marion

Русское материнство - взгляд со стороны

Gorshok, kolgotki, babushka: американка Таня Майер, воспитывавшая в Москве ребенка, написала о своем опыте книгу.
"Самые яркие воспоминания о моей беременности в России связаны с вездесущими советами и неравнодушием других людей. Каждый спрашивал о самочувствии. Даже продавцы в магазинах становились чуточку дружелюбнее, особенно когда замечали, что на мне нет обручального кольца. В России беременным женщинам не позволяют носить тяжести, мужчины открывают перед ними двери и в метро уступают место. Здесь говорят, что беременность не болезнь, но, несмотря на это, окружающие относятся к женщине в положении с уважением и заботой. Декретный отпуск спланирован так, чтобы дать молодой маме возможность отдохнуть и подготовиться к родам. Мне любопытно, что бы сказали на это американки, которые работают вплоть до родов, чтобы как можно дольше оставаться с уже рожденным малышом (в США декретный отпуск длится 3 месяца. — Прим. ред.).
В России много суеверий. Наверное, они берут свои корни из деревенских традиций. Моя подруга Таня, прекрасно образованная девушка, преподаватель МГУ, призналась, что во время обеих беременностей не стригалась, потому что стричь волосы, пока ждешь ребенка, — плохая примета. Россиянки могут часами рассказывать страшные истории про беременность и роды в СССР. Их передают от одного поколения к другому, и, вероятно, это заставляет современных мам быть собраннее. Меня изумляло, на какие затраты — и финансовые, и временные — готовы россиянки, чтобы найти подходящую клинику. Роддома меняются, но до европейских стандартов им еще далеко. Одна девушка рассказала, как в 2002 году в акушерском отделении ее заставили стереть лак с ногтей, полностью побрили интимную зону и поставили клизму!»
*мое примечание - меня то же самое заставляли делать и в 2011, и в 2013 году))
«Есть старое поверье, что первые 40 дней грудничка можно показывать только мужу, иногда бабушкам-дедушкам и больше никому. Этот обычай связан с тем, что в старину ребенка скрывали от чужих до крещения. Тут есть и практический смысл: русские мамы относятся к новорожденному как к очень хрупкому существу, которого важно спрятать от друзей и родственников, держать в тишине и спокойствии. Я смотрела американское реалити-шоу — там два десятка родственников отправлялись в роддом, чтобы навестить молодую маму, а потом вернувшихся домой маму с младенцем встречали вечеринкой с барбекю на 40 человек. Уверена, если показать эти передачи русской маме, она не поверит.
Одна из последних российских новинок для молодых мам — специальное послеродовое пеленание. Специалист по послеродовому восстановлениию приезжает к вам домой и очень туго пеленает вас. Говорят, что такой способ «помогает органам встать на место» и возвращает тело в предродовую форму. Еще одно новое веяние — использование мягких японских памперсов».
*ни разу не слышала про такое послеродовое пеленание
«Меня не перестает удивлять, что часто русская мама доверяет советам друзей больше, чем докторам. Я, признаться, не защищаю людей, которые занимаются самолечением: уверена, если ребенок болен, его надо показать врачу и следовать его назначениям. Но я снимаю шляпу перед русскими мамами, которые не ленятся читать о болезнях, выискивать информацию о здоровье и засыпают докторов расспросами. Русские мамы стараются, когда это возможно, избежать лекарств, и при этом они в отличие от западных мам обладают энциклопедическими знаниями о медикаментах. С другой стороны, многие из них продолжают верить в то, что вакцинация небезопасна, и предпочитают, чтобы их дети оставались «чистыми».
В России даже груднички едят много каши, не говоря уж о детях постарше. Каша — это исконно русская супереда. Самая традиционная из них — гречка, которая подается с кусочком сливочного масла, тающего наверху. На обед должно быть первое, второе и kompot. На первое, конечно же, только суп.
Ольга, мама троих детей и очень стильная девушка, однажды поделилась со мной потрясающей фотографией. На ней Ольгины дети, двухлетняя дочка и трехлетний сын, пили домашний компот, напиток красивого оранжевого цвета, сваренный из — приготовьтесь! — кураги, изюма, шиповника, инжира, с добавлением гвоздики и аниса. Увидев это, я стала думать о тех коробочках яблочного сока, которые мы даем нашим детям. Я испытала стыд: мы все обязательно должны сварить нашим детям русский компот. Поверьте, он будет прекрасным дополнением к дождливому вечеру, когда вся семья решила остаться дома.
Кроме обязательного супа на обед мамы готовят для своих малышей рыбу — практически сразу после того, как те научатся жевать. Совсем недавно одна русская мама в разговоре упомянула, что она готовила на ужин для своего годовалого ребенка: жареная треска и брокколи в легком сливочном соусе. Впечатляет? Меня — точно. Я вообще не встречала ни одного человека в России, который бы не любил рыбу. Как-то раз я поделилась с одной многодетной американской мамашей, что мои дети любят морского окуня. Она посмотрела на меня с так, будто бы я с Марса!»
*про лекарства - верно;
про компот и каши тоже;
про рыбу - даже затрудняюсь ответить: по-моему, мы действительно любим рыбу, но относимся к ней как к деликатесу и готовим гораздо реже, чем мясо.
«Практически на каждой детской площадке в России есть песочница. Это культовое место, где малыши встречаются друг с другом, а няни, бабушки и мамочки стоят в сторонке и следят за детьми. Именно в песочницах русские дети учат первые правила. У каждого малыша свои игрушки, и родитель должен научить свое чадо делиться ими с другими детьми и так же вежливо спрашивать разрешения поиграть в чужие. Еще не начав ходить в детский сад, малыши социализируются в песочницах. Если твой ребенок слишком шаловлив и, скажем, начинает бросаться песком, кусаться и толкаться, то все присутствующие непременно посмотрят на тебя с укором и армия бабушек выскажет замечание насчет манер твоего ребенка».
*совершенно верно))
«Памела Друкерман, автор книги «Французские дети не плюются едой», написала в The New York Times после визита в Москву, что на презентацию ее книги пришли мамы в туфлях на высоком каблуке. Да, это то, что бросается в глаза: русские женщины всегда выглядят хорошо, отправляются ли они в магазин или на романтический ужин.
Это совсем не редкость для Америки или Великобритании, что женщина, став матерью, полностью посвящает себя ребенку. В России мамы тоже делают все для своих детей, но при этом не теряют красоты, строят карьеру и по-прежнему ощущают себя женщинами. В чем их секрет? Их несколько. Россия — огромная страна, где практически все население выросло в маленьких квартирках. Дома все обычно носят простую одежду — комфортные тапки, спортивные штаны. На улицу переодеваются в одежду «на выход»: по Москве не принято разгуливать в спортивных штанах и кроссовках. Нет, конечно, некоторые носят кроссовки, но непременно выбранные в соответствии с последними тенденциями моды, чтобы они подходили хипстерскому образу. Россия — это страна, где любят шоу, и жизнь там в каком-то смысле напоминает спектакль».
*и это совершенно верно))
«В России папа — это такой бонус: здорово, когда он есть и активно включен в жизнь семьи, но не случится трагедии, когда мама растит ребенка одна. На детских площадках в Вене и Лондоне я часто слышала, как мамы жаловались на своих мужей. Возможно, в этом кроется наша ошибка: мы ожидаем от отцов слишком многого. Мы часто хотим от пап, чтобы они оставались с детьми, полностью заменяя, скажем, няню на какое-то время. Мы забываем, что мужчины — мужественны, и эту их мужественность не принимаем. Поэтому западные папы часто выглядят подавленными, пытаясь выполнить все приказы жен. Русские мамы, наоборот, возносят папу на пьедестал: они счастливы, когда те помогают им по хозяйству или с детьми.
Когда в русской семье есть папа, то они основные добытчики. Также они обязаны давать хороший пример будущему поколению и, конечно же, играть с детьми. У русского папы беспрекословный авторитет. Мамы, по моим наблюдениям, относятся с большой благодарностью ко всему, что они делают для семьи. Они понимают, что у мужчин в воспитании иная роль, и не зацикливаются на том, с чем их мужья не могут помочь. Ясно же, что для пап намного приятнее слышать слова похвалы от жены, чувствовать, что они хорошие родители, чем постоянно выслушивать критику».
*и это верно, но в этом отношении русские женщины впадают в противоположную крайность.
«Домашние развлечения в России сфокусированы на интеллектуальных играх — меня впечатляет число детей, которые играют в шахматы с раннего возраста. Еще недавно я открыла для себя шведские стенки, которые были очень популярны в СССР. Родители могли построить из металлических перекладин, канатов, колец и лестниц небольшой спорткомплекс — эдакие мини-джунгли в углу гостиной. Там дети занимались гимнастикой — отличный вариант для долгих зимних вечеров.
Вообще у русских детей замечательное долгое детство, но как только им исполняется семь, начинается школа и вместе с ней настоящая работа. С первого класса она предполагает дисциплину и серьезную нагрузку и никаких разговоров по поводу «эмоционального комфорта». Каждый ребенок учит математику, русский и английский. После школы все делают домашнее задание в обязательном порядке. Звучит немного старомодно, но я должна признать, что эти методы работают: если сравнивать обычного русского ребенка с американцем или англичанином, то его уровень образования намного выше».
«Shapka в России не просто обычная шапка. Осмелюсь сказать, что нет ребенка в России, который бы вышел без нее на улицу в течение первых лет жизни. Традиционно приучать к gorshok начинают сразу после того, как ребенок начинает сидеть, то есть в возрасте 6–10 месяцев.
Massazh нужен для детей, а не для мам! Моему сыну было 3 или 4 месяца, когда нас начали спрашивать на детской площадке о массаже. Я не поняла вопроса: массаж для детей? Но вскоре выяснила, что это нормально, если малыш проходит через целый курс массажа. Для этого можно нанять специалиста или научиться делать массаж самой.
Babushka — это не просто grandmother. Часто babushka играет центральную роль в воспитании внуков, практически такую же, как мама, а иногда даже и большую.
Kolgotki сделаны из хлопка. Это теплые облегающие штанишки, и вы без труда представите их, если подумаете о холодной зиме. Колготки в России носят зимой все дети, независимо от пола. Также в словаре есть слова soska, poldnik, nyanya, banya, dacha, kasha, soupchik, gulyat'».
*подбор слов очень понравился ))))
Краткое резюме из интервью:
- Что в русском родительстве такого уникального? Можете выделить, скажем, 10 вещей, которые для нас характерны.
- Русские мамы находятся между чересчур расслабленными европейскими и азиатскими мамами-тигрицами, которые держат детей в ежовых рукавицах с малых лет. Легко могу назвать десять отличий: это наслаждение беременностью и уважительное отношение к женщинам в положении; здоровое питание (приоритет грудного вскармливания, каши, супчики, домашняя кухня); приучение к горшку с 6–10 месяцев; долгие прогулки с детьми на открытом воздухе; лето на даче; умение хорошо выглядеть, приходить в форму после родов, следить за собой; способность принимать решение именно для своей ситуации, выбирать оптимальный вариант для своего ребенка и не терзаться чувством вины; бабушки, которые готовы помогать практически целыми сутками, или няни, доступные в том числе и небогатым людям; умение наслаждаться процессом воспитания, а не планирование всего на 10–20 лет вперед; русские мамы понимают, что у папы своя роль в семье, их хвалят и ценят за любую помощь.
- Есть что-то в русском подходе к воспитанию, с чем вы категорически не согласны?
- Многие ваши женщины выступают против вакцинации. Я никого не осуждаю, но показателен свежий пример эпидемии кори, вспыхнувшей в Калифорнии (в начале этого года корью заразились более 100 детей, посещавших «Диснейленд»; Минздрав США выпустил рекомендацию не посещать парк развлечений детям, которых не прививали от болезни. — Прим. ред.). Мне кажется диким, когда кто-то пытается наказывать чужих детей. Однажды в Москве мой сын нашалил, и одна няня звонко хлопнула его по ладошке — мол, нельзя. Я попросила ту женщину не делать так больше, на что она удивилась: «А что такого? У нас так принято!»
Фрагменты из книги и интервью с автором здесь:
http://gorod.afisha.ru/people/russkie-deti-ne-plyuyutsya-kashey-chto-mir-uznaet-iz-knigi-russkoe-materinstvo/

Ответить501 комментарий
В избранное
Комментарии (501):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Roza 1974 31.03.2015 09:10 #

мне очень близка тема про шапку: мы не одеваем детям шапку с +10 С вне зависимости от возраста и названия сезона. С первой дочкой ко мне подходили и спрашивали, потом снова переспрашивали и так навязчиво несколько раз "ей не холодно? это только кажется, что тепло, оно обманчивое, на улице ведь октябрь!"

marion 31.03.2015 09:19 #

Да, мне тоже беспокойные прохожие постоянно говорили: "как, вы без чепчика?" - это когда я летом гуляла с дочкой до года)
Я обычно отвечала: - Но вы ведь тоже без шапки
- Ну я-то взрослый (ая), а этожеребенок))))
Но мы более избалованные (или я более беспокойная) чем вы, малышам надеваю шапку, пусть даже самую тоненькую, градусов до +15. Только со школьного возраста снижаем планку до +10.

Roza 1974 31.03.2015 09:44 #

у нас холодно при +10 только, когда ветер (но ветра у нас редкость), при сильном ветре снимаю шапку после +13+14. В безветрии +10 у нас средне нормально, а после нескольких минут адаптации - нормально.
Но кроме ветра, исключения еще ОРЗ. Например, ОРЗ без температуы, тогда гуляем на улице +10 и тогда шапочку одеваю. Мои быстро начинают потеть, поэтому у них нет шарфов. а только высокие воротники или х/б шарфики/платки. Шапочки тоже трех видов: х/бные (на +7), средне шерстяные (в районе 0)и толстые флисове (на минус).

marion 31.03.2015 09:50 #

вот и я шапку надеваю в основном для защиты от ветра - у нас они совсем не редкость, даже наоборот)

Step_73 31.03.2015 13:11 #

да у нас почему то принято кутать детей. пример: тепло, ну +25 точно, родители все поголовно в легких одеждах, а детей своих , особенно те ,что до года чуть ли не в шерстяных костюмах тащат. дети орут, им жарко.
или вот в садике. в группе не жарко, но и не холодно, наверно 22 град. дома дочка у меня бы босиком в трусиках бегала, а тут она в колготках и кофте. я пыталась раздевать, а они ее в течение дня все равно оденут.

marion 31.03.2015 13:51 #

Мне часто кажется, что мы и сами слишком тепло одеваемся, и в помещениях слишком жаркую температуру поддерживаем, и это частично является причиной постоянных простудных заболеваний зимой и осенью.
Просто, доводилось читать про жизнь в других странах, в т.ч. где зимой достаточно холодно - все русские авторы отмечают, что местные жители ходят без шапок, в легких куртках, дома без отопления; наши люди мерзнут, а местным нормально)).

Step_73 31.03.2015 14:25 #

у меня у мамы 30 градусов наверное дома. я дышать там не могу. они взрослые все болеют часто. говорю: у вас из за пересушенного воздуха. не верят.
но с другой стороны, если моей голове холодно, то надену шапку, кто там что ни говорил)

xenix 15.06.2015 15:20 #

100%, в Израиле зимой теплее всех одеты русские Они готовы ко всему, к любым изменениям погоды. Израильтяне же могут напялить на голову старую шапку, треники, короткую куртку, которая не прикрывает попу и поясницу и кроксы с меховой подкладкой

Ника Миронова 31.03.2015 10:21 #

Марина, как интересно! На одном дыхании прочитала) Всегда любопытен взгляд со стороны)))

marion 31.03.2015 10:37 #

Спасибо!) вот и мне показалось очень интересным.
кстати, как тебе кажется, мы правда часто готовим рыбу?))

Ника Миронова 31.03.2015 11:06 #

Вот я бы тоже не сказала. Мы больше мясоеды) Но знаю семьи, где рыбу уважают, это да)

ks23 01.04.2015 09:59 #

прости, что влезаю - часто)
В России, да и вообще в Европе, рыба потреблялась намного чаще, чем проживая на острове. Младшая дочь 3.5 рыбу совсем не ест и никогда не ела. Старшая наверное раз в 1-2 месяца.

marion 01.04.2015 10:30 #

Кристина! привет! как давно я тебя не видела!)

А почему же вы живете на острове и редко едите рыбу?
Я ее готовлю реже. чем хотелось бы, только потому, что возни много - чистить, кости вытаскивать...

ks23 01.04.2015 11:38 #

не знаю) мы едим другие морепродукты, но без фанатизма. А рыба вроде есть, но как-то намного меньше потребляется, чем в Европе. Наверное отчасти потому, что это дорогое удовольствие.

marion 01.04.2015 11:45 #

вот это и удивительно - почему дорогое удовольствие?
мне казалось, что на берегу моря рыба стоит дешевле, чем мясо.

ks23 01.04.2015 11:52 #

ну кроме моря у нас вокруг поля, на них вольно пасутся овцы и коровы. Мясо свежее и дешевое. А рыба ловится по квотам и лицензиям и получается порядка $30 за кг в сравнение с 15-20 за говядину.

marion 01.04.2015 11:58 #

Квоты - чтоб беречь рыбу, чтоб слишком много не выловили?

Roza 1974 01.04.2015 12:08 #

рыбы станвоится все меньше и меньше. а та которую выращивают в аквакультуре, она отличается более в худшую сторону: эта рыба мало двигается и употребляет в большом кол-ве исс-ный корм, в результате у нее много жира (это часто норвежская семга, которую мы покупаем в магазине, причем она может быть не только из Норвегии, а из Китая)+чтобы рыба не болела в ее корм добавляют антибиотики (но это вообще проблема всего животноводства во всем мире).

marion 01.04.2015 12:15 #

Да, я слышала об этом, но про птицу и мясных животных - что их выращивают на антибиотиках и искусственных добавках, чтоб были крупнее и мясо дольше не портилось.

ks23 01.04.2015 21:39 #

Ну да, хотя часть тихоокеанских квот продают азиатам.

Zoluschka 31.03.2015 10:57 #

Да,интересно написано!

Marikita 31.03.2015 10:41 #

Понравилось )) Так мило и по-доброму написано ))

Roza 1974 31.03.2015 10:51 #

на мой взгляд, мамы, описанные у автора - вне конкуренции! Но эта вся гиганстская забота и работа достигается за счет здоровья этих мам (недосыпания, большое кол-во времени на ногах, и тд.). Я сама такая и только благодаря контрбалансу со стороны мужа (серьезную часть дел он берет на себя, и предлагает "забить" на другую, оттаскивая меня в сторону от гиперопеки, гиперработы, и гипербзыков по поводу воспитания тд.) имею возмность заниматься другими делами, кроме заботы о детях.

marion 31.03.2015 10:55 #

Автор особо отметила большую роль бабушек)
Но боюсь, это постепенно уходит в прошлое...

Roza 1974 31.03.2015 11:10 #

мы одной из наших бабушек платили з/п няни, потому что она согласилась оставить свою работу ради нас (ей оставалось 3 года до пенсии). в выигрыше были все:мы спокойны и она не теряте стаж, так как мы оформили с ней все формальности,

Ника Миронова 04.04.2015 23:44 #

Вот знаешь, нет. Гуляю с детьми и очень много бабушек с внуками, чтобы не соврать-в доме, на той площадке, куда мы ходим-7 бабушек я насчитала, которые конкретно внуками занимаются, пока дети работают. А если вспомнить случаи, когда внуки вообще воспитываются бабушками (2 таких примера у меня перед глазами каждый день), то всё-таки бабушки всё ещё большую роль играют в воспитании внуков.

Zoluschka 31.03.2015 11:06 #

Насчет "оттаскивания" говорю своему,хоть бы раз у меня спросил что помочь,а то и готовка на мне,стирка,глажка.....на что он: не готовь. А нам с его мамой говорю что есть? ....у меня руки осень болят,иногда до слез,и я почти все время молчала об этом,но последние два дня,просто до жути болят.повезло что свекровка дома.повезло мне со свекровью,понимает.ттт

marion 31.03.2015 11:27 #

Про руки очень сочувствую!
а я уже давно почти что не глажу; ну а стирает же машинка))
вот готовить приходится постоянно, надоело ужасно)))

Zoluschka 31.03.2015 11:35 #

Спасибо
машинка конечно да,но кроме меня ее никто не включает. Свекровь на своей раз в месяц стирает примерно,а я детские подгузники и пеленки один-два раза в день точно стираю. И по возможности стараюсь высаживать,он просится попискивает и я высаживаю) только что высаживала) даже держать больно его((( что дальше будет,он же легче не становится((

xenix 15.06.2015 15:23 #

О! Автор статьи забыла упомянуть о героизме мам, которые все еще не пользуются памперсами... Такого феномена больше нигде не встретишь

Ирина-Орел 31.03.2015 11:43 #

Про глажку мой папа вчера выдал перл, но сначала преамбула. У мамы 30 декабря сгорел ее любимый утюг (навороченная модель с паром и сматыванием шнура, как на пылесосе). Времени купить утюг не было, а нужен он был срочно. В результате папа сходил в хозмагазин рядом с домом и купил самый простой и дешевый утюг "на один раз". Конечно, временное Г.... стало постоянным, а у мамы на носу ДР. Вчера агитировала папу купить нормальный парогенератор, которым гладить - одно удовольствие и испортить вещи невозможно. Мой аргумент - мама прожгла уже вещей на сумму, превышающую стоимость новогоднего утюга. Ответ папы отразил типичное мужское мышление: "Она вещи прожигает, потому что во время глажки ПО ТЕЛЕФОНУ БОЛТАЕТ". Я выпала в осадок и купила парогенератор сама.

Леша 31.03.2015 11:01 #

Жаль, автор не европейка, вот где было бы интересно )

marion 31.03.2015 11:25 #

Я читала "Французские дети не плюются едой", там автор отмечала разницу между европейскими и американскими мамами в следующем: французские мамы гораздо меньше балуют детей, сразу, с детства приучают к приемлемому для семьи и обществу поведению, и да, опять же - больше следят за собой.
Получается, что мы ближе к ним. чем к американцам.

Леша 31.03.2015 23:24 #

Любопытно, я слышал отзыв об этой книге, что французы наоборот,не нянчатся с детьми, а воспитывают их в более взрослой, "свободной" манере. И вывод был - что как раз американцы ближе к нам )

marion 01.04.2015 10:59 #

почему "наоборот"? я разве не так написала?
Вот что мне запомнилось: американки (особенно с тех пор как у них Сирзы издали свою книгу) дольше кормят малышей грудью, берут спать с собой. Француженки стараются поскорее отказаться от ночных кормлений, грудное вскармливание прекращают к 6-8 месяцам, супружеская кровать - для жены с мужем, а не для ребенка)). У американцев "культ детства", они позволяют ребенку вести себя так свободно, как ему хочется. Французы с детства приучают правильно вести себя за столом, есть ложкой и вилкой, причем правильную еду, здороваться, прощаться, вежливо обращаться к взрослым.
Про нас мне кажется, мы всегда были ближе к французам, но в последние 5-10 лет дошло и до нас "этожеребенок"))
А лично я успела применить американскую систему со вторым и третьим дитем, но с младшими опять стала француженкой))).

Леша 01.04.2015 12:01 #

Надо будет прочесть
Мне кажется, культ детства - это хитрая ловушка ) С одной стороны,человеку позволяется все, а с другой - это означает, что родители берут на себя ответственность за последствия этого "всего". А жизнь не так устроена, это искусственный мирок. Который не только искажает картину мира, но и еще больше усиливает зависимость от родителей. А зависимость - противоположность свободе )
Как я думаю, европейцы наоборот, стремятся эту зависимость уменьшать. И если снаружи это кажется более строгим и даже подавляющим, то внутри наоборот, их дети более свободны.
Это очень хорошо чувствуется на фотографиях:
http://photar.ru/otec-shesteryx-detej-sdelal-cherno-belye-snimki-priyatnyx-momentov-iz-detstva/

Леша 01.04.2015 20:31 #

Наверное, наше воспитание действительно постепенно приближается к американцам с их культом детства и культом успеха... Но к французам мы никогда не были близки. Это уровень внутренней свободы, до которого нам ещё лет пятьдесят расти )

marion 01.04.2015 20:55 #

Расти, Леша)

Леша 01.04.2015 21:19 #

Расту
А эта фраза: "...с детства приучают к приемлемому для семьи и обществу поведению" - американки или твоя?

marion 01.04.2015 21:28 #

Моя.

Леша 01.04.2015 21:46 #

Звучит очень грозно ) Возможно, для европейцев этикет несет несколько иной смысл.

marion 02.04.2015 07:15 #

Возможно, что для них это не звучит грозно.

Evgeniya TM 31.03.2015 11:05 #

Русские мамы стараются, когда это возможно, избежать лекарств, и при этом они обладают энциклопедическими знаниями о медикаментах.


Точно. Жаль только, что иногда эти знания создают у мам ложное представление "все доктора - дураки" и ребенок лечится по мед.энциклопедии. Случаются печальные истории.

песочница. Это культовое место

Roza 1974 31.03.2015 12:09 #

про глажку: советую тем, чьи мужья носят рубашки, купить рубашки которые не требуют глажки.

Я глажу исключительно микро дозами вещи, которые мне нужны на работу- их очень мало (шелковый шарфик, блузочки), так как все остальное не мнущееся. А детям я даже не гладила пеленки. Польза для меня очевидная - меньше платим за электричество (бережем семейный бюджет и природу), добавляю это время на прогулки с детьми.

Ирина-Орел 31.03.2015 12:29 #

То, что глажка может быть необременительным занятием, я узнала после появления в доме утюга с парогенератором. Им невозможно испортить вещь, даже если вы забыли включенный утюг на шифоновом платье. Кстати для самых забывчивых есть функция автоотключения (меня она уже выручала неоднократно: приходишь домой и точно знаешь, что утюг выключен). В парогенераторе нет регулятора температуры, но при этом он одинаково эффективно гладит шелк и лен. Сложные вещи (например, мужской пиджак) можно гладить на вешалке. Одним словом, к обычному утюгу я уже вернуться не смогу.

Evgeniya TM 31.03.2015 12:49 #

Интересная тема. Я задалась целью максимально использовать блага цивилизации для облегчения своей жизни. Робот-пылесос уже едет, похоже, очередь за новым утюгом

Roza 1974 31.03.2015 12:50 #

парогенерато это вещь! но если я такую штуку приобрету, я начно фанатично все гладить от галстуков до ковриков .
я сдаю брюки и пиджаки в химчистку.

Alezzi 31.03.2015 13:07 #

Плюсую к парогенератору! Даешь глажку в удовольствие!

Evgeniya TM 31.03.2015 12:46 #

Брюки, которые не требуют глажки - вот где венец творения! Только у нас таких нет
И рубашки все... требующие...

Schwan 31.03.2015 12:23 #

да, положительный взгляд со стороны всегда приятен и кажется правильным))

ЛенаШ 31.03.2015 13:51 #

вспоминается Карнеги)

ЛенаШ 31.03.2015 13:48 #

из сухофруктов - это узвар, а не компот) компот - из свежих)

Roza 1974 31.03.2015 13:52 #

Привет, Лена!
по русски тоже узвар или по другому?
А морс это когда в воду кладут варенье?

marion 31.03.2015 13:54 #

Морс - это когда напиток с мякотью.
Сначала отваривается, потом добавляются измельченные ягоды.
можно и из свежих ягод, и из варенья.

Roza 1974 31.03.2015 14:09 #

понятно. получается, что морс похож с лимонадом

marion 31.03.2015 14:20 #

Гм? а по-моему, лимонад это компот, только газированный))

Roza 1974 31.03.2015 14:27 #

лимонад, который я пила: вода + мелкие кусочки цитрусовых или мята + сахар +лед.

ЛенаШ 31.03.2015 13:56 #

не знаю))

Aleksa7 31.03.2015 20:00 #

Роза, для меня морс тоже вода с вареньем.))
среди наших знакомых я заметила существенную разницу в подходе к еде между теми кто из Казахстана и россиянами. никогда не забуду как мы с мужем пригласили впервые наших знакомых к себе в гости. сделали как привыкли в прошлой жизни - "холодный" стол, салаты и прочие холодные закуски и так чтобы не было свободного места на столе потом еще два горячих блюда. устали ужасно, но полупустой стол казался нам не приличным делом. потом походили по гостям...и существенно сократили ассортимент. когда приходишь в гости а там 2-3 простеньких салата и холодные манты из перекрученного мяса любимое блюдо моих детей манты, но настоящие и только что приготовленные. в общем, в гости нам ходить не так интересно нынче зато и я теперь ради гостей не убиваюсь, хотя совсем расслабится не позволяет менталитет. особенно мужу трудно перевоспитаться.))
единственное, пожалуй, по чему я скучаю так это гастрономическое разнообразие в алматы. )

Roza 1974 01.04.2015 00:23 #

Привет, Алекса, про морсы и компоты у нас все просто, в отличие от россиян и украинцев, наверное из за того, что мы из напитков специализируемся больше по чаю? У нак, конечно есть все это тоже, но уже как бы не знаем деталей. А потом летом компоты варим конечно из местных свежих фруктов, но больше кушаем в свежем виде. Зимой тоже можем сварить из сухофруктов, но тоже больше предпочитаем просто эти сухофрукты скушать.

Aleksa7 01.04.2015 00:35 #

чай - это да ) я раньше никогда не пила чай с молоком, а сейчас пью...здесь температура кипения воды по-моему выше, невоможно сразу пить (а может за время ГВ привыкла), хотя мама моя так пьет без молока. а наши российские друзья лед кладут в чай. )) когда моя дочь решила последовать их примеру, я возмутилась говорю ей - еще воды из под крана налей. )) больше не пытается.

раньше же компоты еще и консервировали на зиму. как вспомню бабушкин погреб..чего там только не было. вот мы обленились по сравнению со старшими поколениями. ))

Roza 1974 01.04.2015 00:47 #

Обленились конечно.
Я недавно у нас увидела в продаже классный азербайджанский чай. Раньше брали Ахмад. А сейчас перешли на этот азербайджанский: он упакован в прозрачной упаковке, видно что на дне нет пудры и мелочи всякой, на вкус хороший. Мы чай больше на даче летом пьем по честному- каждый раз новозаваренный. А дома в будни как то детям больше наливаю соки, кефир, воду. Для себя стараюсь чай новый заваривать, а муж и дети могут и выпить, который несколько часов назад заварили. Моим детям про лед скажи, они тоже начнут его туда класть, еще пока не догадались!

marion 01.04.2015 06:12 #

О... у нас до сих пор бабушкин погреб)
всю зиму таскаем оттуда соленые огурцы, помидоры, компоты, соки... такая красота)))

Roza 1974 01.04.2015 07:57 #

у нас так много вокруг агро производств со своими полями и в магазинах все это так представлено хорошо. Также очень много косервированной продукции из Беларуси и России. уже теряет смысл свое делать,
А еще мы больше ценим помощь бабушек в занятии с детьми. Если они начнут дома косервировать, то не смогут в этот период уделять им внимание. Бабушки наши тоже привыкли покупть. у нас это еще и дешево.

marion 01.04.2015 08:05 #

Мне кажется, что у нас в фабричных заготовках слишком много уксуса. Домашние вкуснее, сочнее, травками пахнут).
Я сама консервирование это не люблю; но если моя свекровь перестанет их делать, наверное, буду покупать у многочисленных бабушек на рынках...

Roza 1974 01.04.2015 08:25 #

у наших местных производств рецептура хорошая: укроп, чеснок, др. травы. там не как в советские времена, когда только соль и уксус.
Еще ассортимент разный: огурчики (крупые и корнишончики), помидорчики, патисончики, ассорти из всего этого. Салаты и лечо - отдельная вкусная тема.

marion 01.04.2015 10:32 #

Вкуснятина))

ЛенаШ 01.04.2015 11:00 #

у нас есть одна фирма... ммм - все. Особенно - баклажаны. И да, не настолько дорого, чтоб меня в летнее время приставило к консервированию...
Мама иногда еще что-то варит, но немножко. Я в детстве переела бабушкиных консерваций - терпеть ненавижу - варенья, соленья... Редко что нравится. А, вот еще что не люблю - фрукты из компотов и пр. Передозе с детства. Огурцы соленые - разве что на оливье - покупаю. А так - покупаю свежее. Или морожу, если летом избыток на разных дачах.
Вот единственное что - папина жена консервирует грибы. Это - нечто. Но она мне как стала объяснять, как это делается, я еще на первой трети рассказа поняла, что я это низачто делать не буду. У меня папа собирает, много, с нами делится. Так я провариваю и морожу. Мы с ним правда сейчас в контрах из-за политических разногласий) Но все же надеюсь, что следующей осенью он и нас за грибами возьмет. Очень я это люблю - собирательство. Выращивать - нет и нет. Видимо, гены собирателей во мне над аграрными верх взяли))

marion 31.03.2015 13:52 #

Неа, у нас так и пишется - и в кулинарных книгах, и в меню - компот из сухофруктов. очень его люблю))

ЛенаШ 31.03.2015 13:57 #

я мало чего не люблю в этой жизни... ну вот разве что узвар и жареную капусту)

Schwan 31.03.2015 14:27 #

а я вот тушеную/жареную капусту тоже не любила..А теперь люблю..Так странно вкусы меняются))

ЛенаШ 31.03.2015 14:34 #

а я сижу, и так чего-то борща хочу))
завтра сварю)

Roza 1974 31.03.2015 18:41 #

Леночка. Хочешь посмеяться над неучами:
У нас борщ это исключительно капуста+свекла-+томаты+ мясо итд. А щи это щавелевый суп!

ЛенаШ 31.03.2015 19:32 #

я тут тоже когда- то спрашивала - что есть щи)
так поняла, что это - типа овощной суп, где много капусты)

marion 31.03.2015 19:52 #

В части борща - я неуч))
Впрочем, еще морковь, лук и зелень.

ЛенаШ 31.03.2015 20:06 #

я в последнее время блины пеку, и заворачиваю с паштетом или с творогом. Это каж налистники называется? Так напугалась, что отменят нам на рынках домашнюю молочку и мяса, что каж неделю прошу мужа заехать на рынок теперь)) а ничего не отменили. Но к Пасхе мне особенно хочется домашних яиц, колбас, буженины - хоть постов я сроду не держала, а вот это "разговеться", да - так я первая)))

marion 31.03.2015 20:09 #

Я не в курсе. у меня никак не называется, просто блины с начинкой.
А я завтра хочу голубцы учинить))

ЛенаШ 31.03.2015 20:20 #

голубцы я так и не освоила пока хотя очень, очень люблю. Боюсь, не смогу в капустные листы это заворачивать... Делаю ленивые - капусту тоже кусками туда, в общий фаршмак)

ЛенаШ 01.04.2015 02:31 #

ага. нашла, где мы про блины говорим) так вот оказывается:
Налистники — это блинчики с начинкой, блюдо, которое изготавливается из пресного яичного жидкого теста на горячей сковороде, смазанной жиром. Блинчики подают с различными закусками, сметаной, и начиненными вареньем, грибами, мясом, ягодами, домашним творогом, изюмом, отварными крупами, рыбьей икрой и т. д. Также интересно то, что на первый взгляд налистники — просто блины с начинкой. На самом же деле оболочка для налистника отличается от блина вкусом и свойствами. Налистниковые блины более тонкие, эластичные, почти безвкусные, они нужны для того, чтобы удобно было подать начинку, чтобы ее вкус ничем не затмевался. Обычный блин для этого не очень подходит — он и толще, и более пористый, не всегда может удержать влагу сочных наполнителей. Налистник, как блюдо, отличается также от простого блинчика с начинкой тем, что начинку в «налистнике» располагают в середине и закрывают свободными краями блинчика, а в «блинчике с начинкой» последнюю распределяют по поверхности блинчика и только потом блинчик складывают или сворачивают «трубочкой».
Блюдо особенно широко распространено в Белоруссии, Польше, Украине и Молдавии.

Хмм... а я в обычные блины вот это все заворачиваю. Но бабушка у меня трубочкой их скручивала, а я уже конвертиком этим... У меня гибрид получается - между блинчиком с начинкой и налистником... Хммм... имеет ли смысл под начинку перейти на более престную и тонкую оболочку? Но они у меня и так тонкие - не на кефире, но довольно сладкие - полстакана сахара...

Aleksa7 31.03.2015 20:09 #

у нас на Пасху будет новоселье. ) дочка прочитала в сказке про домовенка Кузю, что у людей день рождения каждый год, а у дома один раз и теперь предлагает подарить дому шарики.

ЛенаШ 31.03.2015 20:22 #

новоселье! классно!!! Вы дом достроили?

ЛенаШ 31.03.2015 20:07 #

я тоже борщ просто варю, не по еврейски)

marion 31.03.2015 20:11 #

А как по-еврейски?)
Я отдельно тушу все красное - свеклу, морковь и помидоры, а в большой кастрюле - капусту, лук и картошку. Потом все соединяю, добавляю зелени. и через 10 минут готово.

ЛенаШ 31.03.2015 20:18 #

По-еврейски - Гайка когда-то постила. Это... очень и очень! Много этапов, очень душевно, кажется неск сортов мяса...
Я мясо (свинину) привариваю и сливаю - чтоб пенку не отлавливать. На сливочном масле обжариваю морковку, потом туда буряк. Лук не обжариваю. И туда, в бульон с мясом + картошка, капуста, зелень. Все.

Roza 1974 01.04.2015 00:32 #

У нас борщ как правило на говядине+капуста (не очень много)+картошка+свекла+помидоры+морковь+лук. Некоторые немного уксуса добавляют. Я тоже стала уксус добавлять, но если дома есть белое вино, добавляю его.

ЛенаШ 01.04.2015 02:10 #

а я вместо помидоров - томатную пасту... не знаю почему... так научили, так и делаю)
белое вино - в борщ?? это для меня открытие

Roza 1974 01.04.2015 04:38 #

Вино вместо уксуса кладу это уже моя вариациях. А так уксус у нас кроме борща еще подкладывают когда жарится зажарка из мяса и овощей для лагмана.

Roza 1974 01.04.2015 07:49 #

помидоры в борщ - это в сезон конечно, когда их завались в конце лета и осенью с местных полей. А так тоже томатную пасту кладем.

marion 01.04.2015 06:17 #

Уксус. или белое вино - это, как я понимаю, одна и та же функция, для сохранения красного цвета свеклы.
другие, как Лена, вместо этого предварительно обжаривают. А я ее отдельно тушу, прежде чем положить в суп.
Я когда варю щи или борщ, у меня там 80% капусты, все остальное только для вкуса - мне так нравится)
А другие действительно варят "суп с капустой".

Roza 1974 01.04.2015 07:40 #

я тоже обжариваю овощи, но практически без масла, совсем каплю и быстро. А я думала, что уксус или вино для кислинки, даже не знала про сохранение цвета. всегда лаврушку добавляю.

Roza 1974 31.03.2015 13:54 #

по русски наверное будет "взвар"?

ЛенаШ 31.03.2015 14:02 #

гугл говорит, что узвар - это традиционный украинский напиток... хм. Вспоминаю, что на школьные ярмарки, у нас они обычно с таким национальным колоритом, мамы готовят именно узвар. Но я в традициях несколько слабовата.) Меня больше бабушка растила, которая из-под Пензы родом.

ЛенаШ 31.03.2015 14:04 #

ага, узвар это к Рождеству варили. Подают теплым.
Глинтвейн более согревающее дело, я щитаю, как для зимнего напитка))
А компот - это летнее, подают охлажденным. воот.

Roza 1974 01.04.2015 00:28 #

У нас тоже так и называется компот из сухофруктов (кажется у Агуши или у кого-то другого есть такой 'компот из сухофруктов: там нарисован изюм, курага и яблоко). А еще я знаю, что спецы по компотам курагу туда кладут не обычную оранжевую, а которая очень темная и с косточкой, у нас такая на базарах так и называется 'для компота'. Она на вкус даже немного другая.

ЛенаШ 01.04.2015 02:13 #

я в узваре обязательно грушу помню... груша, яблоко, и всякое такое... читаю, что в традиционном варианте - с медом, а не с сахаром. Ну да, раньше же мед как подсластитель был...

Roza 1974 31.03.2015 18:45 #

Все это весело и прекрасно про меню малыша, но очень грустно, что это касается только малыша. В отличие от французев, как подмечала Марина, у этих русских мам все это только для МАЛЫША! То есть это не столетняя традиция садиьтся всей семьей и кушать вкусную еду, а просто для своего ребенка давать такую еду!

marion 31.03.2015 19:51 #

Э... ты о какой еде?
я сейчас перечитала, о чем говорится в статье - каша, суп, компот, рыба. Это не только для малыша, это действительно едят всей семьей.
вот овощное пюре, да, только малышам дают, и обычно к году-полтора они от него отказываются.

Roza 1974 01.04.2015 00:18 #

Разнообразное меню для малыша про которое в статье говорится типа рыбка в сливочном соусе, овощи и тд. Мне кажется ,что мама такое интресное сбалансированное меню готовит для малыша, а сама перекусывает что есть?

marion 01.04.2015 06:27 #

не знаю. мне проще готовить одно и то же для всех.

Roza 1974 01.04.2015 00:38 #

Когда дома кто то болеет ОРЗ я такой супчик делаю: куриные крылышки варятся (первая вода сливается) туда картошечку бросаю, морковку, пару больших головок лука, лавровые листочки, соль и немного перца ( несколько горошин черного перца с душистым или прям в кастрюлю размолотый кладу).
Насчет лука: головки потом вынимаю или на блендере размалывать до кашицы.

ЛенаШ 01.04.2015 04:44 #

у меня порой, если хорошенько заболеть, мама может бульон из домашнего петуха сварить... это... мммм! прямо животворящее) из глубоко хохлушечных подруг ее научили, тех, что рецептами обычно не делятся) надо бы перенять... но оно как-то долго и трудоемко, на оч маленьком огне...
А еще вот у нас нет слова творог. Творог - это сир. А сыр у нас видимо не готовили долго, позаимствовали позже. Брынза - тоже явно не наше. Но в печи делали ряженку. К моему удивлению, это в истинном виде не пьется, а ножом режется...
Мама делала когда-то..
Слушай, надо освоить национальную кухню! Те же вареники с вишней - я раз пробовала - ниче не вышло. Я как лошица, даже домашней колбасы не сделаю... не говоря о котлете по-киевски.. стыдно! Надо учиться. Ту же подчеревку. А то хамон-бекон, тоже мне!))))

Roza 1974 01.04.2015 07:45 #

Лена, кстати, сливать первую воду от мяса (чтобы с пенками не возиться) это я услышала в семье моей украниской подружки в юности. Став взрослой, я так все время делаю. Наши дома и вообще местные так кажется не делали.

ЛенаШ 01.04.2015 09:37 #

Я от свекрови этот фокус усвоила. Бабушки наоборот, понаваристей старались)) А у свекрови узнала, как делать, чтоб суп прозрачный такой был. Ну и в борщ так стала.
Блин, как она готовила! Теперь жалею, что не научилась у нее... Стеснялась ужасно своей неумелости. Но она такой мастер-класс была, я бы таких техник, как у нее, и не освоила б наверное... И главное, она к каждому приему пищи свежее готовила! Это для меня - оо! Я стараюсь так чтоб дня на 3 в выходные, а потом - как придется)

Zoluschka 08.04.2015 04:59 #

сливать первую воду от мяса (чтобы с пенками не возиться


Спасибо,возьму на заметку!!!=D

Ирина-Орел 02.04.2015 13:46 #

Если научишься, то выложи, пожалуйста, рецепты. В первую очередь интересуют вареники. Это недиетично, но иногда можно побаловать семейство.

ЛенаШ 02.04.2015 14:28 #

по вареникам наверное буду в ютубе какой-то пошаговый мастер-класс искать))

Ника Миронова 01.04.2015 21:48 #

Вот про мужей не соглашусь. Всё больше и больше мама и папа-на равных. А то и мама-главный авторитет.

Roza 1974 02.04.2015 12:26 #

Ника, а как же случаи подобно тому, которые мы здесь обсуждали про то, что мамы все сами делают и тд.?

Ника Миронова 02.04.2015 12:34 #

Разные есть случаи. Просто сейчас наблюдаю семьи, где нет такого чёткого авторитета у папы, как в старину.

Roza 1974 02.04.2015 13:08 #

я, на основании того, что слышу вокруг и того, что на нашем форуме часто пишут, прихожу к выводу, что в 21 в общество еще остается традиционным (особенно в бывшем СНГ), где главенствующая роль в семье принадлежит мужчине.

Ника Миронова 02.04.2015 13:25 #

Конечно, традиционным. Но "как папа скажет"-уже давно не во всех семьях.

Roza 1974 02.04.2015 13:30 #

наверное так можно сказать, что раньше это было 100% семей, а сейчас уже меньше, но это меньше (то есть равноправие) пока в меньшенстве?

marion 02.04.2015 13:39 #

По-моему, никогда не было 100% семей, где "как папа скажет".

Roza 1974 02.04.2015 13:57 #

100 лет назад не было 100% семей, где папа был главный авторитет, но это цифра была близка к абсолютному большинству. Сейчас это цифра удалилась от абсолютного большинтсва. Но на насколько, если очень часто приходиться слышать о тем семьях, где женщина не занимает паритетное место?

marion 02.04.2015 14:09 #

Не уверена насчет абсолютного большинства даже 100 лет назад. В художественной литературе постоянно встречаются описаний семей. где главной является женщина. Навскидку - Василиса Егоровна из "Капитанской дочки", Кабаниха из "Грозы", Арина Петровна из "Господ Головлевых". Можно и из иностранной литературы вспомнить аналогичные случаи.
В моей родной семье главной была мама. В моей собственной - муж. Это значит не то, что у меня нет права голоса, а то, что в случае спора я скорее уступлю и скажу - "ладно, пусть будет как ты хочешь".

Roza 1974 02.04.2015 14:27 #

Марина, когда я привела ссылку на автобиографический рассаз про строительство самой северной железной дороги в ссср, ты скзазала, что рассказы - это не есть истина. А здесь в качестве аргумента приводишь художественный вымысел автора. Ну, да ладно.
после прочтения здесь на форуме с чем сталкиваются женщины в семье - видно много примеров, где женщина не авторитет. надо теперь узанть обратные примеры.

marion 02.04.2015 14:33 #

Ты ошибаешься. Я сказала, что это не полная картина, а только ее часть.
В этом случае тоже часть общей картины, но ее достаточно, чтоб усомниться насчет абсолютного большинства.

marion 02.04.2015 14:40 #

А что касается "обратных примеров", то. понимаешь, те, кто всем доволен, не жалуются на форуме)

Aleksa7 02.04.2015 17:06 #

на примере знакомых мне семей, сложилось мнение, что в большинстве случаев чем меньше женщина работает или совсем не работает, т.е. не имеет существенного дохода или совсем не имеет, там меньше у нее права голоса...особенно в фин. вопросах. не то чтобы это плохо, многим так вполне комфортно. мне лично такой вариант не подойдет. я терпеть не могу просить и не хочу зависеть от кого-то. и еще я уверена, что останься я без мужа, я должна быть в состоянии обеспечить своих детей.
у нас в семье в целом равноправие. мы советуемся по крупным покупкам. в отношении детей у нас - как мама (т.е. я) скажет.

Ника Миронова 02.04.2015 13:52 #

Пожалуй, так)

Roza 1974 02.04.2015 19:08 #

Эти образы достоверные! Ок, а что тебя заставило усомниться в образах кассательно северной железной дороги!

marion 02.04.2015 19:15 #

Розочка, давай в третий раз повторю:
я не сомневаюсь в образах касательно северной железной дороги. я говорила, что они не составляют полную картину советского времени. Что наряду с этими образами были не менее достоверные и жизненные образы гайдаровских пионеров или шолоховских крестьян, макаренковских воспитателей или германовских врачей.
Если все еще непонятно, я в затруднении.

Roza 1974 02.04.2015 19:18 #

Никто и ничто не составляют полную картину? Ведь так?

marion 02.04.2015 19:27 #

Так.
Чем больше мы имеем источников, тем полнее будет картина, но абсолютно полную картину - да, не составим.

Roza 1974 05.04.2015 06:23 #

Марина, ссылка на статью о самой северной советской дороге, я проверила еще раз, это бала статья репортера, который взял данные из архива, а именно то, что строительством этой дороги занималось ведомство по строительным работа заключенных (было такое специально создано) и в состав этой армии заключенных входили мужчины, женщины и дети! Это не образ - это было в архивных документах. А образами может быть то, что он брал интервью у местных жителей и у выжившей жертвы репрессий той стройки.

---
Приводимые примеры твоих гайдаровских пионеров очень интересны, если отмотать историю еще лет на пятнадцать назад и посмотреть кто и как для них готовил жизнь. Например, (это не образ, а статистический факт)в дореволюционной России практически не было неверующих людей, а все они были еще и воцерковленные, но потом они же стали участвовать в свержении царского строя с его церквями.

---
Да ты сама живешь в очень историческом месте, в твоем родном городе Горьком ссылку отбывал Сахаров (если я не ошибаюсь).

marion 05.04.2015 15:52 #

Да, насчет веры в дореволюционной России, насколько она была глубокой и насколько охватывала население (я опять же не думаю, что практически не было неверующих людей, ведь атеизм среди образованных людей начиная с 60-х годов 19 века постепенно входил в моду) - и в то же время про веру в советское время, которая существовала несмотря на все гонения, - это очень сложная и интересная тема.
Про Сахарова я уже тебе отвечала - да, отбывал, у нас есть его музей-квартира.

Roza 1974 05.04.2015 18:05 #

Большая часть дореволюционной части населения России были верующие православные (качественно бОльшая часть - две трети), православие было государственной религией- ты можешь эти факты проверить из письменных источников или пообщавшись с любым историком- это к твоему вопросу о насколько религия охватывала население.
Про тех образованных людей 19 века, которые осознанной становились атеистами -надо почитать сколько их в процентном соотношении было среди тех кто свергал царский режим.

А кака жизнь была у шолоховских крестьян, кто они такие?

marion 05.04.2015 19:13 #

Это официальная религия. Это не всегда совпадает с настоящей верой.
Для сравнения: 100% (вот это уж точно) населения СССР до 28 лет были комсомольцами, а сколько из них реально верили в коммунизм? Сколько коммунистов после 91-го года вышли из партии?
Думаю, что так же было и с православием в Российской Империи.

Roza 1974 05.04.2015 19:50 #

Вывод:
- лучше не придавать религии статус государственной, а оставить это дело на истинное усмотрение человека, чтобы были истинно верующие люди. Надо чтобы диалог между верующим и богом был только их, а не с вовлечением государства и тд. ;
- те люди, которые называют себя верующими, не всегда являются истинными, настоящими, поэтому формальное/официальное причисление себя к верующему человеку, не всегда означает, что человек таким является на самом деле.

marion 05.04.2015 20:09 #

Ну конечно.

Zoluschka 08.04.2015 05:09 #

Надо чтобы диалог между верующим и богом был только их, а не с вовлечением государства


Эт точно

формальное/официальное причисление себя к верующему человеку, не всегда означает, что человек таким является на самом деле.


Согласна!

WildMint 07.04.2015 13:34 #

Хороший "рассказ")))) Есть повод гордиться своей страной)

WildMint 08.04.2015 03:13 #

А вот интересно.... а Вы, автор РЕПОСТА, жили за границей? Просто интересно.... Вы знаете КАК там? Я вот солидарна с автором не во многих вещах. Если брать ШТАТЫ, К ПРИМЕРУ, то отсутствует наблюдение за беременными как таковое. ПРОСТО НЕТ ЖК. Есть акушер, который поможет РОДИТЬ, и это enough to give birth to a healthy baby. А хелСИ бейби к сожалению бывают не всегда, опять же по случаю отсутствия постановки на учет)))) Ибо на жизнь имеют право все кто не умер ДО.... Зло, банально, но имеет место быть. Без скринингов на болезнь Дауна и прочего. Там любят ВСЕХ и НИКОГО не отслеживают! Плодитесь и размножайтесь хоть трехрукие хоть пятиглавые!!!! На это есть Конвенция)))) И принято (о ужас) распространять RIP VIDEO выкидышей. Класс???? А мне кажется верх аморальности и НЕпрофессионализма врачей. (могу судить. Работаю)

marion 08.04.2015 19:23 #

В статье об этой теме ничего не сказано. Поэтому я не поняла, в каких именно вещах вы не солидарны с автором?

Catuche 09.04.2015 10:12 #

Извините, а что такое RIP VIDEO выкидышей? И про какую конвенцию вы говорите?
Во Франции меня моя врач спросила, хочу ли я делать анализ в 12 недель, чтобы проверить, не даун ли мой ребенок. Я отказалась, потому что знаю много историй, когда выявляется какая-то маленькая вероятность, а потом мама нервничает всю беременность. А потом, когда пришла уже в роддом на 37 неделе, другая уже врачиха на меня наехала, заявив: "А вы спросили у своей старшей дочки, хочет ли она братьев-даунов?" Я просто обалдела: по моим представлениям, такое только у нас в совке было возможно. Но это, конечно, скорее исключение из правил. Муж на нее какую-то кляузу тут же накатал, и больше мы ее не видели.

Catuche 09.04.2015 10:10 #

Да! Приятно, конечно, прочитать про себя такое. Но это все-таки очень идеализированный взгляд. Примерно такая же фишка получилась и у Памелы Друкерман с французкими родителями: могу сказать как специалист, что во Франции далеко не все родители таковы. Но это в какой-то мере идеал, к которому можно стремиться.

marion 09.04.2015 10:21 #

Ну это понятно, что в любой стране найдутся разные родители.
Я вот одновременно с этой статьей нашла на том же сайте совсем другую: там девушка, лежа в провинциальной больнице, описывала своих соседок, жителей этого городка, как дам узкого кругозора, ничего не читающих, вечно жалующихся, что дети плохо учатся, а мужья ничего не делают. Понятно, что к ним из данной статьи относится только про колготки и шапку)).
Но ведь направленность и этой статьи, и книги Памелы Друкерман как раз в том, чтоб рассказать о лучшем, что есть в русском (французском) родительстве.

Catuche 09.04.2015 10:23 #

Да, согласна. Я к тому, что, к сожалению, в большинстве случаев почивать на лаврах рановато... Мне, во всяком случае. Зато есть возможность выбрать для себя, какой подход ближе, и стремиться к идеалу.

marion 09.04.2015 10:32 #

Зато есть возможность выбрать для себя, какой подход ближе, и стремиться к идеалу.


совершенно согласна)

Фенюша 10.04.2015 14:23 #

Марина, тебя, как всегда, очень приятно читать! Находишь же всякие интересности! Да, во многом себя узнаю. Мы без шапки не гуляем (в жару - панамка)

marion 10.04.2015 18:55 #

Спасибо!) заходи еще))

Zoluschka 20.04.2015 09:27 #

Очень интеллектуальная беседа,чувствую себя наравне с вами первоклашкой!

ЛенаШ 13.06.2015 22:33 #

Вау, Марина, ты лидер прайда сегодня!
Не знала, где тебя поздравить)

xenix 15.06.2015 15:17 #

По-моему, на 99% статья верная, просто поразительно, как точно подмечены русские особенности воспитания

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир