Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

Религиозное воспитание в светских учреждениях?!

Последнее время нередки баталии на всех уровнях (и наш форум не исключение) на тему преподавания Православия в школах,о введении основ Православия в дет.садиках и т.д. Чаще всего такие дискуссии перерастают в склоки,а очень хочется конструктивного и аргументированного обсуждения без перехода на личности, ведь тема,действительно,серьезная и касается наших детей,которым мы все желаем только добра...Мне кажется,что овновные проблемы сводятся к следующему:
1.Что должен в себя включать этот курс, его основное содержание?
2.Как он должен быть организован в многонациональном обществе и государстве,которое позиционирует себя как светское и демократическое?
Давайте обсудим это как цивилизованные, образованные люди...Быть может проблем гораздо больше,чем 2 пункта? А может у кого-то есть опыт,как организовано религиозное образование в других государствах?

Ответить110 комментариев
В избранное
Комментарии (110):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 13.09.2011 18:24 #

Сразу хочется поделиться своим небольшим опытом,который во мне породил еще больше вопросов,нежели дал ответов. В силу того,что я некоторое время была тесно связана с системой образования,мне по долгу службы приходилось бывать на некоторых мероприятиях,где этот вопрос обсуждался. И вот на те аргументы, как должны быть организованы такие предметы,например, в республике Татарстан, Ичкерия или Калмыкия, то следовал ответ, что надо преподавать не основы Православия, а основы Православной культуры...Когда шли вопросы на уточнения,чем же собственно одно от другого отличается, то следовал очень размытый ответ на тему, что именно Православная культура является стержнем Российского государства,которое объединяет все наши народы, а вот как это преподавать и чем тогда такой предмет будет отличаться от Истории государства Российского, так и осталось для меня за кадром...
Поделитесь своими соображениями, пожалуйста...

Гайка 13.09.2011 19:04 #

ты так красиво и умно написала.что неловко свои простецкие " я думаю " писать
а вот мне кажется что основы православной культуры. это обзорный курс православия. какие праздники.почему так.почему этак.что означает одно.почему не рекомендуют другое.это все интересно.и детям полезно было бы знать. ведь сейчас почти всех крестят.так пусть и узнают .что такое православие и с чем его едят.
а основы православия.это вводный курс в само православие.это уже воцерквлять школьников.водить на причастия.исповедь.ну что б не только лекция а и участие.
если с первым согласна.надо рассказывать.то со вторым скорей всего нет.потому что для такого нужно хорошо знать человека который этим будет заниматься.доверять ему.быть согласной с его точкой зрения.я б марине доверилаа не проверенному человеку нет.
как то так думаю)

marion 13.09.2011 23:19 #

Лен, это не Марине), хоть и благодарна тебе за хорошее мнение, но такой курс, как "Основы православия" действительно должен вести священник. А точка зрения у них одна на эти вопросы - она изложена в православном катехизисе. Это и правда для воскресной школы, и не просто с согласия родителей, а при их активном участии.

Гайка 14.09.2011 11:00 #

вообще основы православия нужно участие родителей.что б потом не было диких историй о том как я отправила ванечку в школу.а ванечку учили тааакому!!!все равно церковь ориентированна на семью.а не на культурные походы классом.да и как это будет выглядеть.пришли галдящие дети в количестве 30 штук.ну реально) они же не поймут ничего.а будут устраивать представления друг перед другом.не потому что наши дети не воспитанные.а потому что это не то место куда хорошо ходить коллективом.с мамой и папой -да. классом .с замумуканным учителем .пусть и священником.нет.и скорее всего пришлют молоденького)у серьезных и взрослых наверняка есть свой приход.и им просто физически некогда.а молодому человеку сложно увлечь и вообще справится с школьниками .которых только выпусти из за парт.и все.они чуют волнующий запах свободы
наверно по этой причине в школе общеобразовательной это ввести не очень реально.да и зачем.есть же такие школы.я передачу слышала как раз о такой школе на детском радио) так пусть и будут школы разные.спортивные.православные. математические. кто что выбрал туда и пойдет.хватит нам ЕГЭ)ведь тоже наверно изначально была хорошая идея.ну там откуда ее слизали.и во что все превратилось. все ржут и плюются)ужас.подумала о грядущем егэ этом и так тоскливо)поколение егэшнутых вырастим)

marion 14.09.2011 11:11 #

Вот и я о том же - воцерковление, это задача родителей в первую очередь. Как и ты, представила себе 30 человек, строем идущих на исповедь, и что-то мне не понравилось. Но знаешь, нет правил без исключений. В первую очередь касается детей из неблагополучных семей. Ведь это же может быть: родители не против, но и не принимают никакого участия, им просто пофигу на ребенка... До воскресной школы он сам не дойдет, а вот если придет священник в школу и позовет, да еще и ребята знакомые туда же ходят - вот тут может что-то хорошее выйти, мне кажется.
А еще, Лен, не согласна насчет молодых - как раз молодые увлекают детей лучше серьезных и взрослых.

Гайка 14.09.2011 12:08 #

марина) не знаю.у нас была пара молодых педагогов.в 9 классе.но мы ели этих молодых щеглов вместе с их педагогическими устремлениями .помыслами и иллюзиямипричем весьма по доброму ели.я б сказала снисходительно.а тут юный батюшка....сожруть( жалко.особенно юные дамы-школьницы.особенно если скромный.особенно если симпатичный.
или мы внедряли в началку все это?)

marion 14.09.2011 12:15 #

В первую очередь в началку), а кого едят - те не умеют, и тем не надо в педагоги идти. Вот я не умею и не пойду, я умею с любым ребенком один на один общаться, но не с кучей). А знаешь, я вот про таких юных батюшек много читала, которые и без сана были бы детскими вожатыми, как они собирают молодежь с прихода и ведут их в походы, на байдарки, организуют кружки патриотического воспитания... и все это пропитано православной верой, т.е. если, например, в поход - то ежедневно после вечернего костра совместная молитва... Жалко, в нашей церкви такого нет.

Гайка 14.09.2011 12:30 #

вожатые это совсем другое.вожатый это друг ребенка.только взрослый.поэтому все вожатые должны быть молодыми и веселыми)в лагерь дети идут за дружбой и приключениями.если они в процессе лагеря учатся.так не потому что им в дневники ставят оценку.а потому что дружба и приключения и -мы одна команда-
а в школе.дети- это одна сторона.педагоги- другая.и противостояние получается.дети хитрят и безобразничают.педагоги увещевают и зверствуют)поэтому я и не верю что школьников можно приучать к церкви.школа это не то место где дети настроены слушать.я про старшие классы.малыши еще могут..гм ну 1-2 класс.их система еще не загубила
причем дело не только в системе.но и в наполняемости классов. 5-10 человек это милая уютная группа. 25-и более это уже толпа .
ну и еще в том кто и почему идет в педагоги. а туда идут девушки.что б работать пол дня и заниматься своими детьми и своей жизнью.ты думаешь это хороший посыл для чудо учителя.который придет и зажжет огонь любви к учебе и интереса к знаниям?)
а даже если б хотел...то кто ж ему даст. бумажками завалят.педсоветом измордуют. идиотскими внедрениями оторвут от работы.в условиях школы церковь все таки жить не сможет.школа у нас это все тот же советский союз только в мини маштабе)нет?

marion 14.09.2011 12:40 #

Так и хочется тебе одно ответить - НА ФИГА ВООБЩЕ ТАКАЯ ШКОЛА, если это не то место, где дети настроены слушать?
Лен, когда все так, как ты описываешь, то тут не только церкви, вообще никому нет смысла соваться. Слава Богу, все-таки это не так, есть чудо-учителя, которые и спасают тягу к знаниям.
Но вообще, все зависит от человека, и от священника тоже - надо такого же чудо-энтузиаста, здесь ты права. А то будет по Марку Твену (мне муж так сказал, когда я предложила сыну пойти в воскресную школу: "Что, жуков гонять по парте?"). И еще надо все делать без отчетов, учебных планов, контрольных (бррр...), - в виде бесед, и не часто - раз в неделю максимум. Как думаешь? я оптимистка?

Гайка 14.09.2011 13:18 #

ой ой не кричи на меня)я боюсь когда повышают шрифт))))))
марина. все не так в школах гимназиях.школах частных.вернее так так. но они хотя бы стараются.пытаются...но ведь в такие школы попадают дети вообщем то из благополучных семей.у нас на всю школу нет ни одной не полной семьи. у всех мама папа. братья сестры. и ребенок не понимает что такое развод.и уверенна многие посещают церковь.это же личное дело семьи куда ходить в выходные.да и мамы наши как одна- домохозяйки.а домохозяйка это женщина у которой много времени на детей.да?)
вот зачем им основы православия?им можно было бы.но они и сами с усами)
а в обычных школах не всегда все радужно. и дети разные.и из разных семей.и мамы работают.и приезжих много.и в классе их больше чем хотелось бы и учителю и родителям.и из -за того что все семьи разные. то предложение о введении" основ православия" будет похоже на обсуждение тем на маме ру про аборты и про православие в садах)зачем провоцировать людей на агрессию.лучше просто открывать православные сады и школы. уверенна отбою от желающих у них не будет.потому что выбор.потому что хорошие вещи обычно не рекламируют.не внедряют.и не нудно и настойчиво рекомендуют.новости о хорошем передают из уха в ухо по секрету)дабы не испортить)))
но ты оптимистка!)))

WRebel 14.09.2011 22:30 #

Разработчики АПК и ППРО говорят о курсе "Основы религии", применимо к национальному субстрату. В Елабуге дисциплина именуется "Основы ислама" с 2000 года. Заметьте, не "Основы исламской культуры", а именно "Основы ИСЛАМА". Так что никто никого объединять не стремится. Политика государства не та.
Крайне интересно, кто же так некомпетентно осуществлял на периферии "некоторые мероприятия, где этот вопрос обсуждался". Крайне интересно в каких субъектах Федерации это происходило.

Schwan 15.09.2011 12:04 #

Разработчики АПК и ППРО говорят о курсе "Основы религии", применимо к национальному субстрату. В Елабуге дисциплина именуется "Основы ислама" с 2000 года. Заметьте, не "Основы исламской культуры", а именно "Основы ИСЛАМА". Так что никто никого объединять не стремится. Политика государства не та.


Так об этом и речь,что "Основы религии" и вроде как по выбору "Основы ислама","Основы православия", "Основы буддизма" или "Основы светской этики"(это я вообще плохо понимаю,что такое...) т.п. Про состав населения Елабуги - не знаю,а вот в Казанских школах за партами наряду с представителями мусульманства сидят детки из русских семей,которые себя больше к православным относят.И тут и возникает вопрос должны ли они изучать "основы ислама",если живут в Казани или упомянутой Вами Елабуге,но по своему вероисповеданию православные? Ответы были разные, мол это должны быть факультативные занятия,т.е. по выбору.Но все упирается в орг.моменты, как это все организовать,если два человека,например, другой веры и не желают посещать факультатив по православию, отдельно для них имама приглашать?
А по поводу "переферии",то одной из таких переферий была Москва,где в московских школах население ох,какое неоднородное. А что касается "некомпетентности", то мое скромное участие во всех этих мероприятиях пришлось на 2009г.Сейчас даже ради любопытства залезла на сайт Академии,чтобы помотреть,что там интересного за последние 1,5-2 года появилось...Сама удивилась,сколько там "некомпетентных" статей например, о трудностях включения в школьную программу "Основ православной культуры" в Псковской области - http://www.apkpro.ru/content/view/2657/624/, или же вообще программа курса ПК "Основы религиозных культур и светской этики" - http://www.apkpro.ru/content/view/2498/625/

Mama_6 15.09.2011 12:47 #

У нас в школе с 4 класса ввели курс "основы религиозных культур и светской этики", причем как обязательный для всех. Было предложено на выбор в рамках этого курса выбрать классом что конкретно мы изучаем: "Основы православной культуры", "Основы ислама", "Основы буддизма". а т.же иудаизма и "Основы светской этики". Большинство родителей в классе отказались от изучения православной культуры, выбрали этику. Учитывая то, что они там проходят, на мой взгляд, это лишняя нагрузка и пустая трата времени.

Schwan 15.09.2011 13:51 #

Танюш,привет!Вот ты просто живой пример из жизни на фоне нашей тут теории...Ну вот казалось бы регион,в котором ты живешь,относительно культурно-однородный, а выбрали непонятную "светскую этику" вместо Православия...И как родители это объясняли,почему не хотели "Основы православной культуры"?Вот почти уверена,что вам просто перечислили на род.собрании эти предметы,даже не объяснив,что и как должно быть там преподнесено и что конкретно дети должны изучать,например, в "Основах православной культуры"...Или я ошибаюсь?

Mama_6 15.09.2011 20:40 #

Выглядело все так. На родительском собрании в середине учебного года нам сообщили, что наша область попадает под образовательный эксперимент, по которому во 2-м полугодии 4-го класса (мы были в 4-м) и в 1-м полугодии 5 класса наши дети будут проходить "Основы религиозных культур и светской этики". И что это обязательно, родители могут только коллективно выбрать учебные модули, предлагаемые по этой программе (я их в предыдущем комментарии перечислила). Что конкретно будет преподаваться по той или иной теме никто еще не знал. модули эти ни завуч, ни учителя в глаза не видели, но надо было срочно, в рамках текущего род. собрания решить. какой модуль брать. После этого учитель уезжал на курсы, на которых в краткие сроки обучался преподавать данный предмет. Родители подавляющим большинством решили, что раз наши бедные дети попали под какой-то очередной непонятный эксперимент, то вреда меньше будет от светской этики.

Schwan 16.09.2011 00:28 #

Ну вот,Тань,даже обидно..Вот почему у нас так всегда.Есть идея - супер.А как до воплощения доходит,так начинается черте чё.Никто не знает,что с этой идеей делать и как воплощать.А ведь все упирается именно в это.Ну вот кому нужны такие основы "любой религии" и этики,к которым педагогов готовят за две недели (например).Ну не бред ли?

Лисска 16.09.2011 01:44 #

ну вот я о том и говорю - боюсь неизвестности, что там будут преподавать моему ребенку под основами Православия, я бы тоже в таких условиях этику выбрала. хотя жутко интересно было бы узнать про Буддизм). а когда еще узнаешь? Про Православие гораздо легче в обычной жизни выведать, а про Буддизм такой шанс)

WRebel 13.09.2011 19:01 #

Преподавать должны Закон Божий. Преподавать должны священники. На занятия должны ходить крещеные.
Если родители иноверцы, инославцы или атеисты, то дети у них некрещеные и их выбор очевиден. Если они ХОТЯТ, чтобы дети их посещали этот курс, то воспрещать не надо.

А то детей покрестят и сами не знают зачем.

marion 13.09.2011 19:39 #

Это воскресная школа в церкви - там преподают Закон Божий, и именно священники.
А мы-то говорим о светском образовании.
И еще меня смутило у вас "на занятия должны ходить крещение"... гм... вы же это не в том смысле, что "обязаны", хотят того родители или нет? Ведь и правда у нас много таких, которые покрестили, но детей воцерковлять не хотят. Мы не будем обсуждать, насколько разумно они поступают. Но в любом случае против желания родителей учить детей Закону Божьему - вредное занятие.

WRebel 13.09.2011 22:35 #

Да - должны и да - обязаны. В противном случае это просто будет очередная фикция. В том виде, в каком это вам видится - это включено в курс мировой художественной культуры.

marion 13.09.2011 22:46 #

А как вы себе это представляете? я имею в виду обязанность, на практике это как реализовать? В светском государстве, по-моему, это невозможно. Родителям сообщают: если вы крестили ребенка, то обязаны его записать на этот курс... а если не записали - то что? не будет выдан аттестат? Но ведь у некрещеных в аттестате тоже прочерк по данному предмету. Отлучены от церкви? Так они там и не были ни разу. Как же быть-то?)

Schwan 14.09.2011 15:26 #

Боюсь,что "Закон Божий" вызовет еще большую негативную реакцию общественности.Тут страсти кипят даже когда просто речь заходит об основах Православной культуры.А не учитывать протестные настроения - опасно.Веру ведь надо взращивать,а не насаживать.Вот и возникает вопрос,как взрастить так,чтобы это было самим собой разумеющимся,чтобы и ребенок и родители жили с ощущением,что они с этим просто родились и вера является их неотъемлемой частью, как простите, рука или нога...
И другой вопрос,даже если все сложилось и в школах Центральной полосы России ввели Закон Божий, что делать с такими республиками,где доминирует явно неправославное население?Я уже перечисляла наиболее "авторитетные", как Татарстан, Чечня, Дагестан и т.п.?

Лили-Я 21.09.2011 05:57 #

вот согласна - зачем нас крестили не пойму! мы не принимаем христианскую религию. муж вообще ни какую, а мне ближе язычество или буддизм (но это чисто эмоциональное отношение). поэтому сына решили не крестить - вырастет и пусть сам решает во что верить.
но лично я бы не хотела, чтоб моему сыну с детства забивали голову чем не надо!
воспитаем фанатиков каки-хнибудь,слепо верящих во все это! мне не нравиться эта идея в принципе! муж смотрел тут ролик на ютубе - ребенок утонул, а мамаша вместо того чтоб откачивать его стоит и молится, говорит: воскресни, ну ты же можешь! - ну не бред ли?! прям слушать не могла без ужаса и боли! нет!не хочу сыну голову религией забивать! (можете закидать меня камнями!). пусть лучше введут культуру поведения, этикет и т.д., чтоб общество росло воспитанным, вежливым и т.д. а религию уж по желанию...или крестовые походы может начнем?

ЯрославаM 20.10.2011 18:06 #

вот согласна - зачем нас крестили не пойму! мы не принимаем христианскую религию. муж вообще ни какую, а мне ближе язычество или буддизм (но это чисто эмоциональное отношение). поэтому сына решили не крестить - вырастет и пусть сам решает во что верить.
но лично я бы не хотела, чтоб моему сыну с детства забивали голову чем не надо!
воспитаем фанатиков каки-хнибудь,слепо верящих во все это! мне не нравиться эта идея в принципе! муж смотрел тут ролик на ютубе - ребенок утонул, а мамаша вместо того чтоб откачивать его стоит и молится, говорит: воскресни, ну ты же можешь! - ну не бред ли?! прям слушать не могла без ужаса и боли! нет!не хочу сыну голову религией забивать! (можете закидать меня камнями!). пусть лучше введут культуру поведения, этикет и т.д., чтоб общество росло воспитанным, вежливым и т.д. а религию уж по желанию...или крестовые походы может начнем?


Наш человек! Полностью поддерживаю!

marion 13.09.2011 23:06 #

Я вот думала, думала весь вечер, пока Юру на руках носила)). Вот чего мне надумалось. В светскую школу я бы приглашала священника для проведения таких уроков:
(1) то, что Лена предложила - какие праздники, почему, что означают, что делают в эти дни православные и зачем; а заодно и вообще ознакомительно можно - про церкви самые известные, где и в честь чего построены, про иконы опять же самые известные (ну вроде "Троицы" Рублева) - что на них изображено, какая символика
(2) на урок литературы. Специально бы раз в месяц (условно) выделяла один такой урок, чтобы священник на примере прочитанных книг пояснял - как себя ведут герои с православной точки зрения, правильно, неправильно, и почему. Вообще литература- это так важно, это единственный школьный предмет, который отвечает за воспитание души. И мне почему-то кажется, что иначе и быть не может. Сейчас пытаются ввести какие-то спец.предметы типа "Этика" или "Культура" (хоть православная, хоть светская), но, по-моему, это не те вещи, по которым можно составить учебный план и задавать уроки - к завтрашнему дню выучить, что такое порядочность, честь и благородство)))).
И вот такие уроки, как я предлагаю - обязательными сделать для всех. Включая атеистов и иноверцев.
Если бы я жила в мусульманском государстве, и были бы аналогичные уроки в местной школе, я была бы совсем не против, чтобы мои дети их посещали.
Может, я и ошибаюсь, не знаю - тема и впрямь очень непростая.

Гайка 14.09.2011 11:06 #

вот нам .нашей стране ( а именно москве) нужна " культура православия" именно из за иноверцев которых много.мне казалось для порядка в стране.очень хорошо приезжих обязать посещать курсы "культуры " и заодно основы русского языка)приехал в россию.чудесно.но будь добр учить язык и знать о традициях и религии страны.не хочешь.дуй домой)отвлеклась от темы

marion 14.09.2011 11:32 #

На самом деле все надо делать просто (или уж я так упрощаю, потому что ситуацией не владею?). Не владеет русским языком - не брать на работу. Ну это же логично, как с ним общаться-то начальнику? кадровику? бухгалтеру?) С культурой, традицией и религией еще проще: где-то нарушает - ему сразу окружающие делают замечание, а не толерантно думают, что он имеет право, потому что другой национальности. Недавно по телевизору показывали какой-то массовый мусульманский праздник в Москве... я смотрела и удивлялась: ну почему это вообще разрешили? Сидите по домам и празднуйте, идите в мечеть и празднуйте, а почему в православной стране из-за этого нужно перекрывать движение транспорта? Видимо, я фанатичная и нетерпимая), понимаю такие праздники в Казани, понимаю даже в Стамбуле, где с давних времен бок о бок живут христиане и мусульмане... в Москве - не понимаю.
А все это по теме, Лен, потому что сначала надо своих воспитывать в нашей культуре и наших традициях, тогда они смогут и других учить правильному поведению.

Лисска 14.09.2011 11:50 #

ну как так можно, Марин? я прям расстроилась(. какая православная страна?... у нас в Москве ЕСТЬ мусульмане, вполне законные. православных, конечно, больше, но есть и мусульмане, и иудеи, даже буддисты есть, и все проживают на законных основаниях, у нас свобода вероисповедания в стране. я видела людей, которые приняли мусульманство, обычные славянские люди.

Schwan 14.09.2011 18:17 #

ну как так можно, Марин? я прям расстроилась(. какая православная страна?... у нас в Москве ЕСТЬ мусульмане, вполне законные. православных, конечно, больше, но есть и мусульмане, и иудеи, даже буддисты есть, и все проживают на законных основаниях, у нас свобода вероисповедания в стране. я видела людей, которые приняли мусульманство, обычные славянские люди.


Вот тут главная загвоздка и заключается...Россия изначально создавалась как православная страна,ну такой уж путь избрал Владимир Красное Солнышко, и именно под православное крыло включались все те народы,которые сегодня населяют Россию-матушку...Вот лично я-то не против уважать культуру других,как и большинство наших участников дискуссии.Но если бы все были такие как мы - а это утопия...На практике мультикультурализм сегодня переживает серьезный кризис.Мое мнение - это не потому что идея мультикультурализма плоха,просто пока не найдены механизмы его реализации,точнее старые механизмы,которые работали в Америке на протяжении последнего полувека не очень прижились в Европе и у нас тоже.Поэтому и возникают такие вопросы,как сохранить ту исконную культуру,которая сегодня подвергается такому миграционному натиску?

Лисска 14.09.2011 19:15 #

Иван Грозный, когда шел на Казань, наверное, не думал про Владимира-то). и Православие никто и не думал среди татар насаждать, ну или мне об этом неизвестно. так что с утверждением ", и именно под православное крыло включались все те народы,которые сегодня населяют Россию-матушку" я бы поспорила

Schwan 14.09.2011 19:58 #

Иван Грозный, когда шел на Казань, наверное, не думал про Владимира-то). и Православие никто и не думал среди татар насаждать, ну или мне об этом неизвестно. так что с утверждением ", и именно под православное крыло включались все те народы,которые сегодня населяют Россию-матушку" я бы поспорила


Ой,Алис,я бы тоже с удовольствием поговорила на эту тему.Мы с Мариной даже как-то пар выпускали у нее в блоге на исторические темы...Вот если бы нас человек пять набралось таких "исторических" спорщиков,то можно было бы и отдельное сообщество создать.Прям выпллыла какая-нибудь такая тема - "все в сад" и развели темы и выговорились - КРАСОТА!
Но мы говорим уже о сегодняшнем дне,когда пожинаем плоды деятельности всех предшествующих поколений, и встает вопрос сохранения русской/российской культуры,неотъемлемой частью которой является Православие..Вот и получается,что на просторах Мамы.ру ищем ответы на вопросы,на которые наши совр.гос.деятели не в состоянии ответить, начиная с того - кто есть русский, ну и заканчивая темой нашего топика о необходимости и трудностях организации религиозного образования в РФ....

ЯрославаM 11.10.2011 11:38 #

Иван Грозный, когда шел на Казань, наверное, не думал про Владимира-то). и Православие никто и не думал среди татар насаждать, ну или мне об этом неизвестно. так что с утверждением ", и именно под православное крыло включались все те народы,которые сегодня населяют Россию-матушку" я бы поспорила


Давайте поспорим.
Я считаю, что Мван Грозный пять лет ходил войной на черемисов как раз с целью насаждения там христианства. То есть это были русские крестовые походы, и они окончились неудачей. Именно после этих неудач и было принято решение о том, что эти народы оставить некрещёными. А суть была в том, что при владимире весьма большой процент людей бежал на восток от крещения. и на берегах Волги и сейчас живут люди, которые называют себя по разному - кто белой мордвой, кто пургасами, главное, что они явно русские и по виду и по речи, но придерживаются древней дохристианской веры, то есть остались язычниками. В 1904 году по тем местам была специальная экспедиция, доклад царю делал Мельников-Печёрский. И при начале первой русской революции в 1905 царь для умиротворения народа издал указ "о раскрещивании", разрешил лицам не считающим себя христианами не посещать церковные храмы.

Гайка 14.09.2011 11:54 #

я тоже видела этот праздник. пугает очень((
да. но я не из за работы кстати.обычно они переезжают семьями. это здорово.семья это чудесно.но там худо бедно обычно только папа знает язык.потому что работает. а мама и дети нет. а дети идут в школу. я так сочувствую учителям.в классах их больше и больше.а толку то нет.ребенок может семи пядей во лбу но он не понимает о чем говорит тетя у доски.и из хороших детей вырастают кто? хулиганы.ну а кем им быть если в классе он просто сидит.ему скучно.и его мама помочь не может.она сама по русски не может.и вот сидит из 10 учеников.10 тех кто учится не может.и потом они и болтаются по школе.грустно.(но при этом они о своей религии знают.а большинство наших школьников..гм я сомневаюсь что они угадают мусульмане они или православные)это тоже как то не очень.

xenix 14.09.2011 14:06 #

Да у нас и русские русским языком не владеют. Как почитаешь некоторых форумчан на сайте - нет слов.

Лисска 14.09.2011 11:44 #

очень интересно. во-первых, приезжие, которых ты скорее всего имеешь в виду, в общей массе не претендуют на гражданство. запретить трудовую миграцию незя, сама понимаешь. а гражданство тоже штука условная - ну хорошо, русский язык и историю пусть сдают, я тока за, но религия?? во-первых, мы светское государство, во-вторых, у нас живут вполне коренные мусульмане, поэтому государственной религии быть не может в принципе.

Гайка 14.09.2011 12:01 #

пусть живут.мы же еще не забыли как верили в дружбу народов)
я не о религии а о культуре православия.что б знали основные наши праздники.(мы же осведомлены о их религии.как раз по верхам.) о наших обычаях и святынях.а что в этом плохого?мы же интересуемся их традициями.и весьма б подробно ими интересовались если бы уезжали жить и работать к ним.

Лисска 14.09.2011 13:12 #

ну вот я знаю только когда Рождество. другие праздники - названия знаю, ибо на слуху периодически, а когда проводятся - нет, ну или примерно. очень хочу посмотреть на того, кто захочет у меня отобрать гражданство по этому поводу). хотя Библию я читала.

Гайка 14.09.2011 13:30 #

а зачем отбирать у тебя гражданство)) я вообще об этом не писала. всех пускать. все люди имеют имеют право жить и работать там где им удобно.но во избежание обид между коренным населением и приезжими.обязать последних посещать лекции о традициях страны в которую вьехал.а что в этом плохого? может чего не понимаю.но москва же идет на встречу людям разных религий. они строят свои храмы. верят в своих богов.но живут то они с нами. так чего бы не облегчить соседство им и нам.
а кстати мне нравится что и в наших гостиницах теперь кладут библию( в кратком изложении) на русском и английском. как в порядочных странах) гм это я о библии подумала

Лисска 14.09.2011 13:56 #

ну как еще обязать кроме как отбирать (не давать) гражданство). я говорю о том, что не уверена, что православные праздники это то, что надо обязать знать. язык и история, минимум по литературе - вот что я бы заставила сдавать для получения гражданства

Гайка 14.09.2011 14:15 #

это потому что ты добраяу тебя было бы легко получить гражданство. а я б хранила как ценный дар)наше гражданство это огого ! пусть бы знали

marion 14.09.2011 14:46 #

Лена молодец! Читайте, завидуйте, я гражданка Российской Федерации! И правда так), но я бы даже языком ограничилась, а то и правда, русские отставать начнут от мигрантов), или реально ввести для взрослых российских граждан экзамены по русскому, литературе и истории? В 16 и так сдают, а потом паспорт меняют в 25 и 45 - изволь сдать экзамен, а то новый не получишь!)))

Гайка 14.09.2011 14:53 #

мммм вот бы как чиновники меня любили. какие откаты я получала в министерстве образования) бентли. остров.все все бы купила)
представляешь себе как бы выглядело получение паспорта 4 фото.1 квитанция. и справка об сдаче экзамена. что у тебя нет справки?! живи без паспорта и не позорь державу. неуч московский!))))

Лисска 14.09.2011 16:26 #

пусть-пусть мигранты лучше историю знают, заодно нашим расскажут! может у кого-то из коренных где-то что-то зашевелится наконец).

marion 14.09.2011 14:00 #

Нет, я бы не обязывала взрослых людей посещать лекции), как-то это неестественно. Хотя это вроде бы практикуется в США... я вспомнила в одном старом американском фильме, уж не знаю, это правда или шутка такая (комедия все же была). Там какой-то мигрант говорил местным полицейским: "А я собираюсь получать американское гражданство, готовлюсь сдавать экзамен. Вот забыл, подскажите: как звали 8-го президента США?" Полицейские: "Ааа...эээ...мы пошли, работы много...")))
Да и не мигранты - Алиса права - русские взрослые не знают, и что тогда делать? заставлять? Вот бейте меня, я наш новый гимн наизусть не знаю). А мой сын знает, потому что у них на входе в школу висит текст. И у нас висел в детстве "Союз нерушимый", поэтому тот я знала и знаю. Вот я о чем говорю - все должно быть естественно. Приезжают, отдают детей в русские школы, вот пусть дети и учатся русским праздникам и русскому гимну. Как и русские дети.

Гайка 14.09.2011 14:08 #

не знаю.но мне все равно кажется .что это бы решило часть проблем. были в египте с сестрой. и экскурсоводу рассказывали о пирамидах.фараонах.и о их вере.он так удивлялся. и говорил что ему приятно.что далекая россия так подробно изучает историю и религию его страны) а чего б не сделать так что б и нам было приятно.

marion 14.09.2011 14:47 #

Ну, Лен, это вы люди образованные, по доброй воле, но вас же не заставляли учить про фараонов, чтобы визу получить?))

Гайка 14.09.2011 15:02 #

нас заставляли в школе учить и рисовать тутанхамонов и зхнатонов ) что б мы были эрудированными. и могли отгадывать кроссворды и хорошо выглядеть в глазах других народовпосле нашего советского образования нас можно хоть в космос было отправлять.а не то что к фараонам. это они б у нас визу не получили! вот! вот как я сегодня горжусь родиной! не то что вы с алисой! вредные девчонки!разбазаривающие гражданство!
ааааааааааааааа поняла причину. кто то говорил... " я пофигистка- хозяйка")))))вот где собака порылась! хорошая хозяйка соседям. ни скорлупки от яиц не отдаст!допусти вас таких к власти! вы все по-раздаете! за красивые глаза(

marion 14.09.2011 12:10 #

Алис, ты две вещи разные путаешь. Государственная религия - это когда всех заставляют. Когда Закон Божий обязательный предмет в школе. Когда церковное венчание является государственной регистрацией брака. И т.д. Я к этому не призываю, где ты нашла? Просто есть такие культурные и традиционные элементы, которые государство должно поддерживать, а есть такие, которые оставляются на личное усмотрение граждан. Так вот, Православие - историческая основа Российского государства, изначально складывалось оно как православное, поэтому православие поддерживать, а остальные допускать, я за это. Ну очевидно же, что Пушкина учат в русской школе в первую очередь, что создают и поддерживают его музеи, что его именем называют театры, а не именем Ли Бо или Омара Хайяма... так же очевидно, что в русскую школу приглашают православного священника "по умолчанию", а муфтия или раввина - только по желанию родителей.

Лисска 14.09.2011 13:18 #

не, я услышала призыв запретить публичное проведение религиозных мусульманских праздников. в школы не приглашают, т.к. православных христиан больше. станет поровну - будут приглашать и муфтия. а что, священников уже приглашают в школы??

культура это история, литература, архитектура, а религия - дело личное. ведь Казань тоже часть России, нет? что, запретить татарам переселяться в Москву?)

marion 14.09.2011 14:42 #

Зачем? Нет, не запрещать переселяться в Москву. Но в Москве проводить публичные мусульманские праздники - да, я против. В Казани, в Грозном, в Ташкенте - пожалуйста. А переселились в Москву, так уважайте местные традиции и религию большинства русских людей. Алис, ну не проводят же в Тегеране или в Пекине крестные ходы?

Лисска 14.09.2011 16:24 #

Казань, Грозный это Россия. и люди по закону могут переехать в любую точку страны, и исповедовать любую религию. раз их стало в Москве так много, что приходится в целях безопасности перекрывать улицы, власти неизбежно придется с этим мириться. татары тоже русские, и чеченцы. ну живут они тут, что же им, на каждый праздник невесть куда ехать? я сама баранов когда у меня на глазах режут - возмущаюсь. пусть огораживают им места специальные, все-таки наш глаз не приучен, зрелище реально выключило меня на весь день. но запрещать толпе московских мусульман отмечать праздник - это как-то неправильно. в Пекине не проводят крестные ходы - а кто на них пойдет? когда там православных будет достаточно много, придется и им проводить.

marion 14.09.2011 16:35 #

Татары и чеченцы - не русские, они граждане Российской Федерации. Имеют право ехать в любую точку страны и исповедовать любую религию. Но не отмечать на улицах свои праздники. Есть все-таки разница. Пусть за городом отмечают, в открытом поле, еще куда ни шло. Понимаешь, все равно они приехали в гости. В православную страну. Живут они здесь - ну извольте, но по нашим правилам, а то, может, завтра к нам Африка вся приедет? и будут костры жечь и в бубны бить на Красной площади?) потому что их много? По-моему, нелогично. Если бы еще мы их звали, мол, пропадет без вас Москва, приезжайте на любых условиях - мы и мечети вам построим, и условия для намаза создадим... Но ведь наоборот, они сюда приезжают по доброй воле. Если им без намаза никак, ну и жили бы в Баку или где там еще. Вот я поеду в Арабские Эмираты и буду там требовать, чтобы мне разрешили по городу ходить в короткой юбке - разумно это будет? Сиди в России и ходи в чем хочешь.

Лисска 14.09.2011 17:03 #

Чечня не Россия? Казань не Россия? они родились в России, и их отцы, и деды, и пра-пра-пра. кто они, если не русские? про татар это тогда надо Ивану Грозному незачет поставить - ты зачем Казань-то брал, царь-батюшка? эти люди ниоткуда не приехали, они у себя дома. а кто тогда русский?? казаки русские? у меня в родословной кого только нет, я вообще кто?? казаки, евреи, славяне это только кого я знаю, до дедушек. а Чеченцев мы зовем, мы ж сами не дали им отделиться. Казань тоже - брали). так что хотели империю - получили. многонациональное государство, и многоконфессиональное. про Эмираты - там как раз государство не светское, и не многоконфессиональное. как я счастлива, что не родилась а таком).

marion 14.09.2011 18:47 #

Ты говоришь про всю Россию - "они родились в России", я говорю про Москву. Вот эти мусульмане, которые баранов резали в массовом количестве, они не в Москве родились. Я говорю "татары не русские" - ты говоришь "Казань - Россия". Русский и российский гражданин - не равные понятия, именно потому, что Россия многонациональное и многоконфессиональное государство.
Еще оно многоязычное. И вопрос решается как? русский язык - обязателен к изучению для всех, национальный язык - в национальных республиках. Почему-то никогда никто не оскорблялся, ни один грузин, живущий в Москве, не требовал, чтобы его ребенку в московской школе преподавали грузинский и не заставляли учить русский. Так же и с религией. В Москве строят православные храмы. В Казани - и православные, и мусульманские. Что тут оскорбительного для мусульман?

plushka 14.09.2011 18:59 #

ХОЧУ В ТО ВРЕМЯ- КОГДА НЕ БЫЛО ТАКИХ СЛОВ- КАК ЖИД, ХАЧИК, ЧУРКА. ГДЕ МЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ЕЛИ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ПЛОВ, ГРУЗИНСКИЕ ХАЧАПУРИ, УКРАИНСКИЙ БОРЩ, РУССКИЕ ПЕЛЬМЕНИ. ГДЕ БЫЛО ВСЕГО 2 НАЦИИ- ХОРОШИЙ И ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК

Schwan 14.09.2011 16:47 #

А мне кажется,что здесь вопрос даже не столько в том,чтобы запрещать или нет.Вопрос в том,как эти празднования должны быть организованы.Я в этом плане за то,чтобы праздновали - не вопрос.Но меня как и Марину, коробит,если это празднование нарушает движение транспорта, общественное спокойствие и т.п. В Москве полно всяких кафэшек,культурных центров,да и просто мест,где тов.других культур тусуются.Вот и ради бога - кто же против...

Лисска 14.09.2011 17:07 #

транспорт ограничили не чтобы их поощрить, а чтобы обеспечить безопасность. я работаю рядом с мечетью и знаю, как это все происходит - на работу проехать невозможно. толпа идет к мечети, все заставлено машинами в 5 рядов, и если бы это был проспект, то кто-то бы наверняка задавили. а кто виноват, что мечетей не хватает и что нормальную парковку никто не предусмотрел?

Schwan 14.09.2011 17:58 #

Это да,проблема организации на наших дорогах и без каких-либо праздников серьезна.А про парковку - так это вообще отдельный топик можно создавать...

Лили-Я 21.09.2011 06:05 #

да, не только в москве это надо! в сибири тоже много кавказцев. очень обижает когда ты приехав к ним можешь что-то не так сделать и тебя побьют за это, а они у нас ведут себя по-..., не уважают не нас ни страну, ни религию! (могут сидеть когда старый человек или беременная стоит. сделаешь замечание, если не побоишься, так и узнаешь о себе много нового а наши мужчины и не подумают заступиться, сразу в окне что-то интересное увидят! не уважаем мы себя сами и нас ни кто не будет!)-извиняюсь за отступление.
вот им то точно надо рассказывать о наших традициях, культуре.

Schwan 14.09.2011 15:33 #

В светскую школу я бы приглашала священника для проведения таких уроков:
(1) то, что Лена предложила - какие праздники, почему, что означают, что делают в эти дни православные и зачем; а заодно и вообще ознакомительно можно - про церкви самые известные, где и в честь чего построены, про иконы опять же самые известные (ну вроде "Троицы" Рублева) - что на них изображено, какая символика
(2) на урок литературы. Специально бы раз в месяц (условно) выделяла один такой урок, чтобы священник на примере прочитанных книг пояснял - как себя ведут герои с православной точки зрения, правильно, неправильно, и почему. Вообще литература- это так важно, это единственный школьный предмет, который отвечает за воспитание души. И мне почему-то кажется, что иначе и быть не может. Сейчас пытаются ввести какие-то спец.предметы типа "Этика" или "Культура" (хоть православная, хоть светская), но, по-моему, это не те вещи, по которым можно составить учебный план и задавать уроки - к завтрашнему дню выучить, что такое порядочность, честь и благородство)))).
И вот такие уроки, как я предлагаю - обязательными сделать для всех. Включая атеистов и иноверцев.


Марин,ну вот почему ты не министр образования?А?Вот создать бы какую-нибудь методическую комиссию,в которую вошли бы методисты,практикующие учителя и представители Церкви,сесть за стол переговоров, поставить сроки, например год, написать программу Православных уроков с дет.сада до вуза.Так чтобы приемственность была во всех этих занятиях. Все что обязательное - носит ознакомительный характер, как например, в твоих предложениях,которые если и вызовут волну возмущения,то уж точно не шквальную,а так обычную среди тех,кто вечно чем-то не доволен.А в более старших классах уже вводить факультативные занятия реально для тех, кто "дозрел" к воцерквлению.Ведь его мозги, души по идее должны быть подготовлены к серьезному отношению к вере, а к неознакомительному?....

marion 14.09.2011 16:10 #

Света, одобряешь мои предложения?)) приятно.
Знаешь, а я бы сделала примерно так. Детсад, начальная школа - ознакомительные занятия по Православию, как я предложила в пункте (1). А со средней школы ознакомительные занятия по Ветхому Завету и по мировым религиям, как Xenix чуть ниже пишет. Ключевое слово - ознакомительные. Рассказываем, как в Православии. Рассказываем, какие у них ценности. Это надо знать, чтобы быть культурным, образованным человеком. Кто-то не хочет, ему это не надо? Ну да, такие всегда найдутся. А мне химию не надо было, меня с нее ломало - но почему-то я не протестовала, что меня принуждают, насилуют мою гуманитарную душу))).
А занятия по воцерковлению (только добровольные!) - тут не имею четкого мнения. Логично было бы их вовсе вынести в воскресную школу при храме. Но допускаю и вариант факультативного изучения закона Божьего в общеобразовательной школе. Это хорошо тем, что я чуть выше написала - ребята из неблагополучных семей, которые не дошли бы до воскресной школы (потому что элементарно не знают о ее существовании) могут прийти на закон Божий "за компанию". Ну и вообще - растет мальчишка, отца нет, никого нет, кто бы мог поговорить и направить на путь истинный, - и вот приходит в школу священник и сам говорит: "Ребята, кому надо со мной что-то обсудить - приходите...". Свет, у нас так не хватает мужчин в системе образования, что я священников по одному только половому признаку готова звать)).

Schwan 14.09.2011 16:40 #

Марин,согласна с тобой опять по поводу того,что мужчины в системе образования на вес золота.Идею священников,которые приходят в школы,целиком поддерживаю.Более того - считаю полезной и не только по гендерному принципу.)))))Только у меня вопрос опять-таки организационный.Священник не должен приходить в школу,чтобы прочитать проповедь на заданную тему, это тоже не плохо,но в проповедях в школе должна быть последовательность. Этот свщяенник должен понимать специфику школы и школьников, он должен тесно быть связан со школьным коллективом.
Я даже вижу возможность в таком ключе подобные уроки и в Татарстане и др.не очень православных администратинвных единицах нашей родины проводить,т.к. была же раньше (не знаю как сейчас) уроков краеведения,которые сегодня как-то региональным компонентом разбавляются...

Лисска 14.09.2011 16:49 #

как можно сравнивать химию и религию). наука основана на доказательствах, тут вопрос не стоит - веришь ли ты в химию, причем не просто в химию, а в химию по синему учебнику, зеленый это не для нас. разного порядка вещи. образование экономически обосновано, поэтому государство обязано его давать, а религия (я сегодня как болванчик одно и то же разными словами)) - сугубо индивидуальная, вряд ли стоит массово преподавать то, что наука доказать не в состоянии. я, кстати, поняла, что мне в этом факультативе не нравится - что ребенок примет как данность то, что данностью может вовсе не являться. для меня как физика это важно).

marion 14.09.2011 16:58 #

Ты точно)), повторяешь одно и то же и я тоже)) - Не религия. Копирую из своего коммента:
"Рассказываем, как в Православии. Рассказываем, какие у них ценности. Это надо знать, чтобы быть культурным, образованным человеком". И выше, про праздники и иконы - все ознакомительно. Ты религиоведение тоже отрицаешь? Потому что оно рассказывает, как и что в какой религии?

Лисска 14.09.2011 17:09 #

нее, я ЗА историю религии, правда, я бы предпочла ознакомительный экскурс по всем основным. но ты пишешь, что вести должен священник, а он непременно будет говорить о своей религии как о данности, не подвергаемой сомнению. вот я против чего)

Schwan 14.09.2011 20:37 #

А мне кажется,что если Православный священник и будет говорить о Православии,как о данности,то ничего в этом плохого нет.Гланое,чтобы в светских школах не только эта "данность" доминировала.Вот учение молитв в простых дет.садиках и школах - для меня это перебор.Для этого реально есть Воскресные школы.А религия - это определенная мировозренческая система.Мне кажется логично,что эту систему будет излагать человек,который сам в ней существует...Это даже хорошо,что у учеников будет возможность сравнивать две мировозренческие системы - наука и религия, у которых есть общая цель - объяснение нашей реальности...

Лисска 15.09.2011 00:45 #

понимаешь, когда я училась в школе, у нас крестики носили многие дети, и на вопрос, веришь ли ты в Бога отвечали - верю. не потому, что как-то к этому пришли (вот как сама Марина, например), а просто потому что родители сказали им, во что и как именно им верить. и многие выросли и даже не задаются вопросом - почему именно такая вера? можно ли вообще это назвать верой? им дали ответ, и они удовлетворились. я ответ давать не хочу и не хочу, чтобы это делал кто-то другой.

marion 15.09.2011 09:30 #

Но ведь тебя-то тоже никто не отменяет)), ты же будешь с ребенком обсуждать эти вопросы: в школе сказали так - но есть и другая точка зрения, думай сам. В советское время верующие люди именно так со своими детьми, внуками разговаривали: тебе в школе это сказали? а я скажу другое. Эти дети почти все выросли верующими. Я тоже думаю, как Света пишет, что это хорошо, когда у ребенка есть возможность сравнивать две системы, главное - это чтобы были родители, которые имеют определенную систему. Она для ребенка некая площадка. Сначала на нем надо укрепиться, а потом, если есть желание, отталкиваться.

Лисска 15.09.2011 12:15 #

не знаю, Марин, я-то ответов давать не буду, в школе - будут. а детям нужны ответы, кто его знает, что лучше отложится. по мне так лучше историю религии преподавать как историю.

xenix 14.09.2011 14:03 #

Почему бы просто не начать изучать библию с ветхого завета? Ну ведь изучаем же мы мифы древней Греции и Рима. Преподавать, на мой взгляд, должен человек религиозный. А также сделать несколько занятий по основам мировых религий. Можно сходить в церковь, в качестве экскурсии, расказать про иконопись, про элементы богослужения и их смысл и т.п.

Schwan 14.09.2011 15:45 #

Xenix,а как в Израиле с религиозным образованием дело обстоит в гос.школах?Или это все отдано на усмотрение конфессий и является частным делом?Правда,очень интересно.Ведь у вас там столько всего намешано и иудаизм, и все ветви христианства, и мусульмане.Вот интересно,кто за партами в школе сидит?

xenix 14.09.2011 19:33 #

За партами сидят коренные жители, новые и не очень новые репатрианты и в редких школах дети гастарбайтеров, в основном, из Азии.
Здесь в школах все очень просто, они делятся на светские, светско-религиозные и религиозные. Даже в светской школе обязательным предметом является изучение торы, в старшей школе даже сдают ЕГЭ по этому предмету. Но нет молитв и прочей аттрибутики. В религиозных школах раздельное обучение, единая школьная форма и своя программа обучения, молитвы и т.п.
Никаких конфессий в школах нет, есть иудаизм и все. Все остальные религии школу мало интересуют, то есть вообще не интересуют. От христианства официальная религия шарахается, как черт от ладана. Евреи очень дорожат идеей, что Израиль - это, в первую очередь, еврейское государство и такая позиция бесит весь остальной мир.

Schwan 14.09.2011 20:49 #

Мне кажется,что это очень правильно,когда у человека есть выбор - светская или религиозная школа.Жаль,что у нас в России этот путь очень вяло рассматривается...((((

От христианства официальная религия шарахается, как черт от ладана. Евреи очень дорожат идеей, что Израиль - это, в первую очередь, еврейское государство и такая позиция бесит весь остальной мир.


А в чем это шарахание выражается?Ведь и храмов разных христианских там полно и вроде как все очень терпимо выглядит (во всяком случае на простой взгляд туриста)?

xenix 14.09.2011 21:50 #

Да, выбор богатый. Пока христианство не выходит за рамки самой конфессии и туризма, все в порядке. Но невозможно представить ситуацию, когда представители других религий приходят в школу с целью просвещения.

Schwan 15.09.2011 12:41 #

ой,правда мне все более и более интересно,как у вас там все происходит)))))Если я правильно понимаю,то представители христианских церквей проявляют активность,пытаясь увеличить своих последователей именно на территории Израиля,что и вызывает некоторое недовольство?

ЯрославаM 20.10.2011 18:16 #

Преподавать, на мой взгляд, должен человек религиозный.


Этот всех нехристей двойками замордует и физическую расправу организует (спровоцирует).
Религия в школе - путь к гражданской войне.

ЯрославаM 10.10.2011 22:13 #

Согласна с Лисской.

ЯрославаM 10.10.2011 22:20 #

Народ, вам не кажется, что преподавание религии в школе неизбежно приведёт к религиозной розни между учениками? Не является ли обязательное изучение православия (в любом виде)моральным насилием над несовершеннолетними русскими атеистами и язычниками?(Мусульман, иудеев и буддистов, как я понимаю, никто тащить на эти уроки и не собирался.)Нет ли здесь дискриминации по национальному признаку?

Schwan 11.10.2011 15:02 #

Ой,Ярослава,именно поэтому мы эту тему и обсуждаем,т.к. слава богу,многие понимают,что неграммотное введение этой дисциплины и уж еще более неграммотное ее преподавание может привести к тому,о чем вы говорите.И тут ведь ту же самую проблему можно посмотреть под другим углом зрения - откуда у нас несоврешеннолетние атеисты,язычники и т.п.?Разве это выбор подростка?Это выбор родителей,которые воспитывают ребенка в "своей вере"...Ведь так тоже может быть,не правда ли?

ЯрославаM 12.10.2011 00:06 #

Разве это выбор подростка?Это выбор родителей,которые воспитывают ребенка в "своей вере"...Ведь так тоже может быть,не правда ли?


Конечно! Но разве родители не в праве воспитывать ребёнка в своей вере?
Я тут читаю про "православную страну" и прихожу в ужас.
Владимир Русь крестил огнём и мечом, народ ожесточённо сопротивлялся, уходил в леса и за Волгу. Иван Грозный пять лет пытался крестить черемисов (а именно у них укрылись от крещения при Владимире многие славяне) да так и не смог. Пётр был вынужден отказаться от Архангельска, как от главного порта, население не христианское. Николай Второй был вынужден подписать Указ о свободе совести (читай, об официальном раскрещивании) в первую русскую революцию. В Гражданскую церкви в деревнях громили не комиссары, а народ. И это православная страна?
Я считаю, что любое преподавание религии в общей школе недопустимо. Есть воскресные школы при храмах, разве этого мало для христиан?
В мире много разных религий, их изучение само по себе весьма интересно, но не в стенах общеобразовательной школы.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир