Вступить в сообщество
Сообщество

Болтушки

Nullite

Счастье - миф или вся жизнь - крысиные бега.

Недавно беседовал я как-то с человеком, рассказавшим мне забавный, довольно таки, взгляд на жизнь.
Небольшое вступление.
Собственно говоря, вся наша жизнь состоит из потребностей. Старик Маслоу предполагал, что вся жизнь человека состоит в том, что индивид прыгает со ступени на ступень вниз/вверх по пирамиде своих потребностей.
Что это значит. Если человек голоден и не имеет возможности удовлетворить эту потребность, то ему будет наплевать на все остальные потребности. Если поставить перед ним тарелку супа или дорогой автомобиль, то он предпочтет суп, ведь без еды он умрет, пусть и в роскошном авто. Далее, имея возможность более-менее удовлетворять свои физиологические потребности, человек задумывается о своей безопасности, защищенности. Есть тарелку супа все таки лучше, комфортнее и безопасниее кушать в какой-никакой пещерке/лачуге, защищающей от непогоды, зверей, других завистников, не имеющих своей тарелки супа, итд. Затем, доедая очередную тарелку супа в своем убежище, человек задумывается о том, что неплохо было бы и разделить этот суп с кем-нибудь. Ведь ему хочется общения, ему теперь нужны друзья, нужна любовь и прочее. Заведя себе круг знакомств, друзей, товарищей, человек начинает стремиться к признанию. Он хочет чем-то выделяться, быть уникальной личностью. Ну и так далее вплоть до создания уже своих целей, исходя из своего понимания жизни. Так вот это мнение, как раз, перенос понимания этой пирамиды на жизнь индивида в целом.
Вся наша жизнь полностью состоит из таких же ступенек — целей. У кого-то сейчас цель — выучиться, у кого-то получить хорошую работу, у кого-то купить BMW X6, у кого-то доказать теорему, у кого-то — вырастить ребенка итд.
Если представить жизнь, как некий график, абсцисса которого показывает путь во времени человека от формирования цели до ее достижения, а ордината — уровень удовлетворенности человека жизнью, то получится некая синусоида, лежащая в 4 четверти графика (положительная абсцисса и отрицательная ордината), ордината будет всегда стремиться к нулю, но никогда — пересекать его. По мере приближения человека к какой-то цели в жизни, ордината движется все выше, но как только цель достигнута, возникают новые цели. Например, у человека была цель выучится и получить высшее образование, и по мере приближения выпускного в институте уровень его удовлетворения жизнью рос, но после вручения диплома и беспробудной пьянки неделю человек начинает задумываться о новых целях — найти хорошую работу, и во время формирования этой цели ордината опять скатывается к нижней своей точке. Найдя работу, человек может задуматься о карьере, о повышении зарплаты итд, вплоть до бесконечности.
Получается, что вся наша жизнь — крысиные бега в погоне за мифическим счастьем, которого просто не существует на самом деле. Получается, что по настоящему счастливые люди — это те, кто живет минимализмом. Например, Диоген, философ, который понял этот принцип, поэтому отказался от погони за мифическим счастьем и начал стремиться к минимализму (есть миф, что он даже жил в бочке).

Ответить42 комментария
В избранное
Комментарии (42):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
princeska 28.08.2015 23:01 #

не понимаю, как потребности и цели равняются "счастью"... ну учишься ты, ищешь работу, копишь на жилье - в процессе перепрыгивания на новый уровень, что, жизнью наслаждаться и радоваться нельзя? у каждого человека свой вклад в понятие "счастье"... а потребности и цели его лишь дополняют ,улучшают и приумножают... если человек не съел суп он прям несчастен, оттого, что испытывает голод? ну, утрирую, получается, перед завтраком/обедом/ужином весь мир жутко несчастен?
человеку всегда будет чего-то не хватать, но не дня понятия "счастья", а именно для удовлетворения разного рода потребностей...
у человека с таким взглядом на жизнь, мне кажется, извращенное мышление и полное неудовлетворение своей жизнью...

Nullite 29.08.2015 07:32 #

Нет, ну понятно, что каждый ищет счастье в чем-то своем. Сдесь есть отождествление счастья с удовлетворенностью своей жизнью. Стоит задуматься - а можно быть счастливым и одновременно неудовлетворенным жизнью? И не будет ли тогда подмены понятия счастья и сиюминутных удовольствий и наслаждений?

Evgeniya TM 28.08.2015 23:23 #

Аххаха
Пост из серии "профессор Выбегалло рассказывает".
"...Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив..."

Кадавр неудовлетворенный желудочно, кадавр неудовлетворенный духовно...

Nullite 29.08.2015 08:40 #

Хочешь сказать, что попытки понять суть счастья вчастности и смысл жизни вообще - демагогия? Что все настолько индивидуально, что никогдаьне удастся подвести какую-то более-менее общую черту? Но попытаться то стоит? Или нет?

marion 29.08.2015 12:05 #

Для некоторых людей счастье заключается именно в преодолении трудностей.
есть цель в жизни - тогда он борется за нее, и счастлив. А когда не к чему стремиться, то уровень счастья резко падает. Для других, наоборот, счастье - это главным образом сохранение достигнутого уровня, пусть даже не слишком высокого.
С одной стороны, это разный уровень жизненной энергии (одни люди всегда готовы в бой, другие быстро устают от любых усилий). С другой стороны - разные приоритеты. Например, человек достиг материального уровня, минимально необходимого для жизненных потребностей, и дальше его это не интересует - он направляет свои усилия уже в область познания, или творчества, или духовного роста.
Так вот, мне кажется, что счастье - это когда имеется баланс; т.е. когда энергия на достижение целей тратится, но и постоянно восполняется, за счет тех областей, где желаемый уровень благополучия уже достигнут.

Nullite 29.08.2015 13:18 #

Для некоторых людей счастье заключается именно в преодолении трудностей.


А для чего преодолевать трудности? Чтобы доказать себе каждый раз что-то? Чтобы удовлетворить свои амбиции? Не окажется ли в этом случае погоня за все новыми трудностями теми же самыми крысиными бегами?

Для других, наоборот, счастье - это главным образом сохранение достигнутого уровня, пусть даже не слишком высокого.


И вот человек бдеет над своей стабильностью. А если что-то пошло не так, стабильность нарушилась и синусоида резко пошла вниз, пока человек заново не начнет строить нарушенную стабильность.

Например, человек достиг материального уровня, минимально необходимого для жизненных потребностей, и дальше его это не интересует - он направляет свои усилия уже в область познания, или творчества, или духовного роста.


Тоже самое сохранение достигнутого уровня, крысиные бега в погоне за стабильностью, когда любое отклонение выбивает из коллеи.


Так вот, мне кажется, что счастье - это когда имеется баланс; т.е. когда энергия на достижение целей тратится, но и постоянно восполняется, за счет тех областей, где желаемый уровень благополучия уже достигнут.



Значит счастье - это та же стабильность, тот же балланс? И при малейшем его нарушении начинается погоня за счастьем? А что, абсолютного счастья не существует? Это миф?

marion 29.08.2015 14:14 #

Про абсолютное счастье не знаю.
И да, по-моему, счастье всегда в деятельности.
Причем даже отшельники, христианские или буддистские, его так понимали - только деятельность у них была не физическо-материального, а духовного характера.

Nullite 29.08.2015 15:18 #

Ну теория говорит о том, что в принципе то, только отшельники и могут понять абсолютное счастье. Что только отказ от мирских благ и посвящение жизни духовности и самопознанию - и есть путь к истинному счастью.

marion 29.08.2015 15:50 #

Вполне возможно; это счастье минимально зависит от внешних обстоятельств, т.е. оно безопасно, - видимо, поэтому его и называют абсолютным.
Но насчет того ,что только оно и есть истинно, - не знаю; по-моему, счастье земной жизни, счастье родительства, счастье влюбленности, счастье художника, ученого, или крестьянина, вырастившего хороший урожай - тоже истинно)

princeska 29.08.2015 14:48 #

абсолютное счастье - это утопия...
стабильность и баланс - это спутники для получения счастливого существования... и потребности тут косвенно влияют на составление общего представления о понятии "счастье"... ну и у каждого свое понятие счастья... кто-то босиком религию в массы несет и счастлив от неимения ничего, а кому-то и виллы в Майами мало и для счастья не хватает личного континента... согласна с Никой, для меня счастье - это все же не материальная составляющая... а все потребности (еда, жилье, машина, деньги...) - это всего лишь нужды и они только помогают быть еще более "счастливым", т.е. дополняют нематериальную/духовную часть

Nullite 29.08.2015 15:12 #

кто-то босиком религию в массы несет и счастлив от неимения ничего, а кому-то и виллы в Майами мало и для счастья не хватает личного континента...



Воот! Это уже ближе к мысли, описанной в теории.

princeska 29.08.2015 16:21 #

а тут возникает следующий вопрос: ПОЧЕМУ кому-то хватает для "счастья" куска хлеба, а кому-то жизни без феррари нет? как каждый для себя (или кто-то за него) эту планку "счастья" опускает/поднимает?

Nullite 29.08.2015 16:38 #

Но ответ на этот вопрос написан в самом посте.
Собственно говоря, весь пост - это и есть ответ на этот вопрос.
Весь смысл же теории в том, что пока человек гонится за материальными благами и "питает тело", он несчастлив. А по настоящему он становится счастливым только тогда, когда он откажется от погони за потребностями.
Грубо говоря, по настоящему счастливым ты стал, когда продал дом, феррари, виллу, деньги отдал на благотворительность и ушел в лес питаться корешками и размышлять над смыслом жизни.

princeska 29.08.2015 20:45 #

смысл поста я поняла... но немного не так выразила вопрос... не могу его пока переформулировать...

[QUOTE смыслом жизни.[/QUOTE]
давайте пока со Щастьем разбираться

Nullite 29.08.2015 20:55 #

Давайте со щастьем разберемся, ага.

Ну вот что мне интересно, может ли обычный среднестатистический человек, не слукавив, сказать, что он счастлив сегодня так же, как сегодня, вчера, неделю назад, год назад, пять лет назад? Что у него все всегда хорошо, что он добился какого-то баланса и теперь наслаждается своим счастьем и ему никогда не надоедает это и все в его жизни идет только так, чтобы он был счастливым? Что он не боится ничего потерять (ведь страх - это не счастье), что он не переживает о том, что могло быть и лучше (переживания - не счастье), итд итп.

Ника Миронова 29.08.2015 14:30 #

Сложную категорию ты затронул. Практически необъяснимую) Ибо сколько на земле людей-представление о счастье у каждого будет своим. Только я не понимаю, причём здесь пирамида потребностей Абрахама Маслоу. Утолишь потребность-счастлив, а до этого или в процессе-нет? По-моему, очень утрированно и упрощённо. Счастье-категория нематериальная, на мой взгляд. Счастливым человек может себя почувствовать от любой простой вещи-хорошей погоды, от того, что дети здоровы и веселы, что живы родители, от звонка старого друга - перечислять можно сколько угодно. А удовлетворение потребностей-это естественная вещь, которая необходима для комфортного существования.

Nullite 29.08.2015 15:03 #

Маслоу я привел в пример, как образец линейности наших потребностей. Мы стремимся утолить одну потребность, при ее уталении уже возникает следующая потребность итд. Абсолютно все цели в нашей жизни диктуются потребностями, а потребности и описаны Маслоу в его теории.
Я не говорю, что человек бывает счастлив лишь утолив свою потребность. Эта теория, наоборот, говорит о том, что абсолютного счастья не бывает. Точнее не так. Бывает. Но для этого должно быть выполненно одно условие - человек должен прыгнуть за пределы, обозначенные Маслоу в его пирамиде, перейти на еще более высокую ступень потребностей, с которой он уже не сможет опуститься ниже. Она меняет сознание человека. Если человек достиг всех целей в жизни, все потребности удовлетворил, он может отказаться от всех материальных благ, от всего мирского, уйти в лес, например. Итд. Т.е. когда человек пришел к мысли о том, что все блага - это лишь оболочка, а жизнь - это прежде всего духовность. Т.е. теория называет счастливыми людей-отшельников, минималистов, итп.

Ника Миронова 29.08.2015 16:26 #

О нет, про абсолютное счастье рассуждать не берусь. Это какая-то мифическая философская категория.
Человек может быть счастлив, как и удовлетворив все потребности, указанные в пирамиде, так и частичное их количество. Точно так же он может быть несчастлив, достигнув всех возможных благ. Тут нужно учитывать множество условий и прежде всего-личность каждого человека. Брать нечто абстрактное-заведомая ошибка.

Nullite 29.08.2015 16:48 #

О нет, про абсолютное счастье рассуждать не берусь. Это какая-то мифическая философская категория.



А почему бы и не отвлечься от суеты мирской и немного не пофилософствовать?

Ника Миронова 29.08.2015 17:01 #

Думаю, моих знаний для философствования не будет достаточно Тут нужна начальная база, понятия, составленные после чтения специфической литературы по этой теме.
Вот взяла энциклопедию афоризмов, нашла "счастье".

"Один счастлив тогда, когда уже живёт счастливой жизни; другие счастливы надеждой на неё-последние счастливы в меньшей мере, чем те, кто счастлив на самом деле, но всё же им лучше, чем тем, кто и не живёт счастливой жизнью и не надеется на неё" Аврелий Августин Витиевато, да?)

А вот слова Аристотеля мне ближе:"Счастье есть совместная полнота трех благ:душевных, телесных, каковы здоровье, сила, красота и прочее подобное; внешних, каковы богатство, знатность, слава и им подобное. Добродетели не достаточно для счастья-потребны также блага телесные и внешние, ибо и мудрец будет несчастен в бедности, в муке и прочем"

Nullite 29.08.2015 17:44 #

"Один счастлив тогда, когда уже живёт счастливой жизни; другие счастливы надеждой на неё-последние счастливы в меньшей мере, чем те, кто счастлив на самом деле, но всё же им лучше, чем тем, кто и не живёт счастливой жизнью и не надеется на неё" Аврелий Августин. Витиевато, да?)



Немного не понятно, какое новооткрытие хотел он донести?
Один счастлив, потому что он счастлив (ментально, без определения счастья как категории). Второй счастлив в меньшей степени, потому что он стремится к счастью (стремление к счастью - есть счастье, но меньшее, нежели счастье в гармонии), опять же, я не уверен, что человек достигнув счастья в своем понимании не разочаруется в нем. Просто он счастлив в данный момент. Ну и, естественно, отрицание счастья и нестремление к нему является противоположностью счастья.
Он не имеет представления о счастье, как категории. Что тут можно извлечь полезного? Счастье для каждого свое, определи его для себя и стремись к нему. И будет тебе счастье))) Но опять же это другая категория счастья - не абсолютная, а сиюминутная.




А вот слова Аристотеля мне ближе:"Счастье есть совместная полнота трех благ:душевных, телесных, каковы здоровье, сила, красота и прочее подобное; внешних, каковы богатство, знатность, слава и им подобное. Добродетели не достаточно для счастья-потребны также блага телесные и внешние, ибо и мудрец будет несчастен в бедности, в муке и прочем"


Что мне не нравится в определении, так это то, что нет даже попытки различить индивидуальность людей. Неужели всем для счастья просто необходима красота? Или богатство и знатность? Неужели те же отшельники несчастны? Неужели прямо вот все-все несчастны в бедности?
Нет, я определенно считаю, что если Аристотель говорил эти слова, то он заблуждался.

Ника Миронова 29.08.2015 21:08 #

Но опять же это другая категория счастья - не абсолютная, а сиюминутная.


А абсолютное счастье-это достижение дзена?)

Относительно всех людей, конечно, заблуждался. Я же и пишу-лично мне его объяснение ближе и понятнее.

Nullite 29.08.2015 21:20 #

Абсолютное счастье - это когда человек ощущает себя на 100% счастливым и ничто априори не может заставить его быть несчастным.

princeska 29.08.2015 21:47 #

недавно пересматривала один из сериалов... там был момент, когда на лечение поступил абсолютно счастливый человек... оказалось, у него какая-то бяка в организме
это я к тому, что, на мой взгляд, счастливым на 100% быть невозможно, иначе бы у нас на нашем вооружении не было столько органов чувств...

Nullite 29.08.2015 21:58 #

недавно пересматривала один из сериалов...



Тоже люблю Хауса




счастливым на 100% быть невозможно


Выходит, так. Но вопрос теперь в другом - если материальный путь достижения абсолютного счастья невозможен, то возможен ли духовный путь?

Ника Миронова 30.08.2015 13:35 #

Думаю, это либо удел душевнобольных, либо личностей, рождающихся в пропорции один на миллиард.

Nullite 30.08.2015 17:42 #

А мне кажется, что придти к счастью может каждый. Нужно лишь захотеть. Если понимать под счастьем максимальный уровенности своей жизнью, то стоит прекратить эту вечную погоню за материальными благами. Нужно не менять фантик от конфеты, от этого она вкуснее не станет. Чтобы улучшить вкус, нужно изменить сожержимое. Но я чусвую себя каким-то проповедником прям...

princeska 29.08.2015 16:27 #

может именно такие люди устраивают гражданские революции, борются за мир во всем мире и "спасают" планету, т.к. для них счастье должно быть вселенским ?

Nullite 29.08.2015 16:43 #

Не думаю. Думаю, что для них не человек - часть вселенной, а вселенная внутри человека... В общем, все в мире - суета мирская. Они, как я понимаю, выше этого. Можно выразиться так, что это люди, достигшие "дзена".

Kitty23 07.09.2015 15:44 #

счастье есть..его не может не быть!

Nullite 07.09.2015 19:49 #

Иногда стремление к счастью есть счастье.

Ника Миронова 09.09.2015 09:12 #

Ром, недавно попались стихи Ивана Бунина. Моим личным ощущениям о том, что такое счастье очень хорошо отвечают.

Вечер

О счастье мы всегда лишь вспоминаем,
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе легким белым краем
Встает, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет, небо опустело,
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.

Nullite 09.09.2015 20:23 #

Что же, понять, что ты счастлив, лишь потому что ты живешь в этом мире, научиться созерцать, - это маленький шажок к познанию мудрости

Ника Миронова 09.09.2015 20:46 #

А по-моему-это и есть мудрость)

Nullite 09.09.2015 21:03 #

Действительно, а что скромничать?

Нет, не думаю. По крайней мере пока.
В данный момент жизни я склоняюсь к существованию трех основных критериев мудрости: чтобы познать смысл жизни, человек должен заглянуть в себя (понять, кто он), поднять голову к небу (понять, откуда он) и посмотреть под себе под ноги (понять, куда он уйдет).
Осмыслив и поняв эти три вопроса, я считаю, человек сможет понять смысл жизни и обрести мудрость.

Ника Миронова 09.09.2015 22:05 #

На мудрость не претендую, но жить и осознавать это куда приятнее, чем искать то, не знаю что.
Ты всерьёз надеешься понять смысл жизни?) Удачи тебе на этом пути)

Schwan 10.09.2015 00:25 #

Не для спора, просто тоже понравилось (Ник,прости,что за твой коммент зацепилась, к посту коммент не грузится))

"Счастье — не отсутствие страдания, а способность его вынести. Счастье не следует отождествлять с радостью, с восторгом: счастье подразумевает удовлетворенность, примиренность с собой и эмоциональную гибкость, позволяющую переживать весь спектр эмоций".

Ника Миронова 10.09.2015 09:40 #

Мне тоже нравится.

Nullite 10.09.2015 07:08 #

Пока, конечно, специально не ищу, но спасибо за пожелание.

Комментарий удален

Nullite 18.01.2016 06:22 #

Да, а если учесть, что состояние эйфории может быть вызвано искусственно, то можно сказать, что любой наркоман по-своему счастлив... =\

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир