью", каждый понимает свое, и воспитывать соответственно будет сообразно этому пониманию.
Получается опять "споткнулись на понятиях".

Roza 1974 22.03.2012 10:21 #

Хочу немного вернуться к "жалеть это плохо, жалость унижает". У меня складывается впечатление, что это сформировалось идеалогией совка, когда надо было воспитывать "железных коммунистов", видимо от туда растут ноги, что мальчиков жалеть и ласкать нельзя и тому подобное. Поэтому, проежде чем следовать таким установкам, наверное, хорошо выключить свое радио в голове, сесть и задать себе вопрос "а что мне в этом?"

belka74 22.03.2012 10:56 #

Да нет, не думаю. Такие стереотипы были и в царской России.

Леша 22.03.2012 19:44 #

Думаю, это из девяностых - тогда был культ силы и агрессии, даже девушки носили уродливые плащи с подплечниками )) В Союзе я не испытывал никакого давления по поводу "быть мужиком" - нужно было быть просто ответственным, а вот с перестройкой это давление и началось. Это неудивительно - настало тревожное время в стиле "каждый за себя" )

Amely 22.03.2012 12:07 #

Вы совершенно правы!
Человек рождается в этот мир не собственностью своих родителей - а уникальной личностью - и сделать из него робота прессингом можно - но не нужно - родители - это проводники и помощники - и стать воспитателем своему чаду можно лишь собственным примером... ))

Nancyflower 12.12.2013 19:03 #

сильный характер для меня это поддержать маму, поддержать физически, морально. не отступать своим принципам.

Osay 05.08.2014 14:50 #

Нужен очень нужен! Не понимаю почему вы против!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир