Вступить в сообщество
Сообщество

Мамы девочек

Aleksa7

Сам "погибай", а товарища (подругу) выручай?

Дочка не успела сделать задание на уроке и заканчивала дома. Я знаю, что задание для нее труда не должно было составить. Выяснилось, что она помогала/объясняла подружке и в результате ей самой не хватило времени. Я сказала, что сначала надо было свое сделать, а потом (если учитель не против) помогать другим. На что дочка ответила - Ну она же моя подруга.
Детке моей всего 5.5 и она очень отзывчивая и добрая девочка. Мне даже жаль что приходится учить соблюдать свои интересы и ставить их на первое место (в отношении учебы, к примеру.)
А что Вы думаете? Надо или нет этому учить?

Ответить124 комментария
В избранное
Комментарии (124):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
kiki28 16.10.2012 23:44 #

Знаете, мне кажется, что это очень ценно такое качество человека как сопереживание близкому человеку и желание помочь. Ребенку очень сложно разделить интересы свои и близкого человека. Мне кажется это как то должно само прийти, с возрастом что ли. А от родителей в таких ситуациях нужна большая поддержка и очень деликатное участие. Я просто помню, как в последнем классе у меня совершенно не шла геометрия, ну вообще никак и я каждую контрольную вертелась юлой в надежде списать хоть что то, а мои одноклассники, даже те, кто уже закончил сидели и делали вид, что не видят моих просьб. И что в итоге, это была просто школа, просто оценки, просто я также как и вы потеряла тогда подругу, потому что она шла на медаль)). К счастью в университете я училась очень хорошо, но всегда помогала тем, кто не справлялся. Надо находить какую то грань между личными интересами и человечностью. Глобально как то получилось, но тема задела, да)))

Ника Миронова 16.10.2012 23:50 #

И у меня в школе не шли математические дисциплины. Алгебра куда ни шло, а геометрия, решение задач по химии-физике-просто ноль. Моя школьная подруга два последних класса решала 2 варианта-свой и мой. Благодаря ей я выживала на контрольных. Но я не сидела сложа лапки и не ждала выполненного задания, пыталась сама(порой не безуспешно), и понимала, что ей прежде всего нужно решить свое. И точно знала, что и мое она постарается сделать. Дружба, когда она в ущерб кому-то-разве это дружба

Schwan 17.10.2012 00:12 #

Ой,как согласна с тем,что в таких ситуациях нужна поддержка и деликатное участие со стороны родителей.Доброта и отзывчивость - это такие ценные качества!!!
Меня в школе все время за одну парту с двоечниками сажали,да еще один двоечник сзади, другой спереди,в общем особо даже и не спишешь,если бы и хотелось)))))Но моя добротамне ох как помогла уже в 8 классе,когда из-за моей нацеленности на поступление в муз.училище стали похрамывать химия и физика.Мне как-то даже никто и отказать не мог,если я просила о помощи)))))

Aleksa7 17.10.2012 00:23 #

Как здорово. Может так и надо. А я вот как раз опасаюсь, что ее доброта и отзывчивость, может ей навредить. Наверно потому что я такой добротой не обладаю...ну так чтобы о себе не заботится. Не знаю почему...то ли так мама воспитала, то ли жизнь коррективы внесла. Я наблюдаю как дочь легко сходится с людьми и как все к ней хорошо относятся. Даже другие родители говорят, какая она приятная девочка. Я конечно рада, но чувство беспокойства не покидает. Как же это трудно - воспитывать.

Aleksa7 17.10.2012 00:15 #

А Вы обиделись на свою подругу?

Вы знаете, мне вот до сих пор обидно и где-то жалко, что так получилось, но даже сейчас я бы не смогла по другому. Я не думаю, что было бы справедливо если бы я дала списать, и получила 4 вместо заслуженной и честно заработанной 5. Сейчас конечно это роли не играет, но тогда...тот экзамен был результатом 10 лет в школе. Может быть для кого-то я выгляжу полной эгоисткой, ну вот как то так.

В отношении дочки я немного переживаю как бы не перестараться...поэтому и стараюсь помягче высказываться. Чувствую, что она прислушивается к моему мнению. Я объяснила, что это школа, и она там чтобы учиться. Друзья - это не перемене и не в ущерб себе.

Schwan 17.10.2012 00:35 #

о-о...Переживания за детей - это теперь неотъемлемая часть нашей жизни.Я прям если пять минут из-за чего-нибудь не попереживаю,то уже думаю,что заболела я что-ли или съела чего-нибудь не то)))))
Я сейчас также сильно переживая,))ищу грань,как научить ребенка видеть и понимать границы допустимого))Боже,вот где она эта грань - между храбростью и глупостью?))))))

Ника Миронова 16.10.2012 23:45 #

Я думаю, надо. Помогать по силам, но не в ущерб себе, своей семье. У нас была похожая ситуация: дочь поделилась на уроке технологии(попросту труды)с одноклассниками цветной бумагой. Рассказывала мне потом:"Но коричневый лист я никому не отдала, а то у меня ослик был бы какой-то странный!"))))

Aleksa7 17.10.2012 01:54 #

Молодец какая! Я тоже за то, чтобы все в меру было.

ЛенаШ 17.10.2012 00:00 #

Я думаю здоровый эгоизм - это хорошо. Да, нужно этому учить.
В данном случае я бы говорила что
1. каждый должен был делать свою работу. Дети - выполнять задания, учитель - объяснить кому чего не ясно. И будет ок. А так всем только хуже.
2. Разъяснять подруге можно после занятия, а не во время. Одно дело не должно идти в ущерб другому. (одно дело делаешь, другого не порть)
3. Нужно учиться говорить нет. Это полезно для жизни, и хорошо начинать учиться прямо сейчас, чтоб потом не стало проблемой. На то и социум - оттренировывать такие вещи.

Schwan 17.10.2012 00:18 #

согласна по трем пунктам...
Вопрос только в том,что есть "здоровый эгоизм",где он заканчивается и начинается уже "больной эгоизм"
Первое,что подумалось,в силу того,что мы хоть еще и не в школе,но что-то похожее в зачаточном состоянии переживаем)))Это объяснить ребенку,что если хочешь помочь другу,то научи его самого решать эти задачи,делать это задание и т.п.Пусть друг/подруга приходит к нам в гости,разберемся,что к чему и т.п.Я вообще смотрю, детки очень любят поучать других деток,объясняя,что такое хорошо, как надо правильно делать)))))))

Aleksa7 17.10.2012 00:27 #

оооо....моя очень любит говорить другим как правильно. ))) Вот на гимнастике видит когда кто-то делает неправильно, а то что сама в это время проворонила, что тренер показывает...это ничего страшного )))

ЛенаШ 17.10.2012 00:47 #

хи, и моя такая! могла на сцене во время выступления начать шептать и пальцами показывать, жестикулировать, кому куда)) после того как много раз выступала, научилась вести себя на сцене))
а то я все без толку внушала: ну представь если в фильме актеры начнут друг другу шептать: ты не то сказал... а ну и что... куда ты пошел, тебе здесь стоять... я сама знаю.. ипр)))

Aleksa7 17.10.2012 00:58 #

Да, я про вашу девочку читала не раз ))) и каждый раз улавливала сходство. А потому как Ваша старше, то часто думаю...о мне это еще предстоит. ))) Поэтому, особо радостно читать про ваши успехи..вселяет надежду. )))

ЛенаШ 17.10.2012 01:36 #

да, я прям довольна этим годом! совсем другое дело. Хотя вот она уже устала немного и снова начинаются признаки "вертолета" тех первых двух лет - то что-то забыла записать из домашки, то что-то не сдала, хоть сделала, то не помнит что за тетрадь должна быть и вообще где она.
Вот к примеру сегодня принесла единичку по английскому. Не сделала дз блин! Как это не сделала, если это единственное что сделала в школе и я проверяла???? Оказывается то дз было на завтра, а на сегодня домашнее чтение... Утешило меня как хохлушку то что всего двое детей из групы подготовились, остальным единички - все перепутали))) (тут хочется добавить несколько нецензурных выражений в адрес выполнения дз на продленке - как это она ТАМ делала, ей куратор проверила, а потом единица???)
Но блин! Сели читать - ребенок читает на англ, переводит рассказик, отвечает на вопросы. Несколько упражнений по англ граматике - все понимает про этот глагол ту би) - как его применять, как задавать главный вопрос, как давать полный ответ на да-нет и какие местоимения ставить. Я счастлива! Фиг с ней, с единичкой)))
уже совсем пора нам каникулы. У нас с 25 октября недельку дают. Устал ребенок, я прям жду-жду каникул.

Aleksa7 17.10.2012 01:47 #

Главное знает, а на случайную единицу можно не обращать внимания...Зато вы с опережением графика )))

Мне со своей надо заниматься серьезнее, а то она расслабляется. Сейчас времени не хватает и меня это нервирует. Вот бабушка вернется, возьмет на себя младшую (если та согласится), тогда я уж займусь )))

ЛенаШ 17.10.2012 00:41 #

здоровый эгоизм, он же разумный) рациональный.
тут хорошие примеры чтобы разобраться.
Если дети шушукаются на уроке и не успевают обе - это не гуд обеим. На минуточку спасаем одного ребенка от дискомфорта обратиться лишний раз к учителю. я не думаю что там бы последовали какие-то санкции. Одной было неловко обратиться к учителю, зато ловко отвлечь подругу. Второй было неловко отказать. Вообще за избежание неловкости мы часто платим пожизни слишком высокие цены, много больше, чем оно того стоит. Вот лучше с детства учиться им обеим не принимать в расчет это "неловко", перебарывать его пользы ради.

Если одна подруга в старшем классе успевает сделать и свой вариант и еще один - это хорошо. И сама потренируется вдвойне, приучиться делать быстро что тоже ценно. И подруге поможет, которой очевидно эта дисциплина будет нафиг, если ей трудно решить в школе контрольную, и надо просто помочь отбыть номер. Но так как Ника писала - сначала решить свой, потом подругин. Потому как обеим по трояку получить из благородства- не нужно это ни одной ни второй.

Aleksa7 17.10.2012 00:53 #

Я так думаю, что моя сама полезла с помощью...заботливая такая. Скорее всего увидела, что подруга делает не так и решила спасти.

С одной стороны мне приятно, что мой ребенок, которого погрузили в английский несколько месяцев назад, понимает задание лучше, чем англоязычные дети, но с другой...мне важно видеть EE результаты. Глупо, как мне кажется, иметь способности, но из-за беспечности не достигать хорошего уровня.

ЛенаШ 17.10.2012 01:20 #

я думаю как раз у вас там этому научат))
я себе представляю что в америке в школах не принято списывать, подглядывать, пр, чтоэто прям стрррашное пррреступление))

Aleksa7 17.10.2012 01:27 #

Говорят, что так...хотя если осторожно подглядывать...))) Им наверно наша система шпаргалок и не снилась. Я вот вспоминаю свои шпаргалки на выпускное сочинение...этот ж титанический труд - так мелко написать, да еще в гормошку потом аккуратно сложить...шедевр. )))

CareBear 17.10.2012 06:45 #

Cheating особенно - не приветствуется! Дети это знают. Вообще киндергарден считается подготовительным классом к школе - поэтому нет таких как у нас в школах были строгостей. Дети на уроке в свободное время(а им его дают - сделал дело гуляй смело))) могут ходить по классу, читать свою книгу и даже есть! Школа серьезная - да!))) но по нашим меркам - это праздник каждый день)))) уроки им задают посильные, и ничего страшного нет в том что твоя помогла, потом поймет что можно а что нельзя. Хотя интересный вопрос подняла - главное чтоб она по собственной инициативе не попадала в неприятности. ))) Когда учитель дает новый материал - нельзя разговаривать, например, на контрольной(spelling test) Я в понедельник иду к старшей на конференцию с учителем, а когда к средней не знаю)))

Aleksa7 17.10.2012 09:19 #

Ну понятно, что не приветствуется )) а где приветствуется? Этому не учат, это опыт. Может нашим детям и не понадобится))

В том и проблема...что часть "сделал делал дело" нами пока не очень усвоена. Я вот тоже в ожидании конференции. Слегка переживаю.
А у вас распространена программа Talented and Gifted? Я пока не знаю как она успевает за процессом и сможет ли пройт тест, но говорят дело хорошее. Более серьезные задания и т.д. Сейчас программа для нее слишком легкая...изучают цифры до 10, когда она может складывать и вычитать двухзначные. Я бы не хотела чтобы она расслаблялась.

ЛенаШ 17.10.2012 10:56 #

у меня сестра учит в Штатах дочку, уже в каледже. Могу переврать услышанное) Она говорит что в началке программа по нашим меркам очень облегченная. И всех хвалят. Родителям внушают что все ок, и ребенок ок, и плохие оценки - это ок. Моя мама очень нервничала что такой балдеж. На самом деле это все не повод расслабить булки. По окончанию началки ребенка могут не рекомендовать в последующие сильные классы, улыбаться и рассказывать что это ок.
Наша Ирка входила в 1% лучших результатов тестирования по Америке по математике. Предлагали дополнительные занятия, дополнительные тесты, ездила в специальный лагерь заниматься - вот эта программа для Талпнтливых. Все это за оплату. Тоесть это не так как у нас, что мы рассчитываем что это поощрение, что тебя еще уговаривают что с тобой бесплатно позанимаются, что потом будут бонусы при поступлении и пр. Нет, это раз ты такой умнный, тебе рекомендуют что имеет смысл с тобой дополнительно позаниматься за твои деньги. За каледж очень прилично платят, хоть и получили скидку, но все равно оч дорого.

CareBear 17.10.2012 10:56 #

Добро пожаловать к мамам-тигрицам))))))))))))) Если у вас есть эта программа - здорово! Намекни об этом учителю. Нам не повезло со школой, т.е. район отличный - финансовая база не очень. Поэтому все бюджетные программы сокращены до минимума. У друзей предлагается с первого класса - как у вас будет не знаю. Наша учительница выходила из положения тем что отводила наших детей в первый класс на более сложные уроки а потом дети подтянулись и она стала вести всех вместе. Мы стали водить отдельно на математику вне школы дополнительно. А вот с английским небольшие проблемы - не в произношении а в объяснении. Я так понимаю - не умеем красочно выразить словами прочитанное. Причем это не зависимо на каком языке. Для нас развитие речи проблемно - очень односложно выражает мысли( по-мужски как то)

И зря ты говоришь, что не учат их здесь не списывать! Очень даже учат! Вот увидишь она в следующем году придет к тебе и скажет - мама - я против наркотиков! После того как поймаешь свои глаза на лбу спросишь - а что это такое, солнышко? Она тебе мило ответит - пока не знаю, но нам в школе рассказывали что это плохо и мы против!)))

ЛенаШ 17.10.2012 11:02 #

мне приятно, что мой ребенок, которого погрузили в английский несколько месяцев назад, понимает задание лучше, чем англоязычные дети.


Всего за несколько месяцев ребенок уже может идти в школу, понимать и выполнять задания???? О, как это обнадеживает! А то я все думаю, когда мы переедем, как же дети там освоятся? Племяшку везли когда ей 2 года было. Англ для нее родной. На рус так потешно говорит и не читает(
А мы тут годами эти иностранные учим-учим, мы их тудаааа, а они обрааатно))

Aleksa7 17.10.2012 23:08 #

Дети - они умные.)))

Мы консервативно не обучали ребенка английскому. В амер. сад она не ходила, когда уезжала бабушка возили к русскоязычной няне. С 2 лет понемногу водили на плавание, балет, гимнастику - по 1 разу в неделю (45-60 мин.) Мы переживали что она мало понимает и не говорит a oна нет...наверно от характера зависит. Где-то в 4 мы выучили англ. алфавит и счет до 10. В 5 я отдала ее в частный киндергарден на 3 месяца. В общем, ребенок освоился и через месяц подключился в программе и вошел в выпуск наравне с детьми занимающимися полный год. В среднем считается, что дети адаптируются за 6 мес. Словарный запас конечно еще должен пополняться, но учиться она может очень хорошо. Здесь язык уже не на первом месте. У нее хорошая (для ее возраста) русская база - чтение, письмо, математика - это очень помогает. Сейчас из-за нехватки времени, я немного запустила занятия, надо будет нагонять. Вот еще с учителем поговорю.

Aleksa7 17.10.2012 00:29 #

Ну вот мне такая позиция тоже близка. Мне кажется, что если она не усвоит сейчас (когда еще только начало учебы), то потом будет сложнее.

Schwan 17.10.2012 00:38 #

Мне кажется,что она это усвоит...Она же в американской школе?Просто как-то западная система образования как раз больше на этом самом "здоровом эгоизме" построена...Но это я,наверное,больше по вышке сужу...Может в школах как-то иначе?

Aleksa7 17.10.2012 00:46 #

Вот это мне предстоит узнать. )) Да она в американской школе - киндергарден, но у них уже все по-взрослому - домашние задания, презентации...Оценок только нет пока.

Я здесь только Master Degree заработала. А все остальное начиная с начальной школы для меня неизвестно. У друзей есть старшие дети, но похоже что все очень зависит от школы, директора, учителя, и т.д.

Вот в четверг пойду общаться с учителем и сообщать о моих ожиданиях от учебы - т.е. чему они должны научить моего ребенка. ))

CareBear 17.10.2012 06:34 #

Расскажешь потом о впечатлениях))) Любопытно!

Aleksa7 19.10.2012 09:30 #

Сходила. Впечатления противоречивые. Времени конечно мало было - 15 мин, мы были дольше. Первые результаты неплохие, вроде хвалят...но, в тему этого поста - моему ребенку поручили помогать девочке приехавшей из Китая и не говорящей по английски. Я подозревала такой сценарий, когда ее пересадили после прихода той девочки, так что мои опасения оправдались. В общем, я недовольна. Сразу я не отреагировала, но теперь хожу и думаю как тактично объяснить учителю, что я против. Занятия всего 2,5 часа, почему интересно мой ребенок должен отвлекаться на кого-то еще? Потом она не успевает сделать свое, приходится дома тратить время на доделывание.
В понедельник пойду встречаться по поводу программы для одаренных детей, тогда и надо донести до учителя мое недовольство. Желательно бы не обострять отношения сходу, но молчать я думаю тоже не выход...кто везет, на том и едут. Ната как в воду смотрела в комментарии ниже. Только, блин, учиться начали, уже надо бороться.

в жизни надо уметь говорить "нет".
даже больше, чем уметь говорить "да".
жизнь - не игрушка.
не подружка.
и сердечностью и добротой человека, а особенно женщины оч часто, почти всегда, пользуются проходимцы и нечистоплотные особы.
и то, что ценно и так умиляет в детках в садике-школе , и вообще, в детстве, таким бОком им же выходит в жизни.
а подсказать и помочь уже некому.
все хорошо в меру.
милосердие - великая вещь.
но зачем же при этом "погибать" самому? помилуйте,
все хорошо в меру
и то, что хорошо кончается.
для себя.
и простота - хуже воровства, знаете ли)))))
берегите дочку.
а приятна или нет она чужим родителям - плевать.
че неприятна-то,когда с их детьми занимается...
и сказки про "цельную" натуру - ну не надо уже. А ими оч любят спекулировать преподаватели.

Aleksa7 17.10.2012 01:52 #

Хочется надеятся на лучшее. Меня удивляет насколько разница в характерах заметна в 5-летних детях. И завидуют, и пытаются рассорить подружек....недетские страсти прям. Моя пока еще наивная..не знаю в кого. Согласно, что это может быть опасно. Стараюсь наставлять на путь, чтобы не довелось «погибать»

ЛенаШ 17.10.2012 11:16 #

О, и моя была наивная, и меня поражало что в окружении есть совсем маленькие дети с такими недетскими страстями, вторым дном, подлинкой, желанием попустить изподтешка. И я переживала. И ничего, все хорошо, вот с этого года я видала как она неск раз такой строгий отпор дала подобным попыткам! Очень довольна что ребенок и не уподобляется, и может за себя постоять и за младших. У нас 8 лет стало какимто переломным этапом взросления - по многим направлениям))

Гайка 17.10.2012 09:50 #

я уверенна что любой человек рано или поздно осознает гибкость фразы" сам погибай а товарища выручай".
тут же все просто.если желание быть .дружить с человеком перевешивает личные нужды и стремления.то погибнешь и выручишь.и будешь доволен и горд собой и другом.вот мы какие не разлей вода!
а если сработала система защиты организма посредством здорового эгоизма...то это тоже к лучшему.

у моего сына слава богу есть и эгоизм в пределах нормы и щедрость по отношению к друзьям. мне было труднее в его возрасте. пионерское прошлое крепко вцепилось в разум.эгоизм наращивала сама.мучительно и долго. и то время от времени чувствую его дефицит((
вообще с возрастом как то прихожу к выводу что сильно увлекаться взращивая доброго и отзывчивого мальчика я не буду.некоторая хитроватость и адекватный эгоизм детям полезнее.слишком развелось много мошенников и аферистов которые не дремлют иногда они не чужие люди .а как раз близкие и родные и друзья.а добрый отзывчивый.доверчивый.совестливый-- это как безоружный.любой воспользуется.и ладно в списывании. а если что посерьезнее.доброму человеку проще сломать жизнь чем хитропопому) так что эгоизм это лучшее чему могут научить родители

marion 17.10.2012 10:03 #

А мне кажется, что эгоизму учить не надо. Вырастет и сам. Как сорняк. Ну не сделала один раз задание, получила двойку - в следующий раз ей самой не захочется.
Доброта, щедрость - куда более ценные растения на грядках нашей души, без воспитания не вырастут.

Гайка 17.10.2012 10:15 #

дети разные. есть добрые и щедрые прям с пеленок. вот их надо учить азам эгоизма.он у таких напрочь отсутствует.
а есть пеленочные жадины) им да прививать щедрость.чем раньше тем лучше) что б она пустила корни хоть к концу школы))

marion 17.10.2012 10:22 #

Это да, дети разные.
Но чаще бывают все-таки не пеленочные жадины или пеленочные альтруисты, а нечто промежуточное.
Моя любимая фраза "делать хорошо, плохо само получится"))
И учить - хорошему, плохое само усвоится).

Гайка 17.10.2012 10:48 #

я не могу согласится.
эгоизм в малых дозах тоже должен прививаться.наравне с "не суй пальцы в розетку! не трогай оголенный провода!"
ребенок в итоге хорошо что б был знаком с таким явлением. и понимал что вот когда подруга не дает списать. это не потому что она плохая .а потому что обстоятельства.и в данный момент ей важнее вот 5 на экзамене.и надо не обижаться. и впадать в шоковое состояние.а точно знать что ты можешь поступать ровно так же.и это будет правильно.дружба дружбой. но свою жизнь мы строим сами и отвечаем за нее тоже сами.
мне не нравятся книги нашего детства.все эти " честное слово " и что то там про листья. ну у одной девочки не было карандаша и ей подруга выдала только синий. и она нарисовала синие листья и бла бла бла.все стыдили эту жадную подругу. бесит прям.
мне нравятся рассказы про малыша и карлсона. где карлсон редчайший эгоист и вымогатель а вот малыш приноровился и выжил с таким другом.ему вообще это на пользу пошло. и про тома сойера.
они более приспособленные к жизни.чем наши советские рассказы про дружбу.наши рассказы помогают взрастить неврастеников типа меня.

marion 17.10.2012 10:55 #

Ты приводишь прямо яркие анти-эгоистичные примеры)) не замечаешь?))
Ребенок должен понимать, что когда не дают списать, это нормально - и это как раз побеждает его эгоизм. Вот если б он считал, что ему все должны дать списать - это и есть эгоизм!
Карлсон эгоист и вымогатель, а Малыш живет и дружит с ним, потому что Малыш - НЕ эгоист.
Эгоизм - такая штука, которую надо не в другом побеждать, а только в самом себе.
Если ребенок начинает бубнить, что все остальные эгоисты, а он такой добрый, и поэтому ему среди них плохо - это, пардон, достижение обратного результата.

Гайка 17.10.2012 11:09 #

малыш до карлсона был сущим овощем ) и только подружив как следует стал похож на человека. хик к концу книги )
так все в жизни и бывает да. на каждого малыша всегда найдется свой карлсончик) вариант дружбы малыш и малыш и карлсон и карлсон не возможенв первом случае дружба сдохла от скуки.а во втором от эгоизма.
но вот если выбирать то лучше пусть мой ребенок будет карлсоном я как вечный малыш прям желаю ему этого)

согласна что когда человек бубнит что все вокруг эгоисты а он белое пушистое облако.то с эгоизмом явный перебор и с самооценкой тоже) но мы ж про золотую серединку))

belka74 18.10.2012 11:08 #

рыдаю

Schwan 18.10.2012 11:15 #

Первое,что увидела в прямом эфире - это рыдающую Белку))))
Присоединяюсь к рыданиям..
применение карлсон-технологий на практике - это супер...
гайка - гениальна

ЛенаШ 17.10.2012 11:34 #

о, какое емкое и точное определение - пеленочные жадины!!!

Гайка 17.10.2012 11:39 #

но ведь правда) вот что родилось то и есть. есть спокойные дети. а есть шилозадые. есть веселые и общительные.а есть застенчивые и склонные к меланхолии )и да есть жадины прям с пеленок.и есть альтруисты с того же момента)
и лучше если уж что то там прививаешь. смотреть на ребенка.кто он.что он. глупо и без того доброму доверчивому альтруисту прививать еще веточку доброты)) нафиг ему вагон доброты то ) пусть поймет что жадничать иногда тоже приятнодля расширения личного кругозора так сказать)

ЛенаШ 17.10.2012 11:57 #

Полностью согласна! У нас есть знакомая одна именно пеленочная жадина! А ее мама это качество еще всячески поощряет и взращивает, потому как в этом ее яжемамская любовь. Бррр! Но там еще одна проблема - ума нет.( Выжадничают они какую-то фигню, которую и так им отдали бы похорошему просто так, а расположение и хорошее отношение к себе теряют, все как только их видят, сразу локти выставляют.

belka74 17.10.2012 12:39 #

доброта жадности не помеха как выяснилось )))))))))
но вот в чем ты права - в том что надо развивать сильные стороны ))))
и если альтруизма нет - то его надо поощерять
а если ребенок и так последний чупа-чупс собачке отдаст - то надо наоборот учить его отстаивать свои интересы

Aleksa7 17.10.2012 21:12 #

Моя недавно в школе деньги детям настойчиво предлагала. ))) По пятницам им дают попкорн...можно было заплатить на год вперед, а можно покупать каждый раз за 25 центов. Моя решила, что хочет покупать сама, ну мы положили ей в кошелек монету. Вот угощают их попкорном после школьного кросса бесплатно. Она предлагала деньги учителю, та не взяла, тогда она стала предлагать одноклассникам...девочки отказались, а какой-то мальчик взял. ))) Ребенок мой был удовлетворен - купила.))) Муж запереживал, что так мы «пО миру пойдем». ))) Надо хоть копилку ей купить что ли.

ЛенаШ 17.10.2012 22:08 #

ха, у нас первоклашки тоже систематически одаривали друг друга едой, деньгами, канцтоварами - в знак проявления приязни)) Училка на собрании говорила, что ей один мальчик на уроке сказал: а хотите я вам 10 грн подарю?)) Такие они, малышня))

не скажи, Марин.
вот у меня полжизни ушло на приобретение здорового эгоизма.
а то раньше огребала по-полной, а все ума не было
наивная дура была
а сейчас смотрю на себя бывшую и стыдно стает
взрослая баба, а как техлетка
так тоже нельзя
права Гайка, некоторые с рождения вороны недотепы, вот о таких и речь, а то и правда всю жизнь страдать будут.

marion 17.10.2012 10:33 #

Ум и эгоизм - разные вещи.

Гайка 17.10.2012 10:51 #

ум и эгоизм не разные вещи)
ум включает эгоизм.как защитную реакцию)) нет ума нет разумного эгоизма.а есть просто жадность склочность наглость и потребительство.или наоборот доброта и щедрость доходящая до идиотизма)

marion 17.10.2012 11:01 #

Ум не включает ни эгоим, ни альтруизм - они от ума не зависят.
Ум анализирует ситуацию, позволяет понять - чего хочет тот, другой человек, чего хочешь ты. Дает объективную картину. А душа принимает окончательное решение.

душа, говоришь, принимает решения?
а...
стало быть, до чего душевная у нас госдума....
и если б я принимала решения душой - давно б с голоду сдохла.
реально.
а правосудие? тоже душевное?
а на хлеб насущный? тоже душой?
нееееет, мозгами, умом, и не всегда добреньким.
закон жизни.

marion 17.10.2012 11:15 #

Госдума принимает решения душой?))) Или наши суды - душой?))
Повеселила))
да там в полный рост - недостаток ума, который в основном направлен на прикрытие собственной попы.
в госдуме я не была, а в суде работала несколько лет. и я тебя уверяю - судья в первую очередь смотрит практику Верховного суда, чтоб не дай Бог не принять решение, за которое ему оттуда по шапке дадут. А не в душу.

Гайка 17.10.2012 11:14 #

это плохо когда душа всегда принимает решение ) мне нравится наоборот. душа вся такая нежная белая пушистая. советует отдать последние чулки . и тут тарам выходит черный плащ.спаситель организма. ум! дает душе под зад.и принимает решение оставить чулки себе! они последние а до зарплаты хз сколько еще жить.

marion 17.10.2012 11:17 #

А душа бывает не белая и не пушистая, наоборот - очень даже черная и колючая)
но решения принимает всегда она.

нет.
лично У МЕНЯ решения принимает не душа.
Скажем так, у нее право совещательного голоса.
и только.
если я знаю, что надо делать ТАК , а не иначе , пусть в ущерб всему живому, я буду делать именно ТАК, а не иначе.

Гайка 17.10.2012 11:24 #

или белая или черная или серая в крапинку. разве можно допускать что б решение принимало нечто чьего точного адреса проживания в своем собственном теле ты до конца точно не знаешь.то она-душа в пятки ушла. то в животе замерла.то в сердце.то вообще покинула тело.
мозги хоть с постоянной пропиской. и практически неразлучны с телом ) нет уж. окончательное решение возможно только за мозгами! )) душа может нежно шептать.не более

marion 17.10.2012 11:38 #

Есть, есть у нее постоянное место проживания))
И что бы ты там ни хотела, что бы ни думала - решение все равно принимает это непонятное нечто), а ум - не более чем советник-консультант.
Ум хороший слуга, но никудышный руководитель (с)

Гайка 17.10.2012 11:46 #

нееет нет и нет.
я категорически не согласна!
моя душа таакого насоветует.я прям брошу мужа и детей и сбегу к бреду питту. она мож у меня к нему тяготеет.
а мозги говорят. так моя дорогая.во первых бред женат.во вторых ты его точного места жительства не знаешь.в третьих тебе 30 лет. а его жена джоли..так на минуточку. осмотрись подумай что есть такого у тебя чего нет у его жены.что б он прям вот стал весь твой.
душа ноет.ну леееен. мечта же.мы хотим.давай рванем а.а там будь как будет! надо следовать за душой и любовью!
а мозг. гыгыгы. хренушки вам. сидите дурынды дома! и я правда не едувидим пита с душой только во сне...хоть как то)
так что ум это моя защита и опора. это мой шлагбаум. а то мы с душой такого б наворотили...она б потом вечность в аду поджариваласьон нас оберегает.мое умное золотко)))

belka74 17.10.2012 12:37 #

И что бы ты там ни хотела, что бы ни думала - Марин, откуда такая категоричность? У тебя есть какие то сведения, нам неизвестные? )

belka74 17.10.2012 12:37 #

не думаю. вовсе не думаю. Более того, надеюсь что это не так.
Ум для того человеку и дан. Чтоб в том числе принимать решения.
А вот благими намерениями, за которые отвечает душа, вымощена дорога сама знаешь куда

marion 17.10.2012 13:26 #

Ты думаешь, ум туда же не заводит?
О, еще как.

ну не,
я когда мозги включила, клянусь, именно тогда, клянусь, из жопы вылезла)))
а так все в дерьме по уши сидела.
и душа моя страдала,
страждала,
воспитывалась, наверное))))

Лисска 17.10.2012 14:34 #

точно, Марин. читаю и думаю - ну хоть кто-нибудь выразит мою точку зрения? а тут ты. подписываюсь

belka74 17.10.2012 14:35 #

Твоя - это которая?с нашим новым дизайном неясно что конкретно ты имел аввиду? ))

Лисска 17.10.2012 15:17 #

вот цитирую с чем я согласная:
А мне кажется, что эгоизму учить не надо. Вырастет и сам. Как сорняк. Ну не сделала один раз задание, получила двойку - в следующий раз ей самой не захочется.
Доброта, щедрость - куда более ценные растения на грядках нашей души, без воспитания не вырастут.

вот прям да!

belka74 17.10.2012 15:20 #

я готова вот под этой частью подписаться
Доброта, щедрость - куда более ценные растения на грядках нашей души, без воспитания не вырастут.
а с первой - да. Эгоизму наверное учить не надо. Но иногда так зжаль излишне открытого и доброго ребенка. Понятно что он не всю жизнь будет таким. И все равно - очень жаль когда этой открытостью нагло пользуются.

Лисска 17.10.2012 15:35 #

я предлагаю к твоему Гоше приставить мою Полину. эта чистый воды жлоб пеленочный (не надо вспоминать, как она тебя кормила твоим печеньем)). если она решит, что Гоша это свой, у него не только никто ничего не отнимет, а еще прибавятся все соседские мячики и лопатки.
я б смеялась, если б не было так грустно - выходим из дома сразу после дождя, не стали брать лопатку, песок-то мокрый (думаю). а в песочнице конечно как назло все играют с лопатками, и ей надо. не найдя свободной лопатки, эта красотка устроила скандал, при этом берет и МОЕЙ РУКОЙ пытается заставить меня отобрать лопатку у девочки. т.к. я отказалась, она в отметску стала швырять в девочку песком (ну конечно не СВОИМ же мстить)).

belka74 17.10.2012 15:58 #

кормила. Кормила. так что никакой она не жлоб.
Гы
счас кексы опять украшали - а Нюша ходила и выпрашивала. Как она обнимается! Как ласкается! Она ПЕСНИ за булочку поет. Да
Но ведь живот то заболит ))) вот и не даю! Страдаю, душай маюсь .) но рассудок побеждает
шутка

Лисска 17.10.2012 16:09 #

почему булочку незя ребенку? там чтоли шоколад?

а моя за булочку не ласкается, она просто приходит видит и побеждает, никто даже не успевает понять, что произошло

belka74 17.10.2012 16:11 #

ну во первых отнять у меня будочку нереально. Ну по крайней мере обычному человеку. У меня ее можно только попросить. А во вторых они 6 штук на двоих уже ж сожрали - животик жеж заболит

belka74 17.10.2012 16:00 #

а мстить свои глупо - Полина умная девочка. Впрочем я всегда это говорила.

marion 17.10.2012 14:42 #

Ура!)))

Aleksa7 17.10.2012 21:02 #

Эгоизм традиционно считается негативной чертой. Вы думаете, что стремление и осознание необходимости сделать СВОЮ работу (задание в школе, для начала) вовремя и качественно, правильно называть эгоизмом? Мне кажется, что ребенок судит о том, что хорошо и что плохо по реакции окружающих, родителей в первую очередь. Если я скажу, ничего страшного, что 2, зато ты добрая/щедрая, то и в следующий раз она решит, что так можно/нужно. Мне кажется это рискованно - пускать отношение к учебе/ответственности на самотек. Нелегко в целом провести грань между тем где свои интересы прежде всего, а где нет.

marion 17.10.2012 21:19 #

Но она же сделала свою работу, хотя и не в школе - доделала дома.
Ответственность - очень важное дело, но мне кажется, что с ответственностью у вашей девочки все в порядке. Вот если бы она свое задание делать не стала совсем, ссылаясь на то, что помогала подруге - я бы сказала, что это неверно.
И потом, главное в этом возрасте все же усвоить материал, научиться делать задание. Эта цель достигнута.
Я бы не волновалась за дочку, похвалила за то, что помогла подруге, и сказала бы, что если она в первую очередь сделает свою работу, а потом поможет подруге - это тоже будет правильным поступком.

Aleksa7 17.10.2012 21:38 #

Второй вариант мне видится единственно правильным (если помощь другим разрешается учителем). А доделала то она тогда, когда я заставила. Помнить о домашних заданиях - это пока что моя работа. )))

Это очень важно - сделать вовремя, потому что по результатам судят об ученике, его уровне, и т.д. Поэтому я думаю, что это не эгоизм - стремиться сделать лучше и быстрее других. В следующий раз это может быть тест и она не успеет сделать. Это хорошо помочь другим (не спорю), но когда это не во вред себе.

вот.
доброта и щедрость у меня не доходили до идиотизма, они просто были суть идиотизм.
я выглядела смешно.
в итоге: все - нормально
я -в жопе
всем смешно.
еще профессор Преображенский ("Собачье сердце")сказал, что не надо устраивать судьбы каких-то испанских голодранцев, надо заниматься своим делом. Каждому. И не будет разрухи. А всеобщая доброта-благота-погибай -выручай - это не жизнеспособная утопия.
И здоровое самолюбие и здоровый эгоизм, простите, это признак того же ума. Не иначе.
Если твой муж возьмет себе на обеспечение семью с пятью детьми, совершенно постороннюю, у которых нет папы или папа алкаш - это благородно? В ущерб своей семье? Вы погибайте, зато у чужих деток все круто. О! Благородство сплошное. А чем не пример? Сам погибай, а товарища выручай. Зато не эгоист. Умный, наверное)))))
хи....

marion 17.10.2012 11:04 #

Я бы аплодировала своему мужу, если б он принял такое решение.
чем оно, собственно, отличается от решения родить еще пятерых своих деток?
Старшие при этом погибнут? Ну конечно.
Тогда правы те, кто говорят, что рожать новых детей эгоистично по отношению к старшим!

я б такого выгнала.
а отца тех, чужих, повесила.
Не душевно. Ни разу.
Но справедливо.
и умно.
другим будет не повадно.
Будут рожать пачками и кормить пачками
и всем-счастье.
А то, что ты аплодировала бы - не верю никогда.
Твои бы помирали от болезни и голода, а ты бы аплодировала
ну-ну.
ага.
лучше не пробовать.

чем оно, собственно, отличается от решения родить еще пятерых своих деток?
Марин, тем, что они свои.
как не крути.
я - добрый, не злой человек.
но давайте без передергиваний.
я хорошо отношусь к людям и тем более , к детям.
Но я вижу разницу: мои дети - не мои дети. Это инстинкт. Это плохо? Аморально? не добро?

marion 17.10.2012 11:22 #

С чего они будут помирать?
что, нет людей, которые 10 детей вырастили? или у них пятеро померли от болезней и голода?
Ерунда.
Или ты просто не тот пример приводишь.
Если бы ты сказала, что мол муж предлагает нам из дома уйти на улицу, а квартиру тем пятерым детям без отца отдать - тогда да, у меня бы эгоизм сработал).

Mama_6 17.10.2012 15:09 #

Марин, у каждого человека есть своя мера ответственности. Вот ращу я, например, 6 детей и прекрасно понимаю, что справляюсь с этим впритык. Также как и муж со своими обязанностями по их обеспечению. Они, мои дети, - эта наша с мужем мера ответственности: растить, кормить, учить, давать в необходимой мере внимание, любовь и ласку. Если появляются какие-то небольшие дополнительные ресурсы, то всегда находим, кому мы можем ими помочь (но это мелочи).
Если пошлет Господь седьмого ребенка, то рожу, и это тоже будет моя мера ответственности,т.к. ничего зря не дается Господом. А вот молиться о том, чтоб мне послали рождение седьмого-восьмого и далее я н буду,т.к. это неразумно, учитывая то, что я не вижу ни материальных, ни душевных ресурсов на это.
также и с 5-ю приемными. Если в нынешней ситуации мы с мужем будем искать этих детей, чтоб принять в свою семью - это будет неразумно, это будет неадекватная оценка своих сил и возможностей, может, даже гордыня. Но если вдруг судьба сложится так, что по какой-то невероятной причине эти дети окажутся у нас и надо как ни крути брать на себя ответственность, то приму это также, как меру ответственности, предусмотренную для меня Богом, значит, Он решил, что нам по силам.
Я считаю, что надо сначало разобраться со своей мерой, а при наличии свободных ресурсов замахиваться на большее. иначе вместо самонадеянной помощи получится вред.

marion 17.10.2012 15:18 #

А разве я говорила, что надо молиться, чтоб послали мне этих пятерых детей? Или как-то специально искать?
Я не ищу и не молюсь. Но если мой муж завтра придет и скажет, что есть такая семья и он хочет им помочь - да, я буду ему аплодировать, и всячески поддержу в этом решении. В нашей ситуации это и будет Божья воля.

marion 17.10.2012 15:38 #

И по-моему, доброта никогда не бывает во вред. Вред бывает от того, что к доброте примешивается глупость, самонадеянность, лень, слабоволие, гордыня - то, о чем и ты пишешь.
Это наш человеческий самообман, когда мы плачемся, что потерпели беду от излишней доброты, и надо бы быть эгоистичнее...

belka74 17.10.2012 15:56 #

ну прости, как доброту отдистилировать?
или цу человека в голове есть функция отключить глупость?

marion 17.10.2012 16:04 #

а для этого и есть развитый ум - чтоб отдистиллировать доброту от всего остального.
только нужно правильно ставить ему задачу. Ну и правильные методики, конечно. У Льюиса, например, просто блестящие были советы - как понять, что сейчас в тебе действует, доброе или злое.

marion 17.10.2012 12:09 #

у них нет папы или папа алкаш
кого вешать?
а если найдешь - кого, и повесишь, этим детям будет счастье?

belka74 17.10.2012 12:32 #

а я б нет
с чего вдруг? мотив то какой?
я не очень понимаю с чего вдруг меня резко одарили чужими пятью детьми. Они нищие? есть государство
они сироты? тогда их надо либо усыновить либо организовать фонд
если усыновить - это отдельная беседа.
Если это какая то нуждающаяся семья - то мне неясно с чего вдруг она нежданно-негаданно влилась в мою
если кому то нужна небольшая помощь - окажу
содержать чужую семью? как минимум странное решение

Mama_6 17.10.2012 13:46 #

Все должно быть в рамках разумного, как ни крути. дальнейших вариантов развития событий такого поступка может быть мнеожество. В том числе самый худший, когда у приемного папы не хватит сил и здоровья тянуть такую нагрузку и он просто "кони двинет", а свои дети и приемные заодно останутся бещ средств к существованию. Кому будет лучше? Никому. Помощь должна быть посильной, разумной. Желая помочь другому надо искать наиболее кончтруктивные, разумные пути решения. И еще есть мультик хороший (один из наших любимых)про попавшего в беду медведя и как звери ему помогали. Чуть не угорбили, бедного, с криками "Поможем несчастному!"
Иногда, оказывая помощь (как мы думаем), мы на самом деле приносим вред. Сама оказывалась в такой ситуации, хорошо, что вовремя спохватилась.

Roza 1974 17.10.2012 13:48 #

Обожаю этот мультик 'Медведь -липовая нога'

belka74 17.10.2012 13:52 #

таня! ты пришла и спасла меня!
ты все так правильно изложила!

Комментарий удален

Roza 1974 17.10.2012 13:24 #

Не помню, заранее извиняюсь, если ошиблась, кажется у Горького в Данко предисловие "если все для других, то что же для себя, если все для себя, то что же для других?"- точной формулировки не помню.
Ребенка надо научить видеть конкрентынй случай, если его друг/подружка занимаются потребительством, то ребенок должне это уметь различать и реагировать соответственно, итд. А в целом, как жизненную установку я лично за то, чтобы ребенку прививать, внушать " когда тебе хорошо, этим хорошо ты можешь осчатливить/ поделиться с другими". Очень примитивный пример на земном уровне, который мне очень близок 'когда ты работаешь, должен платить налоги, чем выше твой заработок, тем выше будет твоя налоговая часть, соответственно тем больше дел будет сделано на твои отчисления'.
Для меня взаимовыручка, альтруизм, сострадание, доброта, взаимовыручка жалость - в первую очередь нужны, чтобы мои дети будучи взрослыми помогали друг другу этими качествами. Для меня это главное, если смогут между собой во взрослой жтзни не растерять эти качества - вот главное. Конечно, поступая так между собой, они будут поступать так и с другими, и если кто со стороны скажет, что это слишком, это не важно, так как главная цель достигнута - они продолжают оставаться дружными и добрыми братьями и сестрами. Меня на эти мысли навели случаи из жизни, когда родные братья и сестра, вырастая ссорятся, делят имущество итд это страшно. А ведь в детстве были добрыми и щедрыми детьми, может было упущение в воспитании, может не внушались с детства качества доброты, щедрости, взаимовыручки?

marion 17.10.2012 15:49 #

Воот.
Очень с вами согласна.
Начни учить, что "мир алчен, коварен и жесток" (из мультфильма "Рапунцель") - и что?
Как объяснить, что это вон те коварны и жестоки, а мы (его родители) белые и пушистые? И с какого перепуга? Мы тоже часть этого мира, и ничем не лучше других. Если он не поймет этого сейчас, то обязательно поймет позже. Опасный путь.

о, Белк, ну мы ж как одинаково мыслим-то)))))
ура))))
а то Марина по-моему или не понимает чего-то или я не понимаю чего-то)))))
или МАришка лукавит.
Мариш, мне тяжело материально,
совсем чуточку тяжело.
А сколько твой муж зарабатывает?
у меня не пятеро, у меня пока двое.
Поможет?)))
Мариш, ну шучу, ну без обид,
ну весело мне))))))
ну Мариш, ну тебя клонировать надо
может и правда мир лучше станет
ты прям как нравственный судья для меня скоро будешь
ну я себя считала оч доброй и совсем не жадной.
Правда, ушлой.
А ты - ты верх чистоты и доброты.
Даже Танечке 71 до тебя не дотянуть.
Блин, если ты все это честно и искренне,
то я таких как ты не видела.
Восторг.
Респект.
Но я , пардон, при своем мнении остаюсь.

marion 17.10.2012 13:42 #

Блин, Нат, ну какой из меня судья?
Да я хуже тебя в 1000 раз.
Я вот ленива ужасно. Но это же не повод кричать, что лень - это прекрасно, а трудолюбие - ханжеские выдумки? Или я обжора. И что? Плюшки - здоровое питание? Овощи - устарели?
Так же и с эгоизмом.
Я тоже эгоистка. Но это плохо.
И хоть все вокруг были бы эгоистами, от этого он, эгоизм, лучше не станет.
Дети мои и так эгоизм от меня возьмут, чтоб еще я их этому учила...
А не возьмут - слава Богу, что они будут лучше меня.
Я это хочу сказать.
И кстати, очень хотела бы тебе помочь материально.

Мариш, блин, да мы не о себе)))
просто вот ты такая добрая, что ведь и правда в пылу сострадания мужика не приведи Господь кому в помощь отправишь. Мариш, блин, ну вокруг-то оглянись,
ну нет, я твое мнение уважаю, 1000000000% уважаю,
но осторожность должна быть.
Ну я знаю, это не проповедь, ни разу, и ты не лезешь,
я знаю, что я - язва та еще.
И все знают.
Но мир - часто в говно
и не путай мир вообще и твой мир.
Это разные измерения.
Если ты говоришь о своем мире -ок. Я такая ж.
Если вообще о жизни и о том мире вокруг, в котором мы все -то так не надо. Это опасно.
Твое-это твое.
ЕСть правила естественного отбора.
Есть инстинкты.
есть, я не знаю, реальность в конце концов
и это придумано природой.
ОНо безусловно
оно вне религии, мировоззрения, воспитания, душевности и прочих факторов.
и с этим надо как-то считаться.
иначе это безусловное погубит и человека и его бесценную душу.
а считать и просчитывать, анализировать, что бы выжить и принять решение может только разум.
Но... Согласна, что ум, не имеющий души, бездушный ум, он мертв.
Но именно он, ум, превалирует.

миска 17.10.2012 14:22 #

Ей это было интересно. Она не жалеет о сделанном выборе. Я бы поддержала. 5 лет не повод рассказывать про всё плохое на свете разом.

Kylie 28.04.2014 20:41 #

Со мной в старших классах тоже геометрией и Сканаве занималась одноклассница, так как из самого отстающего 9го перекинули меня в самый сильный маткласс. Но я сама ей объяснила, что не нужно это делать в ущерб своим интересам. Иначе грош цена такой дружбе. не дружбой она получается, а использованием человека в своих целях...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир